САЩ и Китай в "Капан на Тукидид"?

[Atom]

Преди 53 минути, Б. Киров said:

Изтокът се развива по друга треактория на колективизъм и за източните държави комунизмът /липса на частна собственост и поставянето на индивида под колектива/ е нещо естествено за историческата му традиция. Това е една голяма разграничителна линия, която не може да бъде заличена с няколко десетилетия или дори векове, защото се е формирала културно хилядолетия.

Изтокът да, но я виж арабите. През средновековието са ярки индивидуалисти. Няма смисъл да се изброяват индивидите - учени, мислители и т.н. В която и област да погледнеш - икономика, финанси, медицина, мореплаване, математика и т.н. Европа е взаимствала много от арабите. А, експанзията им? - виж само географията на исляма и това е станало много преди европейската експанзия. Какво им e липсвало? - няма я корпорацията. Синдбад колкото и да е ярък и изобретателен, няма как да се конкурира с Източно Индийската Компания. 

С други думи само с индивиди  също не става - арабите са нагледен пример. Когато индивидите стават няй-ярки, обществото реагира и махалото се отклонява в противоположната посока - на задушаване на каквато и да е индивидуалност.

Изтокът обаче не бива да се подценява. Ако нямаш ярки индивиди може да ги купиш. Китай създаде чудесни условия за стартъпи в университетската общност с много добре финансирани рискови фондове. Финансират всеки проект който си струва, като няма ограничения дали си китаец или чужденец.

 

Преди 53 минути, Б. Киров said:

Кропорациите са машини. Една машина обаче, каквато е Амазон или Епъл, без творчески гений като Джобс или Безос рано или късно деградира, колкото и да са прецизни и блестящи нейните СЕО-та с дузини престижни дипломи и рафинирана подготовка като мениджъри. Историята на Джобс с двойното му завръщане в Епъл е добра илъстрация за това; Амазон, Фейсбук и компаниите на Мъск вероятно ще продължат по инерция след като създателите им си отидат, но съм сигурен, че няма да имат този блясък и неповторимост.

И тук не става въпрос за частна собственост, а за индивидуалност.

А  защо  на корпорациите им липсва индивидуалност?  Когато си притиснат от Уолстрийт да показваш  непрекъснато резултати ти нямаш избор. Директорите гледат на поверените им активи единствено като средство за правене на пари и генериране на печалби.  Ако не правят? - ясно ти е какво следва.

Да видим акционерите, дали те ще подкрепят някой директор с въображение и индивидуалност. А за какво им е - акционерите са едни и същи  И при теб, и при конкурента ти, и при конкурента на конкурента ти. На тях наистина им е все тази, стига керванът да върви. Защо да рискуват? - ако нещо ново и качествено с потенциал се появи от частния сектор, то така или иначе ще стигне до тях. 

Така ли е при частните фирми? - не мисля. Частната собственост не е само пари и средство за генериране на печалби. Тя  има още много други "стойности" -  удобство, комфорт, гордост, изпълнена мечта, застраховка, страст и т.н и т.н. 

Не че няма индивидуалисти и мечтатели в корпорациите - има. Единственият начин обаче да осъществят мечтите си е да напуснат корпорациите и да отидат в гаража.

 

Редактирано Юни 6, 2020 от Atom

[Б. Киров]

Преди 1 час, Atom said:

Изтокът да, но я виж арабите. През средновековието са ярки индивидуалисти. Няма смисъл да се изброяват индивидите - учени, мислители и т.н. В която и област да погледнеш - икономика, финанси, медицина, мореплаване, математика и т.н. Европа е взаимствала много от арабите. А, експанзията им? - виж само географията на исляма и това е станало много преди европейската експанзия. Какво им e липсвало? - няма я корпорацията. Синдбад колкото и да е ярък и изобретателен, няма как да се конкурира с Източно Индийската Компания. 

Съгласен съм, при арабите религията задушава прогреса. В Западна Европа Църквата е отделена от светската власт и някъде през Средновековието кралската власт започва да доминира над Църквата като богатство и власт. При арабите имамът и султанът са едновременно църковен и светски глава. Има лично за мен един много интересен момент на взаимодействие и сблъсък на тази противоположност на Западна Европа със света на Исляма - този на кръстоносните походи към Йерусалим и по-специално Орденът на Тамплиерите. Орденът на Тамплиерите е първата западна корпорация с много отчетливо изградена йерархия и поставена цел да акумулира финансова мощ - де факто те са първата Централна банка на Западна Европа. Тамплиерите разгръщат корпоративни филиали из цяла Европа и протягат ръка към богатствата на Близкия изток под маската на религиозен поход. Всъщност те не са истински религиозен орден, защото когато крал Филип с подкрепата на подопечния му Папа ги разтуря, те са обвинени в ерес и то не без основание, те изповядват апокрифна вяра в Йоан Кръстител и не признават ролята на Христос по канона на Католическата църква. Поводът е бил формален, разбира се, а истинската причина, че френският крал им задлъжнява с пари, които никога не може да им върне. Тамплиерите изобретяват чековете и ред други банкови техники като кредит, отложено плащане, ипотека и т.н., те са първите организирани банкери с континентален мащаб. По късно масонските ложи продължават тази линия на корпоративно управление и де факто якобинците във Френската революция копират масонската организация, стъпила върху традицията на тамплиерството. Френската буржоазна революция е организирана и финансирана от банковия капитал в Западна Европа, обоснована от идеите на Просвещението - тя слага край на властта на монархията и църквата. В Англия с монархията е приключено век по-рано. При ислямските общества такива революции не се случват и религията остава слята с монархията, изключение прави Турция през 20-ти век, но както се вижда отново започва да се връща към старата орбита.

Преди 1 час, Atom said:

А  защо  на корпорациите им липсва индивидуалност?  Когато си притиснат от Уолстрийт да показваш  непрекъснато резултати ти нямаш избор. Директорите гледат на поверените им активи единствено като средство за правене на пари и генериране на печалби.  Ако не правят? - ясно ти е какво следва.

Да видим акционерите, дали те ще подкрепят някой директор с въображение и индивидуалност. А за какво им е - акционерите са едни и същи  И при теб, и при конкурента ти, и при конкурента на конкурента ти. На тях наистина им е все тази, стига керванът да върви. Защо да рискуват? - ако нещо ново и качествено с потенциал се появи от частния сектор, то така или иначе ще стигне до тях. 

Така ли е при частните фирми? - не мисля. Частната собственост не е само пари и средство за генериране на печалби. Тя  има още много други "стойности" -  удобство, комфорт, гордост, изпълнена мечта, застраховка, страст и т.н и т.н. 

Не че няма индивидуалисти и мечтатели в корпорациите - има. Единственият начин обаче да осъществят мечтите си е да напуснат корпорациите и да отидат в гаража.

+ Джеф Безос е едно малко изключение, потвърждаващо правилото, той започва като корпоративен директор, излиза след няколко години оттам гол като пушка, взема пари от родителите си назаем и стартира с тях от гаража Амазон.

Преди 1 час, Atom said:

Изтокът обаче не бива да се подценява. Ако нямаш ярки индивиди може да ги купиш. Китай създаде чудесни условия за стартъпи в университетската общност с много добре финансирани рискови фондове. Финансират всеки проект който си струва, като няма ограничения дали си китаец или чужденец.

Да, Китай прагматично възпроизвежда в големи мащаби модела на Сингапур, но в последното десетилетие прави осезаем завой към авторитаризъм и централизация. Ако влезем в капан на Тукидид, то ще бъде заради втвърдяване на тази китайска линия, която ще направи от президента Си, Слънцето Си, или ще извади на бял свят нов Мао Дзедун, тоест доктринер. Тогава конфликтът от технологичен ще премине в идеологически, принципен.

