Скравена

[Warlord]

Скравена

Белег ще носи планината върху своето лице
Завинаги
С мъка безкрайна издълбан от нежни ръце
Изгубени
Белег присъден за чужди грехове
Неизкупени
Солени сълзи скалите разяждат под смеха на дяволи
Червени

 

Редактирано Май 3, 2019 от Warlord

[makebulgar]

Планината е изядена

Но до нея град е построен

 

 

[makebulgar]

Ако живеш в къща която не е от слама или кирпич, материала за нея е дошъл от такава планина...

[dora]

  On 3.05.2019 г. at 8:51, makebulgar said:

Ако живеш в къща която не е от слама или кирпич, материала за нея е дошъл от такава планина...

Expand  

Оголената част на планината не е обезлесена, това е каменната кариера, в която са работили затворниците в лагера "Скравена".

 

 

[Skubi]

 Vác. Ей туй правят от него....

За балчишкият варовик пък съм чувал, че затова е добър за външна облицовка защото издържа на студ. Толкова е твърд...

[Skubi]

  On 3.05.2019 г. at 9:06, dora said:

Оголената част на планината не е обезлесена, това е каменната кариера, в която са работили затворниците в лагера "Скравена".

 

 

Expand  

Дядоми тук, баща ми също с баба ми/която идва на лечение/. Затова хващат чичо ми и го "поканват" като син на кулак половин година да троши камъни на Боаза....

[Exhemus]

   Рейсът пъплеше по стръмното след Ловеч и изведнъж хората се оживиха и започнаха да сочат нагоре към канарите - Вижте ги бе.. бягат, бягат и се крият!

   Те знаеха, че там работят някакви затворници.

    Погледнах бегло и нищо не видях. Чух някакво дъ-дъ-дъ-дъ.

    -Убиха го бе, убиха го ! - викнаха един, двама.  Аз отново се заинтересувах и почнах да зяпам камъните внимателно. Нищо не видях. Глупости! - заключих и се замислих за моите си детски работи. И хората в рейса са си помислили същото и се умириха като кокошки в курник преди сън.

    Чак след 50 години се разбра, че не било глупости. Най си е било месомелачка..

.. за хора.

[Frujin Assen]

Ето един документален филм с разкази, който го няма в ютуб.

https://mycentury.tv/bg/bulgaria-bg/310-vlakove-v-lagerite.html

[Skubi]

  On 3.05.2019 г. at 6:11, Warlord said:

Скравена

Белег ще носи планината върху своето лице
Завинаги
С мъка безкрайна издълбан от нежни ръце
Изгубени
Белег присъден за чужди грехове
Неизкупени
Солени сълзи скалите разяждат под смеха на дяволи
Червени

 

Expand  

Това ми звучи като хаику.

Скравена

Завинаги

Изгубени

Неизкупени

Червени.....

[Warlord]

  On 3.05.2019 г. at 9:06, dora said:

Оголената част на планината не е обезлесена, това е каменната кариера, в която са работили затворниците в лагера "Скравена".

Expand  

Да. Планината е само метафора в случая. Затворниците са акцента. Да уточним и че всичките са били жени. Както и че единствената им вина е, че са били родени в неправилни семейства и в неправилни времена.

Редактирано Май 4, 2019 от Warlord

[Skubi]

  On 4.05.2019 г. at 5:44, Warlord said:

Да. Планината е само метафора в случая. Затворниците са акцента. Да уточним и че всичките са били жени. Както и че единствената им вина е, че са били родени в неправилни семейства и в неправилни времена.

Expand  

Един въпрос ми възникна. Тези хора /доживелите/ получиха ли някакво обезщетение /макар това е неплатимо/ за претърпяното злодейство? Питам, защото законите, пенсията е.....ужасни работи се получават.

Например тук тези/или семействата им/ които по събитията около 56 година претърбяли, лагери, затвори, обесване получиха някакво обезщетение. 

