Скравена

[vvarbanov]

Преди 2 часа, Шпага said:

Ами ето един такъв пример:

Ако не беше налудничаво, това твое твърдение/обобщение би било крайно оскърбително за много хора.

 Защо да е налудничаво?Ако си крайно оскърбена извади шпагата и давай, обоснови се да видим?

Редактирано Май 5, 2019 от vvarbanov

[laplandetza]

Преди 32 минути, Skubi said:

Това е чисто богомилство:

"В своите проповеди богомилите осъждат дискредитирането на човешката личност и поставят въпроса за морални, дълбоки и коренни социални реформи:

„На инвалидите, болните и децата да се дава братска помощ, а на здравите – свобода и право на труд. Земята е Божия и братска и принадлежи на Божиите деца, на тези, които се трудят и работят, а човекът на труда е достоен за своята награда.""

http://www.bugari-u-hrvatskoj.com/bg/богомилството/

Нещата се множат, повтарят в епохите. Ние сме преди богомилите, преди Христос, също сме <повторение> на други преди нас, какво значение има, помним , но вървим напред. Какво следва.....................

[ДеДо Либен]

Преди 2 часа, Шпага said:

Ами ето един такъв пример:

Ако не беше налудничаво, това твое твърдение/обобщение би било крайно оскърбително за много хора.

Оскърбително и налудничаво , но абсолютно вярно.

[Du6ko]

Комунизма на Хрющов  за разлика от този на Дън Сяо Пин се оказа неефективен, при Брежнев неефективността му в много области беше компенсирана от ефективност в някои ключови моменти. При Гърбавия и ЕБН (Елцин Борис Николаевич) нямаше никакви революции, нямаше вземане на власт както октомври 1917 или 9 септември 44. Просто комуняшката върхушката реши, че ще и е по - изгодно , навместо както в Китай да създаде мощна държава - работилницата на света , да последва примера на Власов и Петен - да се впише в системата на поебдителя и така да остане на върхъ, ех може на победена сателитна държава , но все пак управляващ слой. 

Така просто нямаше как да стане някакво преследване. Професора - философ - марксист на демократична България  стана президент, поетеси на комунизма станаха вице президенти ,министри и депутатки ! Кого да репресираме ? Ами нали те са все от комуняшки родове ? Най- върлите антикомуняги са все от стари комунящки родове . Да припомним активистката от стра комуняшки род - съоснователка на Път към Европа , посланничка в САЩ , активсика - боркиня с вредното вражеско влияние Ел поп Т . Буквално за 10 години стана от комунист - социалист - социал демократ - борец за Европа и пръв защитник на САЩ.  

Същото е положението и в почти всчики бивши соц страни особенно най - антикомуняшките Прибалтика - Първияе Секретари на Ц К на местната Ком Партия стана Първи президент на независимите горди прибалтийски Тигри. И сега на власт там са деца на генерали от КГБ , учили Марксизъм Ленинизъм не в Талин, Вилнюс и Рига а в Москва и Петербург. Кого да лустрираме - ръководството ? Бивши комсомолски секретари и съпрузи на Секретарки на партийни Организации станаха министри и Премиер Министри. Училата комунизъм - марксизъм - ленинихъм в Петербург дъщеря на генерал от кгб , шеф на республика ? 

Зазликата с ВОСР и 9 септ 44 е , че тогава имаше някаква смяна , борба , а при перестройките както показва името - перестройка реална борба нямаше. Самите управляващи смениха системата , а не СЕБЕ СИ ) А те не са толкова тъпи, че после да се репресират сами себе си )

Редактирано Май 5, 2019 от Du6ko

[nik1]

Преди 23 часа, vvarbanov said:

Аз пък съм забелязал, че защитата на комунистическите престъпление се води от русофилите.Те отъждествяват комунизма с Русия и от там се чувстват задължени да бранят всички престъпници, които имат някаква връзка с братушките.Сега това е цялата диктаторска сволоч на земята.

На практика, за съжаление е така..

Комунистическият режим  неразривно е свързан с руската (съвестката) окупация.  Той не би се случил без нея, защото комунистистите са малцинство в политиката и като поддръжа в обществото

то няма как няколо хиляди крайни, имащи 200 000 поддържка, в 7 милионна предимно "земеделска" България да направят революция сами

Чарлс Лануис описва не само завладяването и окупацията, той  набляга на по-късните събития,  следствията от тях.