[gmladenov]

Преди 2 часа, Atom said:

А  защо  на корпорациите им липсва индивидуалност?  Когато си притиснат от Уолстрийт да показваш  непрекъснато резултати ти нямаш избор. Директорите гледат на поверените им активи единствено като средство за правене на пари и генериране на печалби. 

+10

Когато основателят на компанията напусне или го изгонят, за СЕО неизменно се слага някой професионален мениджър.
Той евентуално може да има стратегическо виждане за това накъде трябва да върви компанията, но в крайна сметка
неговата единствена цел е генерирането на печалби.

 

Цитирай

Така ли е при частните фирми? - не мисля. Частната собственост не е само пари и средство за генериране на печалби. Тя  има още много други "стойности" -  удобство, комфорт, гордост, изпълнена мечта, застраховка, страст и т.н и т.н.

Според мен проблемът не е в това чия собственост е компанията (на основателя или на акционерите),
а в това какви са целите на компанията.

Професионалният мениджър е корпоративен дрон, чиято единствена цел е генерирането на печалби.
Това е причината компаниите да се превръщат в машини за пари.

Основателят, от друга страна, обикновено държи да наложи своята визия и така да постигне успехи и пари.
Стив Джобс е много добър пример за това. Именно зарaди своите виждания/стратегия той първо е изгонен
от собствената си компания, след което пък я превръща в една от най-уважаваните  компании в света.

Абсолютно си прав по-горе, че акционерите няма да сложат "директор с въображение и индивидуалност",
а ще гледат да назначат директор, който ще им гарантира възвращаемост на инвестициите.

Редактирано Юни 6, 2020 от gmladenov

[nik1]

On 5.06.2020 г. at 7:53, новорегистриран2 said:

Иф ю сей соу...

1.

Тезата ("тезата" в кавички) как някой от САЩ (кой- Труман, Айзенахауер) се е обадил  или съобщил пряко или посредствено (чрез кого) на европейските лидери (на кои , Кога - в 1953 ЕОВС, 1957- Рим, 1991- Маастрихт или 2009-Лисабон? ) и им е казал

"пичове  или праветете (какво точно аджеба?) , или.... (какво?)".Ако не убедите партийните ви групи в парламентите си да гласуват един как си, ние ще направим еди какво си (какво)

е в стила на тезите на прокуратурата/спецпрокуратурата/спецсъда  от  делата - димки и от поръчковите дела - удари с бухалката на прокуратурата и властите срещу политически и икономически опоненти на статуковото на пленената ни държава 

Последния такъв е ударът срещу Лилана, който се превърна в пародия и фарс https://clubz.bg/98397-bratyt_na_lilana_po_deloto_stranno_se_komentirat_api_vasil_bojkov

Каква е аналпгията?

Аналогията е развихрена фантазия и липса на доказателства: Фантазията, възможна само  хипотетично, се приема за факт:

3-ма човека се познават, и според прокуратурата са участвали в ОПГ за източване на европейски средства (няма  значение,  че в обвинителния акт липсват числа, суми, дати и свидетели) Продавали са офиса, значи са източвали средства и смятали да бягат (няма значение , че офисът е бил под наем, и че собственикът му е този, който е решил да го продава след изтичане на догора за наем)

 

Не смятам  да споря с конспиративистки тези в "македонистичен" и "спецпрокуростки"  стил

-------------------------

2.

Колега, в два поредни ваши постинга си противоречите

Първо - казвате, че ЕС не е политически субект, второ - приемате Чърчил  като един от бащите на ЕС защото в своя реч е говорил за "Съединени Европейски Щати"

И тук няма споря, така да е, преди да подпишат  договора от Маастрихт, всички европейски лидери са си пуснали запис на речта на Чърчил 
опс, но все пак не са стигнали до Съединените Евройски Щати, защото....(продължете го в във вашия стил)

Или пък ако говорим за "бащи на ЕС" ..защо да не стигнем до Алберт Хаусхофер, или пък Вернер Дайц (След като сте в Германия предполагам можете да намерите оригинала (или английски превод на книгата на Вернер Дайц „Възраждане на Европа с помощта на европейския социализъм. Европейската харта“)  ...Или направо на Наполеон

--------------------

Колега, идеята за някакво обединение в Европа се повдига от много политици и автори от времето на Римската република - В различни или подобни контексти и събития. Но това не значи, че всички тези хора са "бащи" на днешния ЕС, защото днешният ЕС има свои собствени евоюлюция и генезис и тя признато (в Европа) е европейска, а не е  "англосферна". 

 

-------------------

3.

Разбира се, че САЩ са разбили колониалната система - Ганди е бил агент на ЦРУ, А Алжирският ФНО е субсидиран тайно от Агенцията за национална сигурност

-----------------

Колега, истината е проста за интелигентите хора (преполагам сте такъв когато изоставите този стил, или когато приемете, че нещата  не са черно-бели, и САЩ са не е непременно злодеят и манипулатира от "Батман" -изигран от Дани де Вито)

В тази и други теми  говирим за кризи, карантини, ковид-19, как се чувстваме, и какво следва оттук нататък

Преди 75 години светът изживява  най-голяма си криза във втория пик на "пандемията" , причинена от вируса на национализма. В края на войната  в страните/общества в опустошената Европа (в скоба- страните от периферията и неутралните  - Португалия, Испания, Исландия, Швеция и Швейцария са слабо засегнати) хората са уморени и искат това, което им е липсвало -мир, самопределение, демокрация, социална държава/работа (но без фашизъм и комунизъм) .Обществата не искат нови военни конфликти и войни на хиляди километри от дома им, и очакват  разходите да бъдат насочени за възстановяване а не за нови войни. ( не е случайно според мен, че левите и ляво-центристките портии, както и християн-демократическите партиуи слкед войната са във възход), .Политиците  дават на гражданите това което искат. Колониите, основно "перли в короната" или "бройки в списъка" са след горните 

Колониализмът запада и по други причини -  захарта , чая,  подправките, кокосовото масло и естественият каучук са престанали да бъдат "маслото" за икономиката. "Маслото" в този момент  е нефтът, и колониите  (в голяма си част генетично несвързани с нефта, а с други неща) са станали икономическо бреме.

Редактирано Юни 6, 2020 от nik1

[новорегистриран2]

Преди 3 часа, nik1 said:

Първо - казвате, че ЕС не е политически субект, второ - приемате Чърчил  като един от бащите на ЕС защото в своя реч е говорил за "Съединени Европейски Щати"

И тук няма споря, така да е, преди да подпишат  договора от Маастрихт, всички европейски лидери са си пуснали запис на речта на Чърчил 
опс, но все пак не са стигнали до Съединените Евройски Щати, защото....(продължете го в във вашия стил)

Или пък ако говорим за "бащи на ЕС" ..защо да не стигнем до Алберт Хаусхофер, или пък Вернер Дайц (След като сте в Германия предполагам можете да намерите оригинала (или английски превод на книгата на Вернер Дайц „Възраждане на Европа с помощта на европейския социализъм. Европейската харта“)  ...Или направо на Наполеон

--------------------

Колега, идеята за някакво обединение в Европа се повдига от много политици и автори от времето на Римската република - В различни или подобни контексти и събития. Но това не значи, че всички тези хора са "бащи" на днешния ЕС, защото днешният ЕС има свои собствени евоюлюция и генезис и тя признато (в Европа) е европейска, а не е  "англосферна". 

Сега я прочетох статията и е глупост! Признавам, че не я бях прочел цялата, защото нямах време тогава. Обаче! Оказва се, че Чърчил е един от "бащите" на ЕС.