Но същността на режимът беше, че политически няма/братушките обичаха в лудниците да вкарват опозиционните, където с голям процет ставаха наистина луди/, затова за някакво икономическо провинение биват осъждане. Подули се няколко крави и пукнали, хайде за небережен труд в затвора или троши се лопата на турбина хай в затвора и тнт. И в затвора прекараните години невлизат в фонда за пенсия. Много хора трябваше да ходят да ровят в архиви и те да доказват, че присъдата е била концепционна заради политическите му прояви, а не заради дадената щета нанесена на народното стопанство....

Така, че пребиваващите в лагери много по-бърже получаваха обезщетение от тези.....

Чичо ми заради 6 месеца в Боаза никога, нищо не получи....Даже и едно извинително писмо от страна на държавата не получи....

 

Редактирано Май 4, 2019 от Skubi

[Skubi]

  On 3.05.2019 г. at 9:07, Skubi said:

 Vác. Ей туй правят от него....

За балчишкият варовик пък съм чувал, че затова е добър за външна облицовка защото издържа на студ. Толкова е твърд...

Expand  

Отпред на брегът на Дунав е затворът на чиито жители се е базирала производството на цемент, когато основно се е вършил на ръце.

[nik1]

  On 4.05.2019 г. at 6:49, Skubi said:

Един въпрос ми възникна. Тези хора /доживелите/ получиха ли някакво обезщетение /макар това е неплатимо/ за претърпяното злодейство? Питам, защото законите, пенсията е.....ужасни работи се получават.

Например тук тези/или семействата им/ които по събитията около 56 година претърбяли, лагери, затвори, обесване получиха някакво обезщетение. 

Но същността на режимът беше, че политически няма/братушките обичаха в лудниците да вкарват опозиционните, където с голям процет ставаха наистина луди/, затова за някакво икономическо провинение биват осъждане. Подули се няколко крави и пукнали, хайде за небережен труд в затвора или троши се лопата на турбина хай в затвора и тнт. И в затвора прекараните години невлизат в фонда за пенсия. Много хора трябваше да ходят да ровят в архиви и те да доказват, че присъдата е била концепционна заради политическите му прояви, а не заради дадената щета нанесена на народното стопанство....

Така, че пребиваващите в лагери много по-бърже получаваха обезщетение от тези.....

Чичо ми заради 6 месеца в Боаза никога, нищо не получи....Даже и едно извинително писмо от страна на държавата не получи....

 

Expand  

Никой от престъпниците не е осъден

Това са 28 страници от книктата 9-тия кръг, могат да се прочетат, ако човек има желание

https://trud.cc/ReadBookPart.php?path=1272_dfea1a2329e0cb343d7f67b7710af16c

 

[nik1]

  Цитирай

 

Преди време една жена в Балчик ми даде две тетрадки. Нейният свекър бил надзирател в лагерите Белене и Ловеч (от 1949 до 1953 и от 1957 до 1962) и в тези тетрадки си бил записвал какво е видял там. Този човек се казва Иван Иванов Пантелеев от село Алеково, Великотърновско, бивш партизанин, починал е преди десетина години.

Не се и опитвам да опиша какво преживявах, като четях тези страници. Извини ме, читателю, че те подлагам на същото изпитание, като ти предлагам частица от записаното в тези две страшни тетрадки.

 

Читателю, който и да си ти, не прескачай следващите страници:

-ако си от милеещите за “доброто старо време на комунизма” – да си спомниш, че си добрувал върху костите и нещастието на хиляди други хора;

-ако си от онези, които не помнят “доброто старо време” и нехаят – да знаеш какво те чака, ако това време се върне.

Съзнавам, че тези страници няма да разтревожат нашите държавници, няма да трогнат съдиите. Ползата вероятно ще е парадоксална:

Това четиво ще подейства успокоително на всички крадци и рушветчии, на всички корумпирани министри и политици – ще си рекат: щом държавата не поиска да съди тези страшни масови убийци от времето на комунистическата диктатура, че с нас ли ще вземе да се занимава – жалки джебчийчета от епохата на демокрацията?