 

Цитирай

 

 

Скоро стана явно, че Съветите ще управляват България твърдо, неумолимо и тоталитарно. Те действуваха косвено, но ефикасно чрез Отечествения фронт, безпартийна организация от типа “предпочитан и покровителствуван от Москва”.
Отечественият фронт бе организиран от хитрата Цола Драгойчева, фанатична комунистка, обучена от Москва, а днес диктатор на България. При факта, че комунистите контролират въоръжените партизани и проникването на руската армия в страната, то за нея беше сравнително лесно да постави комунисти на най-важните министерски постове в новото правителство. 

По времето на преврата комунистите не брояха повече от 5 процента от цялото население, което възлизаше на около 8 милиона. Мнозинство са селяни, традиционни симпатизанти на Русия, но със сигурност антикомунисти. Почти всеки селянин притежава собствената си земя и си е господар. Гражданите на София са синове и дъщери или внуци на селяни. Когато спечелят пари, обикновено ги влагат в недвижими имоти. Големи богаташи всъщност няма.

Във всеки град и село на България комунистите завзеха цивилната администрация. Обикновени престъпници – убийци и крадци – бяха освободени от затворите и назначени на постове в полицията на Югов. Те често арестуваха хора просто защото са добре облечени. Решаваха с куршуми стари лични спорове с хора, на които имаха зъб. Българи ми съобщаваха, че почти навсякъде биещите полицейски началници, кметове, бирници и някои техни заместници били разстрелвани или пребивани до смърт. Повече от сто бивши регенти, министри, заместниците им, народни прадставители и дворцови служители на починалия цар бяха осъдени на смърт от така наречения народен съд. Според официалните съобщения “народните съдилища” са осъдили на смърт и затвор над пет хиляди души. Десетки хиляди са избити и репресирани без съд и присъда.

Малко по-късно започна да се проявява силна реакция срещу Съветския съюз и поставеното от него правителство. Българите очакваха либерално демократично управление, излъчено от народа, но вместо това получиха комунистическа диктатура. Пряк политически резултат бе, че започнаха да гледат към САЩ повече от когато и да било преди. Имаха достатъчно лош опит от фашизма и не искаха комунизъм. Мислеха, че Съединените щати ще им помогнат да станат демократична страна. Руснаците и комунистите обаче бяха добре осведомени за тази тенденция и започнаха усилено да пречат и подбиват престижа на Америка.

 

 

 

Що се касае до защитата на комунистическите престъпления , изглежда е точно така - русофилските партии (а и русофилите) ги защитават..

При внасянето на промените  в Закона за обявяване на комунистическия режим за престъпен (тези, които касаеха забраната за символите) в по-предишното Народно Събрание за гласуване - двете русофилски партии - БСП (БКП) и Атака, напуснаха Народното Събрание..

 

Гледам, че и и тук русофилите са много активни в това да саботират и отричат всички възможности за търсене на справедливост, колкото и малка да е тази справедливост.

Никой не говори за лагери, ...що се отнася до плашенето с гражданска война  или с икономически проблеми на обществото-  това  е нелепо  и смехтворно (иначе е жалко), ..Достатъчно е да видим, че във ФРГ нито едното не се случи след 1945-та..

Редактирано Май 5, 2019 от nik1

[Frujin Assen]

От кого ще търсиш справедливост Ники? От 80 годишни старци?

[nik1]

Преди 49 минути, Frujin Assen said:

От кого ще търсиш справедливост Ники? От 80 годишни старци?

За криминалната отговорност давността е изтекла

Не е така, ако говорим за възстановяне на моралната и историческа справедливост

Законът не предлага никакво действие, той е беззъба декларация..

Аз лично очаквам тоталитарна сталиново- живсковска идеология,  някога и някъде да бъде наречена в закона "антихуманна" (както е!).  Тогава проповядването и ще бъде криминалано  престъпление според нашия закон..Сега не е такова.

Това не се случи навремето заради договорки и конюнктура, не се случва  и сега поради същите причини (бранителите на статуквото не са само в праламента, те са в съдебната система, и власт вкл. настоящия гл.прокурор)

Редактирано Май 5, 2019 от nik1

[Бобо]

Преди 3 часа, ДеДо Либен said:

Оскърбително и налудничаво , но абсолютно вярно.