Цитирай

With this plea for a United States of Europe, Churchill was one of the first to advocate European integration to prevent the atrocities of two world wars from ever happening again, calling for the creation of a Council of Europe as a first step. In 1948, in The Hague, 800 delegates from all European countries met, with Churchill as honorary president, at a grand Congress of Europe.

This led to the creation of the Council of Europe on 5 May 1949, the first meeting of which was attended by Churchill himself. His call to action can be seen as propelling further integration as later agreed upon during the Messina Conference in 1955, which led to the Treaty of Rome two years later. It was also Churchill who would first moot the idea of a ‘European army’ designed to protect the continent and provide European diplomacy with some muscle. Furthermore, the European Court of Human Rights was created in 1959 — a decade after Churchill first championed the idea.

https://europa.eu/european-union/sites/europaeu/files/docs/body/winston_churchill_en.pdf

Цитирай

Тезата ("тезата" в кавички) как някой от САЩ (кой- Труман, Айзенахауер) се е обадил  или съобщил пряко или посредствено (чрез кого) на европейските лидери (на кои , Кога - в 1953 ЕОВС, 1957- Рим, 1991- Маастрихт или 2009-Лисабон? ) и им е казал

"пичове  или праветете (какво точно аджеба?) , или.... (какво?)".Ако не убедите партийните ви групи в парламентите си да гласуват един как си, ние ще направим еди какво си (какво)

Нека си го представим как в Западна Европа, в която има повече американски войски, отколкото местни. Западна Европа, която тепърва се съвзема от поредната унищожителна война, е в състояние да тръгне да изгражда континентален икономически блок, въпреки американската воля или срещу американските интереси.

Не искам да бъда разбран грешно, естествено че в Европа е имало достатъчно количество хора подкрепящи създаването на въглищния и стоманения пакт, но не достатъчно, за да изведат тази идея до сегашното й състояние. Държавите са достатъчно егоистични организации, за да се съгласят така лесно да предадат суверенитета си на някого другиго доброволно.

Та, успешната "евроинтеграция", както я разбираме днес е продукт на над 70 години задкулисни усилия и нерви. Трудът на някой задкулисен координатор, достатъчно силен, че да може да вкара даже Великобритания в ЕС...

Същият стил на формиране на регионални търговски блокове го наблюдаваме не само в Западна Европа, но и навсякъде, където САЩ доминират.

Цитирай

Разбира се, че САЩ са разбили колониалната система - Ганди е бил агент на ЦРУ, А Алжирският ФНО е субсидиран тайно от Агенцията за национална сигурност

-----------------

В тази и други теми  говирим за кризи, карантини, ковид-19, как се чувстваме, и какво следва оттук нататък

Преди 75 години светът изживява  най-голяма си криза във втория пик на "пандемията" , причинена от вируса на национализма. В края на войната  в страните/общества в опустошената Европа (в скоба- страните от периферията и неутралните  - Португалия, Испания, Исландия, Швеция и Швейцария са слабо засегнати) хората са уморени и искат това, което им е липсвало -мир, самопределение, демокрация, социална държава/работа (но без фашизъм и комунизъм) .Обществата не искат нови военни конфликти и войни на хиляди километри от дома им, и очакват  разходите да бъдат насочени за възстановяване а не за нови войни. ( не е случайно според мен, че левите и ляво-центристките портии, както и християн-демократическите партиуи слкед войната са във възход), .Политиците  дават на гражданите това което искат. Колониите, основно "перли в короната" или "бройки в списъка" са след горните 

Колониализмът запада и по други причини -  захарта , чая,  подправките, кокосовото масло и естественият каучук са престанали да бъдат "маслото" за икономиката. "Маслото" в този момент  е нефтът, и колониите  (в голяма си част генетично несвързани с нефта, а с други неща) са станали икономическо бреме.

Цитирай

The decolonization of the European overseas empires had its intellectual roots early in the modern era, but its culmination occurred during the Cold War that loomed large in post-1945 international history. This culmination thus coincided with the American rise to superpower status and presented the United States with a dilemma. While philosophically sympathetic to the aspirations of anticolonial nationalist movements abroad, the United States’ vastly greater postwar global security burdens made it averse to the instability that decolonization might bring and that communists might exploit. This fear, and the need to share those burdens with European allies who were themselves still colonial landlords, led Washington to proceed cautiously. The three “waves” of the decolonization process—medium-sized in the late 1940s, large in the half-decade around 1960, and small in the mid-1970s—prompted the American use of a variety of tools and techniques to influence how it unfolded.

Prior to independence, this influence was usually channeled through the metropolitan authority then winding down. After independence, Washington continued and often expanded the use of these tools, in most cases on a bilateral basis. In some theaters, such as Korea, Vietnam, and the Congo, through the use of certain of these tools, notably covert espionage or overt military operations, Cold War dynamics enveloped, intensified, and repossessed local decolonization struggles. In most theaters, other tools, such as traditional or public diplomacy or economic or technical development aid, affixed the Cold War into the background as a local transition unfolded. In all cases, the overriding American imperative was to minimize instability and neutralize actors on the ground who could invite communist gains.

https://oxfordre.com/americanhistory/view/10.1093/acrefore/9780199329175.001.0001/acrefore-9780199329175-e-356

Т.е. аз съм бил в грешка и задълбочавайки в отделни случаи, съм пропуснал голямата картина. 

Цитирай

 когато приемете, че нещата  не са черно-бели, и САЩ са не е непременно злодеят и манипулатира от "Батман" -изигран от Дани де Вито)

Това естествено е така, само не знам защо мислите, че за мен САЩ са "злодей"?

Злодеите са държавите разделили България и непозволяващи до ден днешен да осъществим Обединението си.

[boyko]

On 6.06.2020 г. at 0:21, gmladenov said:

Така че безличните инвеститори напълно контролират компанията чрез цената на нейните акции.
Това е механизмът, с който те "имат думата".

Абе, според мен, дребният и безличен инвеститор контролира компанията точно колкото ти, чрез електоралния си глас, контролираш правителството на Баце или парламента.

[nik1]

Преди 12 часа, новорегистриран2 said:

Държавите са достатъчно егоистични организации, за да се съгласят така лесно да предадат суверенитета си на някого другиго доброволно.

Ами това и казвам - това предаване на суверенитета не се случило нито в Париж (1951 г)  нито в Рим, нито в Маасрихт, нито в Лисабон (2009).
"Англосферната" следвоенна идея за европейска федерация или "съединени еврпейски щати" (като отговор на заплахата от СССР и блока от Източна Европа) не се реализира, защото няма условия и готовност. Обществата  по-скоро окачват засилване на ролята на националната държава, ни не в  смисъла на фашизма и нацизма, а в смисъла на социалдемокрацията и християндемокрацията

Защо смятам че и по сегашния лисабонски договор страните пратически за запазили  суверинитета си (зависи от това кой го гледа, аз смятам че "чашата е празна".... защото и " чинията ми е празна". Ако бях гражданин на истински "европейски щати", нямаше да мизерствам и гладувам (буквално) и вероятно това важи за над милион и половина други българи, да не говоря за здравеопазване, социална сигурност, ефективени работещи институции и други)

 

Нека да видим:

Съдебни системи и прокуратури: суверенни, няма стандрати и директиви (норми), има "н"- на брой модели в страните от ЕС, няма висш съд, доколото съдът в Брюксел има много ограничени правомощия

Куриозно и "изнендващо"   се оказва че стандартите и препоръките в правото се поставят не от ЕС, а от Съвета на Европа (Венецианската комисия), който включва  всички европейски страни (стандартите както знаем не са задължителни), и че "висшия" съд на Съвета на Европа - съдът в Страстбург има по-голяма роля от съда на ЕС в Брюксел.