И така, следва разказът на Иван Пантелеев 

Първа тетрадка: БЕЛЕНЕ...

 

Expand  

https://trud.cc/ReadBookPart.php?path=1272_dfea1a2329e0cb343d7f67b7710af16c

[Skubi]

  On 4.05.2019 г. at 9:46, nik1 said:

Никой от престъпниците не е осъден

Това са 28 страници от книктата 9-тия кръг, могат да се прочетат, ако човек има желание

https://trud.cc/ReadBookPart.php?path=1272_dfea1a2329e0cb343d7f67b7710af16c

 

Expand  

Прочетох. Затова е говорил братът на баба ми. Маркс и Енгелс не съвсем това беше писал...

Но на практика имаше и осъждане не заради политически причини. Това беше вече, след дивият период на комунистите. При консолидираните обстоятелства. За тези говоря, че почти беше невъзможно да получат обезщетение...

Тези които в лагерите били, получиха ли нещо? 

[nik1]

  Цитирай

А. з) След извършените през 1989-1990 г. политически промени е приет т. нар. “Закон за политическа и гражданска реабилитация на репресирани лица”[10], влязъл в сила на 29 юни 1991 г. С него официално е обявена политическа и гражданска реабилитация на лицата, незаконно репресирани заради техния произход, политически и религиозни убеждения през периода от 12 септември 1944 г. до 10 ноември 1989 г., като изрично е предвидено, че законът не се прилага спрямо осъдените от Народния съд през 1944-1945 г.

Според Закона искането за обезщетение се предявява пред Министерството на финансите в 3-годишен срок от влизането на закона в сила, като обезщетението се изплаща от държавния бюджет. Съгласно Закона времето, прекарано от репресираните в местата за лишаване от свобода, а също така и през което пълнолетните лица не са работили като интернирани, изселвани и заселвани се признава за трудов стаж.

С Постановление от 9 декември 1992 г. е утвърдена и т. нар. Наредба за прилагане на чл. 4 от Закона за политическа и гражданска реабилитация на репресирани лица[11], като с Наредбата са определени размерът и редът за обезщетяването на реабилитираните репресирани лица. Публикувано е и т. нар. Писмо на Министерството на финансите от 24 март 1993 г., адресирано до Териториалните данъчни управления и служби, относно правилното прилагане на Закона от юни 1991 г. и Наредбата от декември 1992 г.

По своята най-дълбока същност, обаче, тази законова и подзаконова нормативна уредба представлява Нов закон за репресиране на репресираните.

Въпросът за реабилитацията и справедливото обезщетяване на репресираните бе разглеждан твърде дълго от българските управници. Социалистическото правителство на А. Луканов бе предложило 140 лева за месец затвор или каторга, но не повече от 15 000 лева. Което бе обидно малко в сравнение с изплатеното обезщетение на репресираните комунисти по процеса на Трайчо Костов. Това бе, разбира се, и напълно обяснима комунистическа дискриминация на репресираните от една и съща власт спрямо носителите на различни от нейните политически ценности и възгледи.

През декември 1992 г. правителството на Филип Димитров предложи лишените от свобода и въдворените да бъдат обезщетени с по 1 500 лева месечно, но не повече от 50 000 лева, а интернираните, изселваните и заселваните по административен ред - по 800 лева месечно, но не повече от 25 000 лева.

Особеното е, че по време на това предложение българският лев вече беше обезценен повече от 10-15 пъти. Или с други думи - оказва се, че правителството на демократите е предложило 10-15 пъти по-мизерно обезщетяване от правителството на социалистите!

В тази връзка възниква, разбира се, и въпросът: “Дали това е бюрократично недоглеждане, дали е неразбиране на същността на въпроса или е откровена гавра с репресираните?”

И всъщност най-важният въпрос е: “Защо и двете правителства не приеха единственото отговарящо на принципите на правото правило за обезщетяване - обезщетяване в пълен размер на нанесените щети и пропуснатите ползи?”