Абсолютно вярно е,че някой друг отъждествява Русия с комунизма!!!

Редактирано Май 5, 2019 от Бобо

[Du6ko]

Преди 34 минути, nik1 said:

На практика, за съжаление е така..

Комунистическият режим  неразривно е свързан с руската (съвестката) окупация.  Той не би се случил без нея, защото комунистистите са малцинство в политиката и като поддръжа в обществото

то няма как няколо хиляди крайни, имащи 200 000 поддържка, в 7 милионна предимно "земеделска" България да направят революция сами

Чарлс Лануис описва не само завладяването и окупацията, той  набляга на по-късните събития,  следствията от тях.

 

 

 

Що се касае до защитата на комунистическите престъпления , изглежда е точно така - русофилските партии (а и русофилите) ги защитават..

При внасянето на промените  в Закона за обявяване на комунистическия режим за престъпен (тези, които касаеха забраната за символите) в по-предишното Народно Събрание за гласуване - двете русофилски партии - БСП (БКП) и Атака, напуснаха Народното Събрание..

 

Гледам, че и и тук русофилите са много активни в това да саботират и отричат всички възможности за търсене на справедливост, колкото и малка да е тази справедливост.

Никой не говори за лагери, ...що се отнася до плашенето с гражданска война  или с икономически проблеми на обществото-  това  е нелепо  и смехтворно (иначе е жалко), ..Достатъчно е да видим, че във ФРГ нито едното не се случи след 1945-та..

Окупация има , когато в дадена страна има чужда армия или поне чужди бази.

Най - лошото е, че навсякъде около нас е пълно с комуняшки стоки - Маде ин Кина Произведено в Китай  ! И нашите ръководители все в Китай ходят и водят със себе си мощни делегации от капиталистически шефове - Фолкс ваген, Мерцедес, BMW , OMV. Току що канцлера Курц летя в Кмтай с делегация от 200 ( Двеста ) души главните капиталисти на Австрия ! Дано , като се върнат от Китайската Народна Република тия важни хора - гордостта на астрийската индустрия не станат комунисти .

Звезди , сърпове и чукове и разкъсани вериги на експлоатираните трудещи се ?!?

В Германия казват - Защо Фолкс Ваген ( Народна Кола ) се казва Народна Кола ?

Защото се произвежда главно в Фолкс Републик Кина ! ( КНР ) 

[nik1]

Преди 7 минути, Du6ko said:

Окупация има , когато в дадена страна има чужда армия или поне чужди бази.

Най - лошото е, че навсякъде около нас е пълно с комуняшки стоки - Маде ин Кина Произведено в Китай  ! И нашите ръководители все в Китай ходят и водят със себе си мощни делегации от капиталистически шефове - Фолкс ваген, Мерцедес, BMW , OMV. Току що канцлера Курц летя в Кмтай с делегация от 200 ( Двеста ) души главните капиталисти на Австрия ! Дано , като се върнат от Китайската Народна Република тия важни хора - гордостта на астрийската индустрия не станат комунисти .

Звезди , сърпове и чукове и разкъсани вериги на експлоатираните трудещи се ?!?

В Германия казват - Защо Фолкс Ваген ( Народна Кола ) се казва Народна Кола ?

Защото се произвежда главно в Фолкс Републик Кина ! ( КНР ) 

Какво точно означава тази информация и отговор -  декларираш ми гордо че си соц -ком носталгик и русофил?

Не съм те забравил спокойно

[Бобо]

Преди 57 минути, nik1 said:

На практика, за съжаление е така..

Комунистическият режим  неразривно е свързан с руската (съвестката) окупация.  Той не би се случил без нея, защото комунистистите са малцинство в политиката и като поддръжа в обществото

то няма как няколо хиляди крайни, имащи 200 000 поддържка, в 7 милионна предимно "земеделска" България да направят революция сами

Чарлс Лануис описва не само завладяването и окупацията, той  набляга на по-късните събития,  следствията от тях.

 

 

 

Що се касае до защитата на комунистическите престъпления , изглежда е точно така - русофилските партии (а и русофилите) ги защитават..