Криминално право - аналогично на горното

Семейно право - аналогично на горното

Данъчно  и трудово  право - суверенни, няма  стандарти и директиви  (норми), има "н"- на брой модели в страните от ЕС, няма висш съд.

Социални дейности - суверенни, няма стандарти и директиви (норми), има "н"- на брой модели в страните от ЕС

Здравеопазване - суверенни, няма директиви (норми), 

Вътрешна сигурност, полиция и агенции свързани със сигурността: суверенни

Отбрана -  суверенни, няма стандарти и директиви (норми), 

 

Какво остана за ЕС

-  пазар,  права на потребители, конкуренция - гарантиране на равни условия и липса на дискриминация

- свобода за движение на стоки, услуги, капитали и хора 

- обща валута (задължение да се приеме от новите членове, някога, и когато изпълнят оределени условия) 

- външна политика

- управление на фиска

- субсидии за наука, образования, зелен растеж и др

- "кохезия" - превърнал се в рутинен механизъм богатите страни да дават,  а бедните да "усвояват" (Нещо като данък богатство). Не е обвързан с резултатите и ефективността, и дори не е обвързан с нивата на върховество на закона с дадената страна - единствения контрол е за спазване за законите и правилата (едба скоба - хората сме много изобретателни да намираме и "отваряме" вратички в закона)

 

Редактирано Юни 7, 2020 от nik1

[gmladenov]

Преди 6 часа, boyko said:

Абе, според мен, дребният и безличен инвеститор контролира компанията точно колкото ти, чрез електоралния си глас, контролираш правителството на Баце или парламента.

Хехе. Инвеститорите не гласуват само един път на четири години, а всеки ден ... по няколко пъти.

[Б. Киров]

Преди 5 часа, gmladenov said:

Хехе. Инвеститорите не гласуват само един път на четири години, а всеки ден ... по няколко пъти.

https://www.pwc.com/gx/en/asset-management/asset-management-insights/assets/awm-revolution-full-report-final.pdf

Тук се вижда какво става с инвеститорските пари /AUM - активи под управление/ в продължение на 20 години:

- от 37.3 трлн. долара през 2004 те нарастват около 4 пъти /400 процента/ през 2025 до 145.4 трлн.

- от съотношение 8:1 през 2004 - Запад /ЕС + Северна Америка/ спрямо Азия; през 2025 съотношението Запад:Азия става приблизително 3.5 към 1 или разликата се скъсява повече от наполовина

- Изтеглянето на капиталите към Азия и другите региони се дължи на по-високата доходност там, Compound annual growth rate /CAGR/ - при средна доходност 5.5 процента предвидена за 2020-2025 тази в Северна Америка ще бъде 4 процента, в Европа 3.4 процента, но в Азия 11.8 процента

Това обяснява, според мен, ентусиазма на СЕО-то на БлекРок да потвърди ангажиментите си за инвестиране в Китай, въпреки политически обтегнатите отношения, и да се прави на разсеян за нарушаване правата на човека и липсата на законност там

Трябва да се има предид обаче, че този анализ на PwC е правен преди пандемията от Ковид-19, а тя помете всички нормални изчисления, така че валидността за движението на /AUM - активи под управление/ от сега нататък е твърде непредвидима, според мен, възможни са радикални промени в сценария на PwC

Факт е, че Китай реагира нервно, имам предивид трескавото пускане на криптовалута от ЦБ на Китай. За него се говореше от години наред, но сега нещата са форсирани, някои анализатори смятат, че отключващия момент е бил оповестеното намерение на Фейсбук да пуснат тяхна криптовалута, но мисля, че по-скоро е реакция от формиращата се анти-китайска коалиция около САЩ. Китайската ЦБ има намерение на пусне в обращение криптоюани на стойност над 200 млрд. долара, което е около 8 процента от хартиените юани и повече от всички криптовалути циркулиращи до момента; но за разлика от всички други криптовалути, китайската ще бъде контролирана централно.

China sees digital currencies as a means of breaking away from the U.S. dollar. Commenting on the issue, China E-Commerce Blockchain Committee’s Taeed opined:

“China does not wish to be reliant on the US dollar which conveys a different ideology and control and thus encourages projects that enhance independent currencies and undermine dollar supremacy.”

The launch of the digital yuan is seen as more of a security measure, as China’s victory in the digital currencies domain may ultimately become a step toward the end of the U.S. dollar as the global reserve currency. Some analysts predict that the digital yuan will replace the dollar on the world market in 15 years.

With the introduction of the digital yuan, China aims to establish a dominating position in the blockchain market rather than in the world economy, as Taeed’s comments to Cointelegraph suggested:

“China wants to be the home of blockchain, as the West Coast is the home of digital IP, believing that blockchain will be greater than the internet.”

He also added that the future global market for blockchain is considered to be over $100 trillion, of which China aims to dominate 70% — a share it currently has and seeks to maintain. Chinese peer-to-peer payment systems are already larger than payment systems such as Mastercard and Visa combined, so the new currency is considered to be part of a suite of fifth-generation payment systems.

https://cointelegraph.com/news/top-facts-on-chinas-crypto-yuan-and-related-blockchain-projects

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3083952/what-chinas-cryptocurrency-sovereign-digital-currency-and-why

Сега доколко тези изявления не са "книжни дракони и тигри" на китайската пропаганда и част от хибридна война в стил Сун Дзъ, друг въпрос, но факт е че Китай пръв експериментира на ниво Централна банка с централизирана криптовалута.

[Б. Киров]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Сега доколко тези изявления не са "книжни дракони и тигри" на китайската пропаганда и част от хибридна война в стил Сун Дзъ,

За тази хибридна война, обоснована от Qiao Liang и Wang Xiangsui в книгата им озаглавена  Unrestricted Warfare: China’s Master Plan to Destroy America и публикувана още през 1999:

https://www.amazon.com/Unrestricted-Warfare-Chinas-Destroy-America-ebook/dp/B074V69MWM/ref=sr_1_1?crid=A96M0YBHT7NQ&dchild=1&keywords=unrestricted+warfare&qid=1589862286&sprefix=Unrestricted+%2Caps%2C603&sr=8-1

е публикувана статия от този бразилски журналист

https://en.wikipedia.org/wiki/Pepe_Escobar

Той представя автора на стратегията и книгата му така:

Unrestricted Warfare was essentially the PLA’s manual for asymmetric warfare: an updating of Sun Tzu’s Art of War. At the time of original publication, with China still a long way from its current geopolitical and geo-economic clout, the book was conceived as laying out a defensive approach, far from the sensationalist “destroy America” added to the title for US publication in 2004.    Now the book is available in a new edition and Qiao Liang, as a retired general and director of the Council for Research on National Security, has resurfaced in a quite revealing interview originally published in the current edition of the Hong Kong-based magazine Zijing (Bauhinia). General Qiao is not a Politburo member entitled to dictate official policy. But some analysts I talked with agree that the key points he makes in a personal capacity are quite revealing of PLA thinking.

и цитира следния ключов пасаж за стратегията на Китай, изведен като формула в книгата:

“We must be clear that coping with US suppression will be the key focus of China’s national strategy. We should enhance cooperation with most countries. The US is expected to contain China’s international front lines, and we must knock out this US plot and make China-US rivalry a process of US self-isolation.”

https://asiatimes.com/2020/05/china-updates-its-art-of-hybrid-war/

 

[Atom]

On 4.06.2020 г. at 22:56, Б. Киров said:

Стената ще бъде технологична този път, в стандартите - като се започне от честотите на комуникациите, чиповете, интернет, базите за големи данни и се стигне до различни разработки на изкуствен интелект, контрол над обществото и колонизация в Космоса.

Тези неща си ги има и в момента. Китай си има своята Great Firewall, Европа своята политика за лични данни и т.н.  Докато съществува обаче глобална икономика, стените никога не могат да са ефективни и всеобхватни. Ефективна стена може да има, когато има икономическа самодостатъчност. Т.е. когато икономическите отношения между субектите от двете страни на стената са минимални.  Засега подобен развой е много малко вероятен, да не кажа невъзможен.

Това което виждам аз е обособяване, но без изолация.  Обособяването  не е в две зони, а на множество зачатъчни ядра.  При това положение ако САЩ иска да изолира Китай (да създаде две изолирани зони) ще се наложи наново да се опита да консолидира останалия свят.  Подобен ход  засега не среща подкрепа, а по-скоро съпротива. Например на предстоящата среща на Г7 Тръмп предложи да бъдат поканени (засега само като гости) Русия, Южна Корея, Австралия и Индия.  Очеизвадно е защо точно тези страни иска да покани, а не някои други. Това е именно такъв опит за антикитайска консолидация.  Всички останали членове на Г.7 обаче са против подобен формат. Формалният повод е присъствието на Русия, но истинският е отсъствието на Китай. 

 

Редактирано Юни 9, 2020 от Atom

[Б. Киров]

Преди 11 часа, Atom said:

Тези неща си ги има и в момента. Китай си има своята Great Firewall, Европа своята политика за лични данни и т.н. 

Не съвсем, различно е  -  Great Firewall е стена срещу западната идеология, сега става въпрос за целенасочено спиране на технологични стандарти, които китайците се опитват да наложат на света:

https://www.ft.com/content/0c91b884-92bb-11e9-aea1-2b1d33ac3271

https://sciencebusiness.net/international-news/us-joins-global-ai-group-citing-technology-threat-china

https://www.forbes.com/sites/alexcapri/2020/05/17/how-techno-nationalism-will-overshadow-any-us-china-trade-deal/

https://www.china-briefing.com/news/what-is-china-standards-2035-plan-how-will-it-impact-emerging-technologies-what-is-link-made-in-china-2025-goals/

Белия Дом /администрацията на Тръмп/ наскоро публикува официален документ, който обосновава подхода на тази администрация към Китай:

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2020/05/U.S.-Strategic-Approach-to-The-Peoples-Republic-of-China-Report-5.20.20.pdf

Ако се чете между редовете, това е Студена война от ерата на "Мирното Съвместно Съществуване" на две различни идеологически системи, изброени са 3 области на конфронтация с Китай:

1. Икономически предизвикателства

2. Предизвикателства пред нашите ценности

3. Предизвикателства за сигурността

Посочени са подходите, както и са отделени ККП от народа на Китай, между тях не е поставен знак на идентичност

Преди 11 часа, Atom said:

Това което виждам аз е обособяване, но без изолация.  Обособяването  не е в две зони, а на множество зачатъчни ядра.  При това положение ако САЩ иска да изолира Китай (да създаде две изолирани зони) ще се наложи наново да се опита да консолидира останалия свят.  Подобен ход  засега не среща подкрепа, а по-скоро съпротива. Например на предстоящата среща на Г7 Тръмп предложи да бъдат поканени (засега само като гости) Русия, Южна Корея, Австралия и Индия.  Очеизвадно е защо точно тези страни иска да покани, а не някои други. Това е именно такъв опит за антикитайска консолидация.  Всички останали членове на Г.7 обаче са против подобен формат. Формалният повод е присъствието на Русия, но истинският е отсъствието на Китай. 

Подчертаното от мен не е съвсем точно - Канада, Великобритания и може би до известна степен Германия са против участието на Русия. Но никоя от държавите не се обявява срещу участието на Индия.

Всъщност, според мен, Южна Корея, Русия и Австралия са отвличаща маневра, истинската цел е Индия. От тези 4 държави единствено Индия притежава достатъчно голям потенциал и интерес да стане тесен съюзник със САЩ срещу Китай, тя е ключово важна за тях и може да играе ролята на Китай в миналото противопоставянето на САЩ срещу СССР. Индия има всички ресурси да бъде "новият Китай".

https://www.orfonline.org/expert-speak/why-india-should-align-us-66233/

 

[Atom]

Преди 1 час, Б. Киров said:

Всъщност, според мен, Южна Корея, Русия и Австралия са отвличаща маневра, истинската цел е Индия. От тези 4 държави единствено Индия притежава достатъчно голям потенциал и интерес да стане тесен съюзник със САЩ срещу Китай, тя е ключово важна за тях и може да играе ролята на Китай в миналото противопоставянето на САЩ срещу СССР. Индия има всички ресурси да бъде "новият Китай".

Което ще усложни още повече проблемите пред САЩ. 

Преди да се занимават с  Индия, САЩ трябва да разрешат 2 вътрешни проблема:
1 разрешаване на неразрешените проблеми от кризата през 2008г.   При нормално развитие на нещата тогава една голяма част от финансовите играчи трябваше да фалират. При това положение щеше да се разчисти място и потребителските финанси (банкирането на дребно)  да отидат в технологичните компании - финтех и бигтех. Те имат всички предпоставки да го направят и много по-добре "познават" клиентите си в сравнение с банките. Това не се случи. Количествени улеснения допълнително забатачват ситуацията и засега не се вижда изход.
2 разрешаване на социалните проблеми. Потреблението на кредит за долните 50% от американците ще става все по-трудно. Т.е. за половината американци една система която работеше пред последните 40 години вече е невъзможна.  Сегашните сътресения в Америка затова са толкова сериозни, защото освен расови са и социални. По-голямата част от черните са в дъното на социалната стълбица.

Ръстът на Индия като "новият Китай" ще има още по-унищожителен ефект върху свиването на средната класа в САЩ и увеличаване на прекариата. Без реформи е решаване на тези проблеми,  днешните бунтове и сътресения ще стават все по-чести и накрая постоянни.

Историята няма как да се повтори, а и условията не са същите. През 70-те СССР бе изолиран от десетилетия, в момента Китай все още не е, а и няма индикации, че скоро ще бъде изолиран.Като икономики  СССР и САЩ бяха преки икономически конкуренти само в някакви затънтени места. Днес САЩ и Китай се конкурират навсякъде. Инвестициите в Китай и превръщането му в американска фабрика оказа натиск върху ръста на доходите на долната половина от американците, но те запазиха потреблението си благодарение на потребителското кредитиране. В момента това не работи.

Редактирано Юни 9, 2020 от Atom

[boyko]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Индия има всички ресурси да бъде "новият Китай"

Тц, не може, нямат си компартия

[Б. Киров]

On 10.06.2020 г. at 0:25, boyko said:

Тц, не може, нямат си компартия

Тц, имат си две компартии:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_India

Едната са със сърпче и чукче, демек железни комунисти ленинци, другите са марксисти

Но може – въпреки тях, имат си силна управляваща дясна партия:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bharatiya_Janata_Party

и дясноцентристка партия в управляваща коалиция:

https://en.wikipedia.org/wiki/National_People%27s_Party_(India)

Имат си и лява алтернатива на десните партии:

https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_National_Congress

https://en.wikipedia.org/wiki/Nationalist_Congress_Party

https://en.wikipedia.org/wiki/Bahujan_Samaj_Party

https://en.wikipedia.org/wiki/All_India_Trinamool_Congress

Така че демократично могат да се люлеят надясно-наляво още сто години и да вървят нагоре икономически, през последното десетилетие имат средногодишен ръст на БВП над 5 процента, не виждам причина да прекъсват този ход, те сега започват да урбанизират селското си население:

Китай премина този път с еднопартийно правителство, това е голямата разлика с Индия, Индия е многопартийна демокрация:

On 9.06.2020 г. at 22:20, Atom said:

Потреблението на кредит за долните 50% от американците ще става все по-трудно. Т.е. за половината американци една система която работеше пред последните 40 години вече е невъзможна. 