Expand  

http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=politics&Number=1949964575&page=0&view=expanded&sb=9&part=all&vc=1

Ако това е обезщение за страданията..

При условие че червените си увеличиха законно семйните и лични богатства, активи и имоти..

Законите  бяха писани от тях и техните разклонения. И както се очаква - лустрация нямаше..Всички днешни управляващи са имали червени книжки - вкл президента Радев, и тези от върха на ГЕРБ

[Frujin Assen]

Осъдени няма, тъй като закона няма обратна сила. Издевателствата които са вършени са напълно законни. Трябваше да бъдат приети специални закони както в Германия след ВСВ за да може да има наказателно преследване. Има закон за признаването на БКП за престъпна организация, но без реално наказателно преследване.

Ако поизчакаме още 10 години вече наистина няма да има смисъл от лустрация, доколкото на преследване ще подлежат само немощни старци. Почти същото е и с лагерите. От тяхното закриване са минали 50-60 години. Има ли изобщо смисъл да бъдат съдени 80 годишни старци?

[nik1]

Убийствата в лагерите са  незаконнни - това са кримнинални престъпления..

А  доколко  е било законно (в по-късните  години, когато България вече е подписала  множество международни конвенции , касаещи правата на хората) някой да бъде задържан без съд , или пък - убит чрез непосилен труд,  изтощение или мъчения - това са спорни въпроси.

Да не говорим че самият закон за лагерите е приет на 20 декември 1944 година, в противоречие с действащата Търновска конституция

 

  Цитирай

 

Дял VI.

За личната неприкосновеност, за неприкосвеността на жилищата и кореспонденцията

 

73. Никой не може да бъде наказан без присъда от надлежний съд, която е вече добила законна сила.

 

75. Никому не може да се наложи наказание, което не е установено от законите.

Мъчения при какво да е обвинение, също и конфискувание на имот, се запрещават.

 

Expand  

 

 

Смятам, че лустрацията трябваше да се извърши до няколко години, във времето, непосредствено след падането на режима.

Сега няма нито воля, нито кой да я направи..

След 10 години тя ще  е безпредметна..

 

Редактирано Май 4, 2019 от nik1

[xyz1]

Осъждането за минали събития се нарича реваншизъм. Този процес вкарва хората в една прикрита постоянна студена гражданска война, което в дългосрочен план е огромен минус например за качеството на живота и икономиката. Проблемът е в това, че настоящите дори очевидни и огромни престъпления не се наказват.

 

[nik1]

  On 4.05.2019 г. at 12:55, xyz1 said:

Осъждането за минали събития се нарича реваншизъм.

 

Expand  

Става дума за престъпления,

Осъждането за престъпления се нарича правосъдие и справедливост

 

[Skubi]

  On 4.05.2019 г. at 12:55, xyz1 said:

Осъждането за минали събития се нарича реваншизъм. Този процес вкарва хората в една прикрита постоянна студена гражданска война, което в дългосрочен план е огромен минус например за качеството на живота и икономиката. Проблемът е в това, че настоящите дори очевидни и огромни престъпления не се наказват.

 

Expand  

Аха. Ако съм рязал гръкляна на гойовете е ревъншизъм. Ако на евреите тогава престъпление срещу човечеството....Така ли?

[Frujin Assen]