При внасянето на промените  в Закона за обявяване на комунистическия режим за престъпен (тези, които касаеха забраната за символите) в по-предишното Народно Събрание за гласуване - двете русофилски партии - БСП (БКП) и Атака, напуснаха Народното Събрание..

 

Гледам, че и и тук русофилите са много активни в това да саботират и отричат всички възможности за търсене на справедливост, колкото и малка да е тази справедливост.

Никой не говори за лагери, ...що се отнася до плашенето с гражданска война  или с икономически проблеми на обществото-  това  е нелепо  и смехтворно (иначе е жалко), ..Достатъчно е да видим, че във ФРГ нито едното не се случи след 1945-та..

Сраведливост?За кого бе,Ник?...За тези ,които доведоха народа до две,че и три национални катастрофи?Ти сега удобно си седиш  в стола.На какъв стол е седял средностатистическия българин през 44-та?.....

Сития на гладния не вярва,и е склонен да го съди за зверства!Щот никога не е почувствал глад!

[nik1]

Преди 1 минута, Бобо said:

Сраведливост?За кого бе,Ник?...За тези ,които доведоха народа до две,че и три национални катастрофи?Ти сега удобно си седиш  в стола.На какъв стол е седял средностатистическия българин през 44-та?.....

Сития на гладния не вярва,и е склонен да го съди за зверства!Щот никога не е почувствал глад!

 

 

Цитирай

 

Скоро стана явно, че Съветите ще управляват България твърдо, неумолимо и тоталитарно. Те действуваха косвено, но ефикасно чрез Отечествения фронт, безпартийна организация от типа “предпочитан и покровителствуван от Москва”.
Отечественият фронт бе организиран от хитрата Цола Драгойчева, фанатична комунистка, обучена от Москва, а днес диктатор на България. При факта, че комунистите контролират въоръжените партизани и проникването на руската армия в страната, то за нея беше сравнително лесно да постави комунисти на най-важните министерски постове в новото правителство. 

По времето на преврата комунистите не брояха повече от 5 процента от цялото население, което възлизаше на около 8 милиона. Мнозинство са селяни, традиционни симпатизанти на Русия, но със сигурност антикомунисти. Почти всеки селянин притежава собствената си земя и си е господар. Гражданите на София са синове и дъщери или внуци на селяни. Когато спечелят пари, обикновено ги влагат в недвижими имоти. Големи богаташи всъщност няма.

Във всеки град и село на България комунистите завзеха цивилната администрация. Обикновени престъпници – убийци и крадци – бяха освободени от затворите и назначени на постове в полицията на Югов. Те често арестуваха хора просто защото са добре облечени. Решаваха с куршуми стари лични спорове с хора, на които имаха зъб. Българи ми съобщаваха, че почти навсякъде биещите полицейски началници, кметове, бирници и някои техни заместници били разстрелвани или пребивани до смърт. Повече от сто бивши регенти, министри, заместниците им, народни прадставители и дворцови служители на починалия цар бяха осъдени на смърт от така наречения народен съд. Според официалните съобщения “народните съдилища” са осъдили на смърт и затвор над пет хиляди души. Десетки хиляди са избити и репресирани без съд и присъда.

Малко по-късно започна да се проявява силна реакция срещу Съветския съюз и поставеното от него правителство. Българите очакваха либерално демократично управление, излъчено от народа, но вместо това получиха комунистическа диктатура. Пряк политически резултат бе, че започнаха да гледат към САЩ повече от когато и да било преди. Имаха достатъчно лош опит от фашизма и не искаха комунизъм. Мислеха, че Съединените щати ще им помогнат да станат демократична страна. Руснаците и комунистите обаче бяха добре осведомени за тази тенденция и започнаха усилено да пречат и подбиват престижа на Америка.

 

 

[Бобо]

Преди 5 часа, Gravity said:

Това е странно(!), за какви други събития може да се осъжда? За бъдещи?

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2015/12/22/2675087_cacarov_atakuva_otpadaneto_na_davnostta_za/

[Skubi]

Преди 11 минути, Бобо said:

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2015/12/22/2675087_cacarov_atakuva_otpadaneto_na_davnostta_za/

И какво стана с давността? Разшериха ли я или не? Защото както гледам статията е от 2015 година....