Това не е вярно, потреблението на кредит расте стабилно и за горните и за долните 50 процента американци, има статистика за това, водят я точно търговците на кредит, който без количествени улеснения е невъзможен:

https://www.experian.com/blogs/ask-experian/consumer-credit-review/

On 9.06.2020 г. at 22:20, Atom said:

Сегашните сътресения в Америка затова са толкова сериозни, защото освен расови са и социални. По-голямата част от черните са в дъното на социалната стълбица.

По-голямата част от чернокожото население в САЩ не е в дъното на социалната стълбица, а в зоната на средната класа и богатите, над 50 процента:

https://blackdemographics.com/households/middle-class/

Това което става сега с расовия гняв е предизборен фарс и раздухвана истерия от загубилите миналите избори – тълпи, които мародерстват магазини и чупят главите на статуи на Колумб и Чърчил като на расисти, обявяват един надрусан криминален престъпник, лежал 5 години в затвора за въоръжен грабеж в частен дом, заразен от ковид-19 и с опит да пробута фалшива банкнота, за светец и мъченик; това ще отшуми веднага след изборите

On 9.06.2020 г. at 22:20, Atom said:

Ръстът на Индия като "новият Китай" ще има още по-унищожителен ефект върху свиването на средната класа в САЩ и увеличаване на прекариата. Без реформи е решаване на тези проблеми,  днешните бунтове и сътресения ще стават все по-чести и накрая постоянни.

И това е биас, мантра, защото:

Структурата на американската работна сила от десетилетие е стабилно разпределена – в производството /манифактура, промишленост/ са заети по-малко от 20 процента, 80 процента са в услугите, 1.4 процента в селското стопанство. Никакво евтино производство в Индия не може да съкрати повече работни места, те са оптимално съкратени в производството, по-възможно е въвеждането на повече роботи и умни фабрики да съкрати част от работниците със сини яки, а не евтиния труд на бай мангал в заводите на Татра или Локхийт-Мартин в Индия.

Но Индия едва ли ще върви точно по пътя на Китай да става „световна фабрика” с промишленост от миналия век, по-скоро ще вървят към разширяване сектора на услугите, специално АйТи сектора, където са силни, оттам пътят към Четвърта индустриална революция им е по-кратък, отколкото през евтината манифактура с нискоквалифициран ръчен труд.

[Atom]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Структурата на американската работна сила от десетилетие е стабилно разпределена – в производството /манифактура, промишленост/ са заети по-малко от 20 процента, 80 процента са в услугите, 1.4 процента в селското стопанство. Никакво евтино производство в Индия не може да съкрати повече работни места, те са оптимално съкратени в производството, по-възможно е въвеждането на повече роботи и умни фабрики да съкрати част от работниците със сини яки, а не евтиния труд на бай мангал в заводите на Татра или Локхийт-Мартин в Индия.

 

Ами нали именно в услугите ще се съкращават работните места от ИИ. Това го писах по-горе. ИИ съкращава добре платени (средни доходи) работни места в области като финанси, образование, медицина, право, счетоводство и т.н., а новите са в долния сегмент на заплащането - здравни грижи, грижи за възрастни, социални работници и т.н. 

Естествено ще се отворят и нови много-добре платени работни места, но колко са те? В света хората които директно се занимават с ИИ са не повече от 400000.  Това са всички позиции на всички нива. От хора с PhD, до такива с бакалавърска степен и студенти, които почистват данните и ги подготвят за обработка. От тях около половината са в САЩ. Съществуват обаче ограничения, които не позволяват този брой да се увеличава много бързо - изискват се определено ниво на IQ и определено образование. Ето защо половината от разработчиците в САЩ са привлечени чужденци - европейци, индийци, китайци и т.н.

Според мен при това положение политиката на САЩ ще се съсредоточи до привличане на талант за върхови постижения. Т.е. хора с PhD или с потенциал за получаване на докторска степен (докторанти). Останалото - средни и по-ниски позиции (които да се занимават с ИИ) няма смисъл да се върши в САЩ. Така и така ще се прави от индийци, по-добре да си стоят в Индия. 

С други думи някакво кой знае какво количество нови, добре платени работни места в САЩ няма от къде да дойде. Ако пък такива места се появят, от тях ще намажат  най-вече чужденци.

Честно казано не те разбирам. Повишаване на производителността освен всичко друго означава повече или по-стойностни продукция или услуги с по-малко отработени часове, съответно по-малко хора. Първо беше земеделието, после производството, а сега е ред на услугите.  Ако евентуално се появят нови добре платени услуги то за тях  веднага ще се появи импулс за автоматизация, изнасяне в чужбина или вкарване на ИИ с цел минимизиране на разходите за човешкия фактор (ако се ползват масово) или ще са някакви скъпи и бутикови, които се извършват  от много малко хора и затова са добре платени.  Туй как в резултат на ИИ в развитите страни ще се появят една камара, чисто нови и добре платени работни места е една върховна самозаблуда. 

Цитирай

Това не е вярно, потреблението на кредит расте стабилно и за горните и за долните 50 процента американци, има статистика за това, водят я точно търговците на кредит, който без количествени улеснения е невъзможен:

Тъй де, нали за това става въпрос. Количествените улеснения  бяха обявени като нещо временно. Те не могат да решат проблема, освен ако коренно не се преформатира цялата финансова система. Ще се самоцитирам: "Количествени улеснения допълнително забатачват ситуацията и засега не се вижда изход" 

Именно затова е писах, че първата работа е да се види какво се прави с неразрешените проблеми от кризата през 2008. Количествените улеснения временни ли са или остават за постоянно? Какво ще се промени в една икономика с нулеви лихви и какъв ще е стимула за спестяване и т.н. 

Редактирано Юни 11, 2020 от Atom

[deaf]

Преди 1 час, Atom said:

Туй как в резултат на ИИ в развитите страни ще се появят една камара, чисто нови и добре платени работни места е една върховна самозаблуда. 

Тогава в Щатите ще настъпи комунизъм! Ще се работи все по-малко и ще се получава все по-голяма заплата. Да оставим шегата настрана,но днес в САЩ е невъзможно крупен работодател да уволни и изхвърли на улицата хиляди свои работници,като ги замени с автоматизация,роботи и ИИ,и прибере спестените пари от съкращенията в джоба си! Все пак времената на Дикенс отдавна са минали. На "излишните" работници и служители ще им намерят някаква синекурна "работа".

[Б. Киров]

Преди 4 часа, Atom said:

Ами нали именно в услугите ще се съкращават работните места от ИИ. Това го писах по-горе. ИИ съкращава добре платени (средни доходи) работни места в области като финанси, образование, медицина, право, счетоводство и т.н., а новите са в долния сегмент на заплащането - здравни грижи, грижи за възрастни, социални работници и т.н. 

Естествено ще се отворят и нови много-добре платени работни места, но колко са те? В света хората които директно се занимават с ИИ са не повече от 400000.  Това са всички позиции на всички нива. От хора с PhD, до такива с бакалавърска степен и студенти, които почистват данните и ги подготвят за обработка. От тях около половината са в САЩ. Съществуват обаче ограничения, които не позволяват този брой да се увеличава много бързо - изискват се определено ниво на IQ и определено образование. Ето защо половината от разработчиците в САЩ са привлечени чужденци - европейци, индийци, китайци и т.н.

На практика не става така. Да вземем Амазон, това е компанията с най-висока капитализация в САЩ, над трилион. Амазон развива върхови технологии - ИИ, сървъри за база данни,  самоуправляващи се средства и т.н. И виж какво става с работните места:

Заради ковид-19 съкратиха 100 000, планират да ги увеличат до 840 000 през 2021. Голям шум се вдигна около ниското заплащане в Амазон. Да ама не, средната заплата в Амазон е 102 000 долара годишно. Има 250 000 "нископлатени" работни места за оператори в складовете, но Амазон направиха най-ниско заплащане на час 15 долара при 7.5 за САЩ от 2018. Всичките тези позиции над 35 000 долара годишно, което е дъното и което получават една трета от служителите, не са за АйКю гении с коефициент 160 и нагоре, става въпрос за 500 000 работни места:

https://www.aboutamazon.com/working-at-amazon/diversity-and-inclusion/our-workforce-data

Специално се фокусирам върху Амазон, защото те са пионери н тренда за автоматизация и нова организация на работата. Те бяха едни от първите, които въведоха в областта на книгите формулата "промишлена серия от 1 брой", нещо което предстои масово да се случи с 3Д печата. Амазон преди 15 години закупиха от друга фирма технология да правят дигитална книга във 1 единствен брой по желание на клиента във книжно тяло и то на цената на масов печат в голям тираж. И убиха конкуренцията на печатниците и книжарниците. Вярно, надигна се страшен ропот и вой, Ларус Франция преди няколко години се опита да направи обединен бойкот от всички големи издателства срещу тази практика на Амазон, резултатът беше, че Британика и Ларус, заедно с маса други, се отказаха от книжните си тухли и започнаха да работят с методите на Амазон - книга при поискване.

И в друга тема цитирах цифра от проучване на Световния икономически форум - потенциално новите методи за производство и търговия на 4-та ИР ще отворят два пъти повече работни места на пазара на труда от съкратените, но това ще са други работни места, изискващи други умения и образование. Не е необходимо новите работници да са гении, но е необходимо да имат различни умения и образование, затова реформата в образование става решаващ фактор за тези места.

Между другото Амазон имат сега 60 000 работни места в Индия и планират да ги увеличат до 200 000

https://www.livemint.com/companies/news/amazon-opens-its-biggest-campus-in-hyderabad-can-accommodate-15-000-employees-1566381815599.html

Аз знам какви са голяма част от тези работни места от личен опит - те са на оператори в кол център, седи индиеца /индийката/ с що годе приличен английски, отваря файл на някой клиент, примерно от Полша, гледа дали отговаря на изискванията и правилата на Амазон и го "пуска" за продажба по канала или не го "пуска", като пише учтиво мотивирано писмо на съответния клиент защо спират продукта му. Може и да евтина работна ръка, но не е по-долу от минималните 15 долара на час, тоест над 2000 месечно, а в Индия средната заплата е 300 долара месечно.

Преди 3 часа, deaf said:

Тогава в Щатите ще настъпи комунизъм! Ще се работи все по-малко и ще се получава все по-голяма заплата. Да оставим шегата настрана,но днес в САЩ е невъзможно крупен работодател да уволни и изхвърли на улицата хиляди свои работници,като ги замени с автоматизация,роботи и ИИ,и прибере спестените пари от съкращенията в джоба си! Все пак времената на Дикенс отдавна са минали. На "излишните" работници и служители ще им намерят някаква синекурна "работа".

Ако в Щатите някога настъпи комунизъм от типа "от всеки според способностите всекиму според потребностите" тази държава на другия ден ще рухне в развалини, тя няма да е САЩ. Въпросът не е в богатството, а в принципа, че хората се раждат с еднакви права, но различни способности и следователно са различни.

[Atom]

Преди 39 минути, Б. Киров said:

Голям шум се вдигна около ниското заплащане в Амазон. Да ама не, средната заплата в Амазон е 102 000 долара годишно. Има 250 000 "нископлатени" работни места за оператори в складовете, но Амазон направиха най-ниско заплащане на час 15 долара при 7.5 за САЩ от 2018. Всичките тези позиции над 35 000 долара годишно, което е дъното и което получават една трета от служителите, не са за АйКю гении с коефициент 160 и нагоре, става въпрос за 500 000 работни места:

Тези 102000 най-вероятно са от Glassdoor или нещо подобно. Т.е. сайт където хората сами публикуват информацията за заплатите си. Това обаче е подвеждащо, тъй като тези сайтове по принцип се използват от горната половина по заплащане. Ето официална информация подадена от ръководството на Амазон:

The 2019 annual total compensation of our median compensated employee globally other than Mr. Bezos was $28,848; Mr. Bezos’ 2019 annual total compensation was $1,681,840, and the ratio of those amounts is 1-to-58. For 2019, the median annual total compensation for all U.S. full-time Amazon employees was $36,640, up from $35,096 as reported for 2018F-zf 

Или общо за света медианата е 28848, а за САЩ 36640 долара.  Т.е. половината от служителите получават под 36640 за пълен работен ден. 

[Б. Киров]

Преди 4 часа, Atom said:

Тези 102000 най-вероятно са от Glassdoor или нещо подобно. Т.е. сайт където хората сами публикуват информацията за заплатите си. Това обаче е подвеждащо, тъй като тези сайтове по принцип се използват от горната половина по заплащане. Ето официална информация подадена от ръководството на Амазон:

The 2019 annual total compensation of our median compensated employee globally other than Mr. Bezos was $28,848; Mr. Bezos’ 2019 annual total compensation was $1,681,840, and the ratio of those amounts is 1-to-58. For 2019, the median annual total compensation for all U.S. full-time Amazon employees was $36,640, up from $35,096 as reported for 2018F-zf 

Или общо за света медианата е 28848, а за САЩ 36640 долара.  Т.е. половината от служителите получават под 36640 за пълен работен ден. 

Ох... явно не върви диалог с рогата напред, спирам дотук.

Не, не са данни от хора, които сами публикуват информация за заплатите си, дал съм линка, можеш да го проследиш, от специализирана фирма е, която дава информация за заплатите в различни корпорации:

https://www.aboutamazon.com/working-at-amazon/diversity-and-inclusion/our-workforce-data

https://www.payscale.com/research/US/Employer=Amazon.com_Inc/Salary

PayScale is a compensation software and data company which helps employers manage employee compensation and employees understand their worth in the job market.^[3] The website was launched on January 1, 2002.^[4] It was founded by Joe Giordano and John Gaffney. Mike Metzger served as CEO from 2004 to 2019. Scott Torrey, a 20-year veteran of SAP Concur, started as CEO on August 26, 2019.^[5]

On April 24, 2014, Warburg Pincus acquired PayScale in a deal worth up to $100 million.^[6]

On April 25, 2019, Francisco Partners announced a majority investment in PayScale at an enterprise value of $325 million.^[7]

https://en.wikipedia.org/wiki/PayScale

https://www.payscale.com/about

Мислиш ли че някой ще инвестира 425 млн. долара в сайт на любители, които пишат празни приказки?!

Нали към тези 36 640 има бонуси, акции и различни застраховки, които реално вдигат почти двойно заплатите, ама можем да се надцакваме така до утре.

Но както и да е, приятна вечер и дискусии.

 

 

 

[Atom]

 

Преди 1 час, Б. Киров said:

Ох... явно не върви диалог с рогата напред, спирам дотук.

 

Какви рога бе човек.  Амазон е публична компания. Цитирам ти официално оповестени данни от самата компания пред  Комисията по ценни книжа и борсите - https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1018724/000119312520108422/d897711ddef14a.htm

Цитирай

The 2019 annual total compensation of our median compensated employee globally other than Mr. Bezos was $28,848; Mr. Bezos’ 2019 annual total compensation was $1,681,840, and the ratio of those amounts is 1-to-58. For 2019, the median annual total compensation for all U.S. full-time Amazon employees was $36,640, up from $35,096 as reported for 2018, reflecting the effects of a full calendar year of our $15 per hour minimum wage in the U.S. that went into effect on November 1, 2018. We provide numerous benefits to our employees, including comprehensive medical benefits from day one, 401(k) matching contributions, generous parental leave for both parents (birth parents are eligible for up to 20 weeks of leave and partners up to 6), and access to Career Choice, a program under which we pay up to 95% of tuition and fees (up to a yearly maximum) towards a certificate or diploma in qualified fields of study. For purposes of identifying the median compensated employee, we took into account salary, bonus, and grant date fair value of RSUs granted during the year for all our employees as of October 1, 2019. We used October 1 to determine our employee population instead of December 31 because we believe it provides a more accurate representation of our employee population. We also annualized compensation for employees who did not work the entire year, except for employees designated as seasonal or temporary

Там много ясно си пише:  For 2019, the median annual total compensation for all U.S. full-time Amazon employees was $36,640

Тази "компенсация" включва всичко - заплати, бонуси и т.н.  и затова е total: 

For purposes of identifying the median compensated employee, we took into account salary, bonus, and grant date fair value of RSUs granted during the year for all our employees as of October 1, 2019. We used October 1 to determine our employee population instead of December 31 because we believe it provides a more accurate representation of our employee population. We also annualized compensation for employees who did not work the entire year, except for employees designated as seasonal or temporary

Освен това си пише, че данните се отнасят само са служители, които са работили през цялата година, без тези на временни или сезонни договори.

 

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Atom said:

Там много ясно си пише:  For 2019, the median annual total compensation for all U.S. full-time Amazon employees was $36,640

Нали много добре разбираш разликата между "median annual total compensation" и "средна годиишна заплата". В предишния ми пост

Amazon.com Inc pays its employees an average of $102,233 a year. Salaries at Amazon.com Inc range from an average of $59,445 to $152,443 a year. Amazon.com Inc employees with the job title Senior Solutions Architect make the most with an average annual salary of $157,668, while employees with the title Warehouse Associate make the least with an average annual salary of $29,192.

https://www.payscale.com/research/US/Employer=Amazon.com_Inc/Salary

Така например за България през 2018 средната месечна заплата е била 1135 лева, но медианната е била 795 лева, тоест 70 процента от средната; по-други методики медианната стига до 40 процента:

https://news.bg/finance/balgariya-gubi-ot-obshta-evropeyska-minimalna-zaplata.html

Median income is the amount that divides the income distribution into two equal groups, half having income above that amount, and half having income below that amount. Mean income (average) is the amount obtained by dividing the total aggregate income of a group by the number of units in that group.

https://en.wikipedia.org/wiki/Median_income

The median income for a career is the midway point of all salaries for that career. In other words, half of the people who work in that field make less than the median salary. And the other half of the people in the career make more. It's like taking the entire salary pool and cutting it in half. You'll have extremes on both ends, with some people making much lower salaries and some people making much more than the median. But the median salary is the middle point of the data.

How Median Income Is Calculated

So how do you get the median salary for a particular segment of the job market? It all starts with a list of each individual salary in the particular career field laid out in order from smallest to largest. The salary amount that's in the middle of all the individual wages is the median. It's that simple. You'll have 50 percent of the remaining salaries under that amount and 50 percent above that amount.

https://work.chron.com/median-salary-3619.html

В предишния ми пост много ясно бях написал, самоцитирам се:

"Голям шум се вдигна около ниското заплащане в Амазон. Да ама не, средната заплата в Амазон е 102 000 долара годишно. Има 250 000 "нископлатени" работни места за оператори в складовете, но Амазон направиха най-ниско заплащане на час 15 долара при 7.5 за САЩ от 2018. Всичките тези позиции над 35 000 долара годишно, което е дъното и което получават една трета от служителите, не са за АйКю гении с коефициент 160 и нагоре, става въпрос за 500 000 работни места."

Защо след като съм писал "средна работна заплата от 102 000 долара годишно", ти ми отговаряш, че "медианната е 36 600", едното не омаловажава другото, това означава само, че тези над ниските 50 процента от заплатите получават много високи заплати, за да имаме медианна заплата 36 600 и средна заплата 102 000. И двете цифри са валидни.

Защо тогава трябва да правим "сламен човек" с жонглиране на понятията "медианна заплата", с което подменяш моето "средна заплата".

Хайде малко феър плей в тези спорове да спазваме, ОК?

 

 

[boyko]

Преди 14 часа, Б. Киров said:

Тц, имат си две компартии:

Едната са със сърпче и чукче, демек железни комунисти ленинци, другите са марксисти

Е не, тия са нек'ви аматьори ... Нямат ли си преобладаваща партийн..., пардон, държавна собственост - никакви компартии не са.

Преди 14 часа, Б. Киров said:

Индия е многопартийна демокрация

Анджък де, нали за това говоря, това е истинската пречка да станат втори Китай. Отделно, прогресивният, свободен и къвбешетам свят най-демократично няма да им го позволи. Не мисля, че искат нов таралеж в гащите

[Б. Киров]

Преди 6 часа, boyko said:

Е не, тия са нек'ви аматьори ... Нямат ли си преобладаваща партийн..., пардон, държавна собственост - никакви компартии не са.

Анджък де, нали за това говоря, това е истинската пречка да станат втори Китай. Отделно, прогресивният, свободен и къвбешетам свят най-демократично няма да им го позволи. Не мисля, че искат нов таралеж в гащите

Съгласен съм, но прогресивният и свободен свят си я практикува тази игра от векове наред - в Европа всички се обединяват срещу Наполеон, когато той става прекалено силен, след това Концертът на Великите сили се крепи върху баланс на силата, това се нарича реалполитик; през ПСВ Антантата обединява Царска Русия, Франция, Великобритания и САЩ срещу съюза на Германия пак по същата логика, германците започват да стават прекалено силни и заплашват вече установен баланс на силата и световен ред; ВСВ е продължение на Първата с почти същите главни играчи - САЩ подкрепят мощно Сталин, въпреки че това ще им осигури един постоянен враг в следващите 50 години, просто избират по-малкото зло за момента, а то е СССР пред Хитлер; после избират Китай пред СССР...

Защо да не заложат по тази логика днес на Индия /и коалиция на други желаещи заинтересовани, на които трябва да предложат съответно дивиденти/ пред прекалено засилващия се Китай?

[Б. Киров]

Преди 10 часа, Б. Киров said:

това означава само, че тези над ниските 50 процента от заплатите получават много високи заплати, за да имаме медианна заплата 36 600 и средна заплата 102 000. И двете цифри са валидни.

Software Engineer

Amazon has 6 software engineering levels. Entry-level engineers enter Amazon at the first level (SDE I). Below we summarize Total Compensation for each level, which means it includes the base salary, bonus and stock compensation employees make per year.

Това са заплатите на различни нива софтоуерни програмисти /Software Engineer/ в Амазон, според този блогър

There are around 36k writing code

https://www.teamblind.com/post/How-many-Engineers-does-Amazon-employ-mEDmWi7n

техният брой е около 36 000 души през 2019, но вероятно е повече, защото само около пандемията са съкратили 9000; от първо до 7-мо ниво всеки един от тези хора получава между 100 000 и 500 000 годишно

В някои други фирми възнаграждението на тази позиция е по-високо:

 

И това не са хора на отговорни административни позиции, таванът е заплатата на Безос като СЕО, която той си е определил като 1 680 000 годишно както се вижда в отчета на фирмата или съотношението на неговата заплата към медианната глобално /не само в САЩ/ за 2019 е било 58 към 1