Забелязал съм, че темата за комунистическите престъпления се подема само от някакви "крайно десни" кръгове. Тези кръгове може да се разделят на две части. В едната влизат сравнително възрастни хора, които помнят случилото се преди толкова много години и желаят мъст. Това е нещо човешко и в него няма нищо непонятно. Още повече, когато най малко част от зверствата са истина. Другия кръг са млади хора, обикновено малцина от тях имат нещо общо с тези репресии, а на част от тях родата е от комунисти. Разбира се, никой не може да си избира роднините и това, че днес някой млад човек не може да бъде държан отговорен, че прадядо му или дядо му са били партийни ръководители. Пример за такъв човек е Росен Плевналиев, или Кристиян Таков, внук на Пеко Таков. При тези хора не може да се говори за мъст, тъй като те и техните семейства не са засегнати от тях. При тях по скоро стои въпроса за днешната ситуация и днешни проблеми, решавани чрез историята. По принцип тези крайно десни и проевропейски настроени хора трудно намират своето място в политиката. Дясната част от политическия спектър е заета е от ГЕРБ, които също като тях са радетели за европейско развитие на България и са противници на БСП. Разбира се, тези крайно десни малки формации не могат да победят ГЕРБ на неговия ринг и затова го критикуват, че не е достатъчно десен и достатъчно европейски. Тук историята се явява удобен маркер за критика. Ако не искаш лустрация (а бате Бойко очевидно не я иска) значи не си автентично десен и автентично европеец.

Проблемът на тези крайно десни формации е, че в страната не остана витална маса хора. Младите хора с проевропейска нагласа, които са целевата група на тези формации отдавна са се изселили в Европа и са твърде слабо активни в политиката. Подобни призиви за разправа с комунистите не предизвикват и реакция след левите. Да, сред възрастните хора има мнозина, които си спомнят с носталгия ония години и според тях зверствата в Скравена са нещо нормално. Проблема е, че това са възрастни, често болни хора които нямат никаква енергия за реално противопоставяне. А сред младите няма никакво масово ляво движение, което да може да реагира.

По този начин призивите на крайно десните, че трябва да има разплата за комунистическите престъпления реално не интересува никого. Те нямат нито особена поддръжка, нито особена критика и висят неуместно във въздуха. За огромната част от българите събитията преди 1989 (още повече през 50 или 60 те) са единствено история и нищо друго. Те си имат днес належащи проблеми които нямат никакви допирни точки с това минало.

[Frujin Assen]

  On 4.05.2019 г. at 13:02, nik1 said:

Става дума за престъпления,

Осъждането за престъпления се нарича правосъдие и справедливост

 

Expand  

Теоретически си прав, но влака вече замина. Със същия успех можем да осъдим зверството на Василий Българоубиец.

Преди време гледах един много хубав документален филм за лагерите, чие име за мой срам съм забравил. Той започваше с нещо много интересно. Той започваше с нещо много интересно, цитирам по памет "Обичам да разговарям с възрастни хора, тъй като те живеят в свят който вече не съществува. За младите лагерите може да са нещо далечно, случило се някога там, но за тях те все още съществуват".

Вече изминаха 30 години, вече нищо не е същото и света преди 1989 съществува само за възрастните хора. За добро или за лошо.

Редактирано Май 4, 2019 от Frujin Assen

[Du6ko]

  On 4.05.2019 г. at 15:49, Frujin Assen said:

Теоретически си прав, но влака вече замина. Със същия успех можем да осъдим зверството на Василий Българоубиец.

Преди време гледах един много хубав документален филм за лагерите, чие име за мой срам съм забравил. Той започваше с нещо много интересно. Той започваше с нещо много интересно, цитирам по памет "Обичам да разговарям с възрастни хора, тъй като те живеят в свят който вече не съществува. За младите лагерите може да са нещо далечно, случило се някога там, но за тях те все още съществуват".

Вече изминаха 30 години, вече нищо не е същото и света преди 1989 съществува само за възрастните хора. За добро или за лошо.

Expand  

Нещо като Англо - Бурската 1898 1902 война и първите лагери за бели жени , старци и деца ... Днеска бурите и англичаните там си имат други проблеми  ...

Редактирано Май 4, 2019 от Du6ko

[Бобо]

xyz1

•  
•  

•  
•  

Публикува Преди 3 часа

"Осъжданетоза минали събития се нарича реваншизъм. Този процес вкарва хората в една прикрита постоянна студена гражданска война, което в дългосрочен план е огромен минус например за качеството на живота и икономиката. Проблемът е в това, че настоящите дори очевидни и огромни престъпления не се наказват."

 

......още има трезвомислещи хора....!

 

Редактирано Май 4, 2019 от Бобо