[Du6ko]

Преди 1 час, Бобо said:

Сраведливост?За кого бе,Ник?...За тези ,които доведоха народа до две,че и три национални катастрофи?Ти сега удобно си седиш  в стола.На какъв стол е седял средностатистическия българин през 44-та?.....

Сития на гладния не вярва,и е склонен да го съди за зверства!Щот никога не е почувствал глад!

Ти пък сега ! Ще почнеш за националните катрастрофи, влизането ни в Тристранния Пакт  и англо американските бомбандировки над София и България, Берлинският конгрес и Ньойският договор  ! Това са коварни ходиове на царистите болшевики, интернационалистие славяни. 

Хубаво е че Цацаров атакува давността за комунистите, ама чувам че самата Ц Цач , Б Б и прочее са били членове на БКП ? Абе комунистите вършеха престъпления, ама насила в БКП не вкарваха ))) Трябваше да кандидатсваш за член на БКП, да те приемат за кандидат член, да докажеш верността си към Марксизма Ленинизъма и интернационализъка както Ж Ж , Бл Д , Ел п Тод ,за да те приемат за член на Партията с главно ПЪ !

[Бобо]

Преди 46 минути, Du6ko said:

Ти пък сега ! Ще почнеш за националните катрастрофи, влизането ни в Тристранния Пакт  и англо американските бомбандировки над София и България, Берлинският конгрес и Ньойският договор  ! Това са коварни ходиове на царистите болшевики, интернационалистие славяни. 

Хубаво е че Цацаров атакува давността за комунистите, ама чувам че самата Ц Цач , Б Б и прочее са били членове на БКП ? Абе комунистите вършеха престъпления, ама насила в БКП не вкарваха ))) Трябваше да кандидатсваш за член на БКП, да те приемат за кандидат член, да докажеш верността си към Марксизма Ленинизъма и интернационализъка както Ж Ж , Бл Д , Ел п Тод ,за да те приемат за член на Партията с главно ПЪ !

Дааа....Партията!....Някогашната нереализирана заветна мечта, на голяма част от днешните евроатлантици......

О,времена!О,нрави!

Редактирано Май 5, 2019 от Бобо

[nik1]

Преди 17 минути, Du6ko said:

Ти пък сега ! Ще почнеш за националните катрастрофи, влизането ни в Тристранния Пакт  и англо американските бомбандировки над София и България, Берлинският конгрес и Ньойският договор  ! Това са коварни ходиове на царистите болшевики, интернационалистие славяни. 

Хубаво е че Цацаров атакува давността за комунистите, ама чувам че самата Ц Цач , Б Б и прочее са били членове на БКП ? Абе комунистите вършеха престъпления, ама насила в БКП не вкарваха ))) Трябваше да кандидатсваш за член на БКП, да те приемат за кандидат член, да докажеш верността си към Марксизма Ленинизъма и интернационализъка както Ж Ж , Бл Д , Ел п Тод ,за да те приемат за член на Партията с главно ПЪ !

Русофилистиците и комундетата тук (с малки и редки изключения),   илюстрирате крайна своята функционална неграмотност:  Не можете да разбете един текст на български, дори и написан идеално..

Това което пише в цитирана статия от твоето приятелче е, че Цацаров не ататука давността, а отпадането на давността..

Цитирай

И какво стана с давността? Разшериха ли я или не? Защото както гледам статията е от 2015 година....

Хайд,е ти си унгарец.. Отадна "отпадането" на давността за престъпленията на комунистическия режима .. Т.е има давност за тях

https://www.capital.bg/kakvo_stava/2016/10/13/2843855_ks_otmeni_otpadaneto_na_davnostta_za_prestupleniiata/

 

Цацаров и КС е част от статуквото за което пиша горе..

Цитирай

На първо място главният прокурор счита, че съставите на престъпленията против мира и човечеството – за които давност не съществува - са изчерпателно уредени в Конституцията.

А значи е антихуманен геноцида и етноцида на чужд народ (за това никой никъде няма съмнения в 21 век в Европа, вкл в Русия и Америка), но според Цацаров  и не е антихуманно да си избиваш сънародниците и народа заради различия в политическите виждания, или класови и други различия..

 

[nik1]

Преди 4 минути, Бобо said:

Дааа....Партията!....Някогашната нереализирана заветна мечта, на голяма част от днешните евроатлантици......

О,времена!О,нрави!

Цитираните хора са имали червени партийни книжки.. И си остават партийци, независимо от преобличането

А ти като шибано тролче май не можеш ии не опитвааш да разбереш какво  пише приятелчето ти.

[Бобо]

Just now, nik1 said:

Цитираните хора са имали червени партийни книжки.. И си остават партийци, независимо от преобличането

А ти като шибано тролче май не можеш, ии не опитвааш да разбереш какво  пише приятелчето ти.

Да,труден е за разбиране той!

[nik1]

Преди 6 минути, Бобо said:

Да,труден е за разбиране той!

Да, ама не..

Комундетата и русофилистиците изобщо не са (сте) трудни за разбиране..  Една и съща песен, един и същ текст..

 

[Бобо]

Преди 7 минути, nik1 said:

Да, ама не..

Комундетата и русофилистиците изобщо не са (сте) трудни за разбиране..  Една и съща песен, един и същ текст..

 

...Не се притеснявай-чувствата не са взаимни!

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, nik1 said:

За криминалната отговорност давността е изтекла

Не е така, ако говорим за възстановяне на моралната и историческа справедливост

Законът не предлага никакво действие, той е беззъба декларация..

Аз лично очаквам тоталитарна сталиново- живсковска идеология,  някога и някъде да бъде наречена в закона "антихуманна" (както е!).  Тогава проповядването и ще бъде криминалано  престъпление според нашия закон..Сега не е такова.

Това не се случи навремето заради договорки и конюнктура, не се случва  и сега поради същите причини (бранителите на статуквото не са само в праламента, те са в съдебната система, и власт вкл. настоящия гл.прокурор)

За това съм съгласен. Даже го и написах, трябва да има морално осъждане на насилието.

Ники, колкото и грозно да изглежда, но преди 1989 целия български елит беше комунистически. Всички знаете, че безпартийните можеха да направят кариера само до ниски постове- най много технически специалисти. Оттам нагоре всеки един трябваше да стане член на Партията. Даже за да следваш едно вишо трябваше пак да си член на комсомола. През 90 те практически целия елит беше същия. Кой би вкарал себе си в затвора? Като изключим малка група опозиционери (включително лагерници и затворници) и още една група невъзвращенци реално в страната нямаше опозиция.

Лустрация можеше да има само и единствено при натиск отвън. Тоест, ако в София имаше американски окупационен корпус и окупационна администрация които да поемат управлението на страната за поне няколко години докато бъде създаден поне някакъв нов елит способен поне нещо да администрира.

[xyz1]

Преди 19 часа, Skubi said:

Питах те на 1. страница. Даже и + не ми сложи....

Да коля християни е позволимо, евреи е гонимо до веки веков? Не е ли двоен стандарт?

 

Прав си, че е двоен стандарт и не е правилно. Пропуснал съм да го коментирам.

[vvarbanov]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Лустрация можеше да има само и единствено при натиск отвън. Тоест, ако в София имаше американски окупационен корпус и окупационна администрация които да поемат управлението на страната за поне няколко години докато бъде създаден поне някакъв нов елит способен поне нещо да администрира.

Ужас, събори такава важна опорка и целия русофилски спам отиде на вятъра!

Язък, толкова пропаганда се хвърли и всички вече научиха, че рептилите ни командват.Даже и аз, аха да повярвам, пък ти сега разправяш, че  чичо САМ  не оказвал натиск върху управлението на страната.Защото липсвал американски окупационен корпус, по подобие на руския през 1944 год., под чийто натиск избиха  хиляди.

Ама тъй то, "Едно куче като не знае да лае, докарва вълка в кошарата!"

Редактирано Май 6, 2019 от vvarbanov

[Шпага]

Преди 20 часа, vvarbanov said:

 Защо да е налудничаво?Ако си крайно оскърбена извади шпагата и давай, обоснови се да видим?

Останах с впечатлението, че не ми е позволено хем да съм русофил, хем да НЕ съм комунист. Отчаяна съм Но поне ме инструктирай:

Аз ли да си осигуря въжето, или вие -- достолепните русофоби от Ню ОФ-ето -- ще ми го подарите, та да се обеся. И пак: