САЩ и Китай в "Капан на Тукидид"?

[новорегистриран2]

Преди 22 часа, Б. Киров said:

Мисля че вече се реализира в търговията между ЕС и Китай, по-специално в добавени данъци заради карбон при внос на китайска стомана и химически торове, произведени с електроенергия от въглища. Зелената сделка е идеалният лост за икономическо въздействие върху Китай:

"Авторите препоръчват на американските служители „да изградят коалиция от партньори с единомислие – до голяма степен от индустриализираните държави – членки на Организацията за икономическо сътрудничество и развитие – за да притиснат Китай да снабдява своите енергийни доставки по-устойчиво“. След това тази коалиция трябва да се стреми да приложи „въглеродно данъчно облагане – данък върху стоки или услуги, съответстващ на техния въглероден отпечатък или емисиите, необходими за тяхното създаване“. Ериксън и Колинс обясняват, че „координирана система би направила въглеродно интензивните китайски стоки по-малко конкурентоспособни и ще намали недостатъците, пред които са изправени производителите в Съединените щати от китайските конкуренти, работещи с въглища."

https://www.andrewerickson.com/2021/04/competition-with-china-can-save-the-planet-pressure-not-partnership-will-spur-progress-on-climate-change/

Вярно, в крайна сметка го отнасят потребителите на вносните стоки, цените им растат с добавените такси.

Въобще САЩ имат на практика всеобхватна икономическа, политическа и военна стратегия с хоризонт до 2035, публикувана на сайта на Атлантическия съвет тази година:

https://www.atlanticcouncil.org/content-series/atlantic-council-strategy-paper-series/the-longer-telegram/

Стратегията е публикувана от "бивш високопоставен правителствен служител с дълбоки познания и опит в работата с Китай", пожелал да остане анонимен, но е с увод на Фредерик Кемпе, настоящият председател на Съвета.

Според мен най-вероятно "анонимният" е Х.К., просто няма друг, който е в състояние да направи толкова дълбок анализ.

"Единственото най-важно предизвикателство пред Съединените щати и демократичния свят през двадесет и първи век е възходът на все по-авторитарен и агресивен Китай под ръководството на Си Дзинпин. Китай отдавна има интегрирана, оперативна стратегия за работа със Съединените щати. Съединените щати досега не са имали такава стратегия по отношение на Китай. Това е пренебрегване на националната отговорност. Стратегията и политиката на САЩ спрямо Китай трябва да бъдат лазерно фокусирани върху линиите на разлома между Си и неговия вътрешен кръг – насочени към промяна на техните цели и поведение и по този начин на техния стратегически курс. Елитът на комунистическата партия е много по-раздвоен относно лидерството и огромните амбиции на Си, отколкото е широко оценено. Основната цел на стратегията на САЩ трябва да бъде да накара управляващите елити на Китай да заключат, че в най-добрия интерес на Китай е да продължи да действа в рамките на водения от САЩ либерален международен ред, вместо да изгражда съпернически ред, и че това е в най-добрия интерес на Китайската комунистическа партия.. да не се опитват да разширяват границите на Китай или да изнасят политическия си модел извън китайските брегове."

И още:

...стратегията на САЩ трябва да се основава на четирите основни стълба на американската мощ: силата на армията на нацията; статутът на щатския долар като световна резервна валута и опора на международната финансова система; глобално технологично лидерство, като се има предвид, че технологията се превърна в основен определящ фактор за бъдещата национална сила; и ценностите на индивидуалната свобода, справедливост и върховенство на закона..."

Да, ЕС пробва да наложи някакви вносни такси, но да не забравяме, че няма само китайците да пострадат от подобен ход. Редица европейски, американски, корейски и японски компании са изнесли производствата си в страни, където тока се генерира от въглищни ТЕЦ-ове. Корейците веднага нададоха вой и се появиха търкания между ЕС и Южна Корея.

Южните корейци имат изключително протекционистична търгов ска политика и за европейските компании е трудно да пробият. Преди коронавируса да се появи имаше няколкогодишна пропагандна кампания срещу автомобилни гиганти като БМВ и Мерцедес. Големите медии раздухваха случаи, в които двигателите на БМВ-тата пламват... БМВ бяха глобявани, налагаха им рестрикции... А накрая се оказа, че проблема идва от южнокорейски производител на специфичен чарк за двигателя. Обаче ЕС и Германия не реагираха по никакъв начин!

Та, въвеждането на еко вносни такси ще има геополитически последствия не само спрямо отношенията между ЕС/САЩ и Китай, но и спрямо трети страни.

-----

Що се отнася до американската стратегия предложена от Атлантическия съвет.

Мисля, че САЩ винаги са имали някакъв подход спрямо Китай. Все пак това е глобална сила, а стратезите и взимащите решенията трябва да мислят с десетилетия напред. Самият факт, че американците толерират южните корейци да им се качват на главите по всякакви поводи и няма последствия от това, говори че във Вашингтон си имат сериозни дългосрочни съображения, за да не предприемат нищо. Същото важи и за Филипините, където на власт е много странна личност, но американците нищо не му направиха.

В текста на предложената стратегия видях една голяма неточност, която за мен компрометира една не малка част от предложението. А именно завръщане към статуквото от през 2013. Ако проследим внимателно случилото се в годините след Голямата рецесия, ще видим как администрацията на Обама първа започна да налага по-високи вносни мита на китайските стоки (а и на корейски). До степен, че през 2012 Пентагона обяви своя Pivot to Asia, за да удържи КНР.

Например, програмната статия на др. Клинтън за Азиатския век на САЩ е от 2011.

https://foreignpolicy.com/2011/10/11/americas-pacific-century/

https://www.cfr.org/timeline/us-relations-china

Остава и другата вероятност - автора да изкривява фактите, за да покаже САЩ в добра светлина и че не те са търсещите конфликта. Типично в стила на Х.К.

Редактирано Декември 21, 2021 от новорегистриран2

[Кухулин]

Преди 48 минути, nik1 said:

Тук изглежда опираме до теории на конспирацията, вместо до реални теми и въпроси за дискусия.

Няма никаква конспирация тук. Разширяването на китайското влияние е пряка заплаха за САЩ и следва да очакваме реакции.  Днес дипломатически, а утре - кой знае...

China may be eyeing its first military base on the Atlantic Ocean: report

https://nypost.com/2021/12/06/china-may-be-eyeing-its-first-military-base-on-the-atlantic-ocean-report/

[nik1]

Преди 48 минути, Кухулин said:

Няма никаква конспирация тук. Разширяването на китайското влияние е пряка заплаха за САЩ и следва да очакваме реакции.  Днес дипломатически, а утре - кой знае...

China may be eyeing its first military base on the Atlantic Ocean: report

https://nypost.com/2021/12/06/china-may-be-eyeing-its-first-military-base-on-the-atlantic-ocean-report/

Въпросът "кой знае..."  не предполага отговор различен от теорията на конспирацията и/или алтернативната "история".
 

[nik1]

Преди 1 час, boyko said:

 

Да-а-а, голо нищо! Е, сещам се за разни дреболии ... Например как се управлява пет пъти по-голямо население от това на Щатите. И то от 4000, а не от 250 години. Вековни философии, идеологии, войни, завоевания, революции ... да продължавам ли? Голо нищо като се замислиш за някои мозъчета ...

 

Китай е този който взима от Запада и върви на "Запад", Бойче.. Къде видя обратния процес?

 

[Б. Киров]

Преди 2 часа, boyko said:

Въпросът не е какво правят РАНД и подобните им организации, а е защо смяташ, че ти знаеш какво е направено.

А ти защо смяташ, че аз смятам, че знам какво е направено!? Това твоето сега е нескопосан "сламен човек", влагаш в написаното от мен нещо, което никъде го няма. Знам че си фен на авторитаризма, онези твои прехласвания по нудълите и развалените яйца на Си, но озапти се малко... Па "клакьори+, па "прави текстове", айде по-спокойно, освен това държа да си говорим тук на "вие", въпреки че сигурно ми се сърдиш още за онези западногермански марки, които не ти пратих по пощата, така ли е, сърдит ли сте още за марките?

[sir]

Преди 18 часа, Кухулин said:

Япония отдавна е в люлката. Основните сили, които САЩ може да изправи срещу Китай, са базирани на нейна територия. Нейна е и основната роля в борбата срещу китайския подводен флот. САЩ нямат необходимите сили в района.

Китай няма никакво желание да воюва с Тайван, понеже ги разглежда като сънародници. Тяхната позиция е ясна - мирно  обединение. Военен конфликт може да възникне, ако ситуацията допълнително се дестабилизира, вкл. от външни фактори.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Secession_Law_of_the_People's_Republic_of_China

За сметка на това китайското общество изобщо не е далеч от идеята за конфликт с Япония. Там има тежко историческо наследство, което се подхранва от съответните мемориални церемонии всяка година. А Япония е страна с многобройно застаряващо население на доста тесни планински острови и трябва да се съобразява с това. Но пуст национализъм.

Така де, имах предвид конкретно по отношение на Тайван - тема, по която Япония по принцип се въздържа от заемане на каквито и да било позиции. Е, явно се случва промяна и затова ми е интересно какво мислят по въпроса по-запознатите. Ето я статията, която визирах: https://warontherocks.com/2021/11/japans-revolution-on-taiwan-affairs/.

Иначе и аз смятам, че Китай няма никаква полза от военен конфликт с Тайван, но това се обсъжда в последните страница-две.

[Кухулин]

Преди 1 час, sir said:

Така де, имах предвид конкретно по отношение на Тайван - тема, по която Япония по принцип се въздържа от заемане на каквито и да било позиции. Е, явно се случва промяна и затова ми е интересно какво мислят по въпроса по-запознатите. Ето я статията, която визирах: https://warontherocks.com/2021/11/japans-revolution-on-taiwan-affairs/.

Иначе и аз смятам, че Китай няма никаква полза от военен конфликт с Тайван, но това се обсъжда в последните страница-две.

Аз не влизам в групата на по-запознатите, но мога да споделя моето мнение.

Факторът, който обединява антикитайските сили в района, е САЩ. Иначе всички се мразят един-друг, но особено силно мразят японците. Така са се стекли нещата исторически. Освен това имат и разни териториални спорчета. Само че напоследък се явява една такава тенденция САЩ вече да не са надежден гарант за сигурност. Трупат се доста случаи - Грузия, Украйна, кюрдите, сега и Афганистан. Делата някак изостават от приказките. Затова японските политици, а и народът като цяло, се стремят да вземат нещата в свои ръце - да подсилят армията, да заздравят двустранните отношения с антикитайските си съюзници, такива неща.

Докъде ще ги доведе тази линия - кой знае  Опасно е да се поддаваш на демократичните си пориви в такива тънки дела. Народът като цяло не блести с прозорливост. Във всеки случай най-лошият сценарий е ясен - и без това оскъдната жилищна площ в Япония ще бъде радиоактивно заразена, а същият този народ ще трябва да си търси нова родина. 

[Евристей]

Преди 4 часа, boyko said:

... Например как се управлява пет пъти по-голямо население от това на Щатите. И то от 4000, а не от 250 години. Вековни философии, идеологии, войни, завоевания, революции ... да продължавам ли? Голо нищо като се замислиш за някои мозъчета ...

Китай/Хан наистина може да претендира за 4 хилядолетен континуитет , но трябва да се отбележи, че поне през 2/3 от това време не управлява "голямо" население дори и според тогавашните стандарти. Причините - или слаба централна власт която включва столицата и близките ѝ райони, или направо пълна липса на такава. Децентрализиран, разпокъсан, нееднороден, хаотичен и различен - това е Китай в огромен период от своята наистина уникално дълга история. 

Грубо казано на пръстите на едната ръка се изброяват династиите (епохите) през които Китай е обединен политически, силен военно и проспериращ като Империя. 

династия Хан - емблематична за Китай, огледален образ на Рим ...сходство във времевото им създаване, възход и упадък е забележителен   Както Рим - романизира Средиземноморието и част от Европа, така и Хан - ханаизира контролираните от нея земи между Китайско море и средните течения на реките Хуанхъ и Яндз , както Рим - замира, така и Хан :  спира да бие пулса на едната цивилизация, спира и на другата, но изпълняват своите мисии - романизиране и ханаизиране на контролираните от тях бивши територии...

династия Тан - рицарското време в Китай (леко изпреварило това в Западна Европа)

династия Сун - тревожното ѝ време и борба за оцеляване

династия Юан - монголите на Кубилай

династия Мин(г) - апогей на културен Китай - технически изобретения, предмети на лукса, морски експедиции , огромни градове, добра инфраструктура (Великия канал свързващ Севера и Юга е възстановен и отлично поддържан)   XV век Китай е далече напред от Европа в техническо развитие.  XVI в. - Мин става точен пример за саморазрушението на Китай по време на дълъг просперитет - причините не са за тази тема - дали "евнухизацията" - господството на евнусите и техни фракции влизащи в конфликт на интереси, тоталната корупция + занемаряването на армията, но през XVII век буквално шепа главорези - наемници от Манджурия завладяват Поднебесната, която се оказва Колос на глинени крака 

династия Цин (пиша популярното име)- Китай достига най-голямото си териториално разширение за всички времена - контролира приблизително...15 милиона квадратни километра. Под зависимост са поставени Корея, Бирма и Виетнам, завладян е Тибет, Цинските войски напредват в Средна Азия

В края на XVIII век Цински Китай е най-силната и голяма държава в света ! 

Проблемът е , че елитът и управляващата династия са....чужденци - манджури.  Самите Хан - китайците са подложени на дискриминация - един от емблематичните примери е с....прослувата  опашка на плитка. 

Продължавам....

 

 

 

[Кухулин]

Преди 4 минути, Евристей said:

Китай/Хан наистина може да претендира за 4 хилядолетен континуитет , но трябва да се отбележи, че поне през 2/3 от това време не управлява "голямо" население дори и според тогавашните стандарти. Причините - или слаба централна власт която включва столицата и близките ѝ райони, или направо пълна липса на такава. Децентрализиран, разпокъсан, нееднороден, хаотичен и различен - това е Китай в огромен период от своята наистина уникално дълга история.

 

То е така, но зависи с какво го сравняваш. Европа по това време също не е кой знае колко единна. Във всеки един момент  китайските политически субекти са няколко пъти по-големи от европейските. Може би с изключение на Рим. И това е като  популация, а за икономика да не говорим...

[Евристей]

Манджурите налагат на китайците (хан) да носят дълги плитки (да бръснат част от главата си и да оставят на темето да расте дълга плитка) Който китайски мъж няма плитка се разделя с главата си. Това унижение води до открити въстания, но управляващите манджури не отстъпват - смазват жестоко протестите до степен, че в следващите две столетия китайците толкова привикват с новата "прическа" че тя става неделима част от тяхната идентичност. Дори и като гастарбайтери в Калифорния те носят дългата си опашка сплетена на плитка. И дори председателят Мао на младите си години е носил плитката 

Манджурски Китай е най-голямото териториално-политическо формирование в цялата история на Хан. 

Ето чудовищното разрастване на Китай при тяхното управление... 

 

 

Тръгват от малка Манджурия 

И стигат до там, че контролират най-голямата територия която Китай въобще и не е сънувал....Монголските степи - източник на катастрофални нашествия най-накрая е завладян и усмирен ! 

Отделно за известен период под пипалата му попадат и Корея , Виетнам и Бирма...

Манджурите не правят грешката на монголите, а по бързо се инкорпорират в китайската реалия като привличат хански представители в управлението ...

Но по стечение на обстоятелствата инкорпорацията/сливането/обединението/ на манджури и китайци/хан се оказва неуспешно. Китай ... ханаизира гордите войни на Манджурия , те се ...цивилизоват (ханизират)  .... тогава ...Китай удря ръчната спирачка и се застопорява в края на 18-то столетие... Западна Европа  неумолимо го застига и...задминава ! 

.........................................................................................................................................................................................................................

Революционен Китай от края на XIX век възприема доктрината за пълно отричане от Династията като я определя за чужда, поробителска и т. н.

По време на Японската агресия авторитетът на династията пада главоломно заради набедения колаборационизъм  на последната издънка на Цин - Айсин Пу-И   след което при режима на Мао се изсипваше тонове помия върху времето на Цин и вината им за упадъка.....

Пешкирът обираше - символът на злото :  Вдовстващата императрица Цъ-Си 

В продължение на близо половин век - Императрицата управлява Цински Китай в епоха на изключително бурни и динамични времена...

За нейна сметка се приписваха всички несполуки, неудачи, че и престъпления на Династията, а самата тя беше обявен за демон на злото

Новата генерация (западни възпитаници) от интелигенцията посочваше за главен виновник за провалите и регреса на Китай - императрицата - чужденка ! 

В личен план не и беше спестено обвинения в убийства на собствения ѝ син и снаха.... 

Боксерското въстание -  Официалната теза е че императрицата за "да си измие ръцете" с несполучливите реформи довели до глад, насъсква населението срещу чужденците....

За щастие сега се дава светлина върху автентични сведения от епохата....

А те са : Про-имперски бунтове в подкрепа на Императрицата  срещу чужденците и техните подлоги - китайци ! 

След неколкократни опити на Императрицата да спре бунта, тя се съгласява с каузата на въстаниците !  Те се бият за нея ! 

...................................................................

Какво ще каже nik1  по въпроса ? Ако греша да ме поправи.  Знам, че е на ТИ с Китайската история. 

 

[новорегистриран2]

Преди 5 часа, sir said:

Така де, имах предвид конкретно по отношение на Тайван - тема, по която Япония по принцип се въздържа от заемане на каквито и да било позиции. Е, явно се случва промяна и затова ми е интересно какво мислят по въпроса по-запознатите. Ето я статията, която визирах: https://warontherocks.com/2021/11/japans-revolution-on-taiwan-affairs/.

Иначе и аз смятам, че Китай няма никаква полза от военен конфликт с Тайван, но това се обсъжда в последните страница-две.

 

 

Редактирано Декември 21, 2021 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

Преди 1 час, Евристей said:

Манджурите налагат на китайците (хан) да носят дълги плитки (да бръснат част от главата си и да оставят на темето да расте дълга плитка) Който китайски мъж няма плитка се разделя с главата си. Това унижение води до открити въстания, но управляващите манджури не отстъпват - смазват жестоко протестите до степен, че в следващите две столетия китайците толкова привикват с новата "прическа" че тя става неделима част от тяхната идентичност. Дори и като гастарбайтери в Калифорния те носят дългата си опашка сплетена на плитка. И дори председателят Мао на младите си години е носил плитката 

Манджурски Китай е най-голямото териториално-политическо формирование в цялата история на Хан. 

Ето чудовищното разрастване на Китай при тяхното управление... 

 

 

Тръгват от малка Манджурия 

И стигат до там, че контролират най-голямата територия която Китай въобще и не е сънувал....Монголските степи - източник на катастрофални нашествия най-накрая е завладян и усмирен ! 

Отделно за известен период под пипалата му попадат и Корея , Виетнам и Бирма...

Манджурите не правят грешката на монголите, а по бързо се инкорпорират в китайската реалия като привличат хански представители в управлението ...

Но по стечение на обстоятелствата инкорпорацията/сливането/обединението/ на манджури и китайци/хан се оказва неуспешно. Китай ... ханаизира гордите войни на Манджурия , те се ...цивилизоват (ханизират)  .... тогава ...Китай удря ръчната спирачка и се застопорява в края на 18-то столетие... Западна Европа  неумолимо го застига и...задминава ! 

.........................................................................................................................................................................................................................

Революционен Китай от края на XIX век възприема доктрината за пълно отричане от Династията като я определя за чужда, поробителска и т. н.

По време на Японската агресия авторитетът на династията пада главоломно заради набедения колаборационизъм  на последната издънка на Цин - Айсин Пу-И   след което при режима на Мао се изсипваше тонове помия върху времето на Цин и вината им за упадъка.....

Пешкирът обираше - символът на злото :  Вдовстващата императрица Цъ-Си 

В продължение на близо половин век - Императрицата управлява Цински Китай в епоха на изключително бурни и динамични времена...

За нейна сметка се приписваха всички несполуки, неудачи, че и престъпления на Династията, а самата тя беше обявен за демон на злото

Новата генерация (западни възпитаници) от интелигенцията посочваше за главен виновник за провалите и регреса на Китай - императрицата - чужденка ! 

В личен план не и беше спестено обвинения в убийства на собствения ѝ син и снаха.... 

Боксерското въстание -  Официалната теза е че императрицата за "да си измие ръцете" с несполучливите реформи довели до глад, насъсква населението срещу чужденците....

За щастие сега се дава светлина върху автентични сведения от епохата....

А те са : Про-имперски бунтове в подкрепа на Императрицата  срещу чужденците и техните подлоги - китайци ! 

След неколкократни опити на Императрицата да спре бунта, тя се съгласява с каузата на въстаниците !  Те се бият за нея ! 

...................................................................

Какво ще каже nik1  по въпроса ? Ако греша да ме поправи.  Знам, че е на ТИ с Китайската история. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Sino-Japanese_War

Пропуснал си значението на тази поредна война между Китай и Япония за контрол върху Корейския полуостров.

Последствията от нея са интересни.

Редактирано Декември 21, 2021 от новорегистриран2

[Евристей]

Преди 49 минути, новорегистриран2 said:

Пропуснал си значението на тази поредна война между Китай и Япония за контрол върху Корейския полуостров.

Не съм. Ще стане дума и за нея като статистика

Преди 4 часа, Кухулин said:

зависи с какво го сравняваш. Европа по това време също не е кой знае колко единна. Във всеки един момент  китайските политически субекти са няколко пъти по-големи от европейските.

 

В голяма част от ранната си история Китай представлява нещо такова 

       

Държавно-политическите формирования на Хан заемат между 1/10 и 1/2 от съвременната територия на КНР 

В голяма част от времето Китай е дотолкова разпокъсан и разединен, че не може и да се говори за единна държава въобще...

Дори и по време на апогеят на Китайски Тан 

 

Великолепният Тански Китай - рицарският ... с майсторите на меча и честта .... Рицарите на Средновековен Китай владеещи прословутите бойни изкуства (които стават запазена марка на династията) са ...Бити здраво от арабите при Талас....

От тук и Въпросът : Способен ли е Китай да се справи самостоятелно със силен външен противник или ....Не ? 

Тоест ... ако няма сериозен номадски нападател от Север/Североизток  .... силен ли е военно Китай ? 

В Ново време Китай е пердашен в Опиумната война от в пъти по малобройни европейски сили, на два пъти от японците и в началото на 80-те от Виетнам. 

Индийско-Китайски погранични конфликти засега са без оценка и прогноза...

......................................................................................................................

 Та ... за Статистиката : Територията на Китай е най-голяма по време на :

Манджурски Цин : 14 милиона и 700 хиляди кв. км.  (заслугата е на манджурите- не китайски(хански) етнос) 

 

Монголски Юан : 11 милиона кв. км . Монголите на Кубилай завладяват Юга на Поднебесната и основават нова династия/ 

 

Съвременен Китай с 9 597 000 кв. км.  Наследство от Цин на Манджурите 

 

Редактирано Декември 21, 2021 от Евристей

[boyko]

Преди 10 часа, Б. Киров said:

А ти защо смяташ, че аз смятам, че знам какво е направено!? Това твоето сега е нескопосан "сламен човек", влагаш в написаното от мен нещо, което никъде го няма. Знам че си фен на авторитаризма, онези твои прехласвания по нудълите и развалените яйца на Си, но озапти се малко... Па "клакьори+, па "прави текстове", айде по-спокойно, освен това държа да си говорим тук на "вие", въпреки че сигурно ми се сърдиш още за онези западногермански марки, които не ти пратих по пощата, така ли е, сърдит ли сте още за марките?

Поработи върху логиката. В определени медицински среди често казват: сбъркана логика = сбъркана психика. Аз нищо не смятам, а те питам. Теб те питам, не се оглеждай. Ти ми отговаряш нещо за ... някакви сламени хора и развалените яйца на Си, от които явно имаш смущаващи лични впечатления. Та, последно, знаеш ли или не какво правят РАНД и подобните организации, колко и какво се публикува, и най-важното - защо се публикува?

[boyko]

Преди 10 часа, nik1 said:

 

Китай е този който взима от Запада и върви на "Запад", Бойче.. Къде видя обратния процес?

 

"Голо нищо" се отнасяше за едно определено мозъче. Нямам какво да добавя

[boyko]

Преди 8 часа, Кухулин said:

Аз не влизам в групата на по-запознатите, но мога да споделя моето мнение ...

Китай е вече основен търговски партньор на почти всички в Азия. Да влезеш в коалиция срещу него е неразумно икономически. А в Япония и бездруго икономиката буксува от доста време. Да не говорим, че има и бая китайски емигранти. То по принцип много етнически китайци има навсякъде в ЮИ Азия. Сингапур например са към 3/4 от населението. Банкок, от 12 млн. официално, ни казваха, че поне 4 са китайци. И повечето определено не са от ниските класи. Не изключвам и те да бъдат използвани по един или друг начин ако се наложи.

Колкото до Тайван - просто ще ги задушат икономически и ще клекнат. Прекалено малки са. На тоя етап Си няма видима нужда от военен конфликт. Не още. Играта за сега ще бъде на изтощение, което ще е по-гадно за тайванците и техните съюзници, докато китайците - бълха ги ухапало. Те са си в задния двор. Тъкмо ще има къде да си правят военни учения в реална обстановка

 

Редактирано Декември 21, 2021 от boyko

[Кухулин]

Преди 9 часа, Евристей said:

Великолепният Тански Китай - рицарският ... с майсторите на меча и честта .... Рицарите на Средновековен Китай владеещи прословутите бойни изкуства (които стават запазена марка на династията) са ...Бити здраво от арабите при Талас....

От тук и Въпросът : Способен ли е Китай да се справи самостоятелно със силен външен противник или ....Не ? 

Този въпрос е малко странен. Ако погледнеш на картата, ще видиш, че Талас е на 3 500 км от Пекин. Даже Мека е по-близо

Все едно да питаш способно ли е ПБЦ да се справи със силен външен противник, след като войската на цар Симеон е разбита от Томислав.    

Навремето Савромат пусна клипче за Талас, може на някой да му е интересно:

 

[Б. Киров]

Преди 12 часа, новорегистриран2 said:

Последствията от нея са интересни.

Едно от последствията е, че Тайван остава японско владение до края на ВСВ.

Преди 9 часа, boyko said:

Поработи върху логиката. В определени медицински среди често казват: сбъркана логика = сбъркана психика. Аз нищо не смятам, а те питам. Теб те питам, не се оглеждай. Ти ми отговаряш нещо за ... някакви сламени хора и развалените яйца на Си, от които явно имаш смущаващи лични впечатления. Та, последно, знаеш ли или не какво правят РАНД и подобните организации, колко и какво се публикува, и най-важното - защо се публикува?

Няма по какво да работя в конкретния казус, а иначе постоянно си работя по логиката, благодаря за съвета.

Ти не питаш, задаваш два въпроса в един, като предпоставяш и в двата отговорите, ето дословно първият ти "въпрос":

Преди 22 часа, boyko said:

Въпросът не е какво правят РАНД и подобните им организации, а е защо смяташ, че ти знаеш какво е направено.

Значи:

1. Ти твърдиш че знаеш какво правят, което е твоя самозаблуда и биас, предубеждение. Не можеш да знаеш, защото ти обясних, че докладите им към Военното минитерство не се публикуват. После разгръщаш обяснения с намеци, че правят пропаганда и дезинформация, което е твоето предубеждение, това не съответства на реалността.

2. Във въпроса ти е включено фалшиво логическо заключение, което наричам "сламен човек" - "защо смяташ, че знаеш какво е направено". Ами аз ясно ти казах, пак ще ти го повторя - не смятам, че знам, по същата причина, поради която и ти не знаеш - защото докладите им към военните не се публикуват, как мога да знам, да не съм Гарабед Шпионина, не съм ги чел.

Така че логиката ми в конкретния спор си е напълно в ред.

Това "Теб те питам, не се оглеждай. " вече е до първите седем, сори, сам трябва да си помогнеш да запълниш празнините.

За "развалените яйца на Си", ами само ти напомням твоето "остроумие" в друга моя тема:

Най-напред си ме цитирал, после си пуснал този блестящ афоризъм за Си, Путин и Меркел. Даже имаш и лайкове и благодарности, свят шарен.

Бъди здрав и Весела Коледа.

[nik1]

Преди 10 часа, boyko said:

"Голо нищо" се отнасяше за едно определено мозъче. Нямам какво да добавя

Въпросът е прост (за средноинтелигентните хора) - колко съвременни страни взаимстват или са взаимствали инстиуцииите и културата на Китай?
Сега, да казвам ли аз в отговор, че някои мозъчета може да не са малки, но са с "изправени гънки"?

Мисли малко повече  преди да се "ядеш" с форумците. Още повече - в темите, които не са ти в интересите - като икономика и политика!

 

Редактирано Декември 22, 2021 от nik1

[Б. Киров]

Преди 22 часа, новорегистриран2 said:

Остава и другата вероятност - автора да изкривява фактите, за да покаже САЩ в добра светлина и че не те са търсещите конфликта. Типично в стила на Х.К.

Донякъде е така, има известно изместване на фактите, но лично за мен в този документ най-интересна е гледната точка на автора му, който се опитва да "влезе в главата", образно казано, на китайските лидери и да мисли с техните категории. Не случайно е озаглавен "Най-дългата телеграма", пряка асоциация с прословутата "дълга телеграма" на Джордж Кенан, която отваря Студената война със Съветите след ВСВ.

Решението беше да се укрепят западните институции, за да се направят неуязвими за съветското предизвикателство, докато чакат смекчаването на съветския режим.[22] Новата политика на Кенан за сдържане, по думите на по-късната му статия „X“, беше, че съветският натиск трябваше „да бъде овладян чрез ловко и бдително прилагане на контрасила в серия от постоянно променящи се географски и политически точки“.  Кенан твърди, че политиката на Сталин е оформена от комбинация от марксистко-ленинска идеология, която застъпва революцията за победа над капиталистическите сили във външния свят и решимостта на Сталин да използва понятието „капиталистическо обкръжение“, за да легитимира неговото регламентиране на съветското общество, за да може да консолидира политическата си власт. Кенан твърди, че Сталин няма да (и освен това не може) да смекчи предполагаемата съветска решимост да свали западните правителства. По този начин, основният елемент на всяка политика на Съединените щати спрямо Съветския съюз трябва да бъде дългосрочно, търпеливо, но твърдо и бдително ограничаване на руските експанзивни тенденции... ] „Моите мисли за ограничаването“, каза Кенан в интервю за CNN през 1996 г., „разбира се, бяха изкривени от хората, които го разбираха и го преследваха изключително като военна концепция; и мисля, че това, както и всяка друга кауза, доведе до [40-те години на ненужен, страшно скъп и дезориентиран процес на Студената война“.

https://en.wikipedia.org/wiki/George_F._Kennan

Ако имате време, прочетете го внимателно, покрай многото "вода" в този обширен текст има фиксирани неща, които ще предопределят бъдещото развитие за десетилетия напред.

 

[Кухулин]

Преди 1 час, nik1 said:

Въпросът е прост (за средноинтелигентните хора) - колко съвременни страни взаимстват или са взаимствали инстиуцииите и културата на Китай?

Въпросът беше какво може да даде Китай на света, а не какво е дал. Аз също съм съгласен, че в определени условия опитът по управление на огромни популации може да се окаже много ценен. Особено ако се очертае политическа централизация в планетарен мащаб (световно правителство). А рано или късно човечеството трябва да мине на този етап, ако иска да осъществи някои мащабни проекти.

[deaf]

Преди 1 час, Кухулин said:

(световно правителство). А рано или късно човечеството трябва да мине на този етап, ако иска да осъществи някои мащабни проекти.

Световно правителство и някакво обединение на човечеството в една държавна организация е утопия. Може да се получи някакво обединение само срещу външен извънземен враг,атакуващ Земята. И това обединение би траяло само докато (ако) извънземният враг бъде унищожен.

Китай управлява огромни маси хора с една стратегия - смачкване на всяка индивидуалност и превръщането на човека в послушно оръдие на волята на Партията. Такава "стратегия" не може да проработи в Европа и САЩ.

[Евристей]

Преди 5 часа, Кухулин said:

Този въпрос е малко странен. Ако погледнеш на картата, ще видиш, че Талас е на 3 500 км от Пекин. Даже Мека е по-близо

А защо да гледам Пекин ? Столица на Тански Китай е Чанан/Сиян . Горе съм постнал една карта която дава представа

За удобство тази : 

Изходния пункт е Дунхуан(г), а интересите на Тан в този период са насочени изключително на Запад 

Хубаво даде пример и с арабите. И за тях е далеч, а те са стъпили върху бившата Сасанидска империя която през VIII век съвсем не е ислямизирана напълно. Една грешна стъпка и...лавината ще се отприщи..

И..да, Багдад е по далеч от Талас, отколкото Чанан

Преди 5 часа, Кухулин said:

Все едно да питаш способно ли е ПБЦ да се справи със силен външен противник, след като войската на цар Симеон е разбита от Томислав.

Не, цар Симеон си се справя добре със силни противници - маджари и азиатски ромеи (по-силните) прехвърлени от малоазийските теми.

Иронията ми беше че Рицарите на Тан (професионалисти) са разбити. Сравнявай не със Симеон, а със Западноевропейските рицари от Първи Кръстоносен поход. Те на хиляди километри от родните си места разбиват мюсюлманите и превземат Ерусалим, китайските им колеги не успяват с мюсюлманските си противници. 

Това е . 

 

[nik1]

Преди 1 час, Кухулин said:

Въпросът беше какво може да даде Китай на света, а не какво е дал. 

Хайде да не демагогстваш, става ли?

"Въпросът" беше съвсем ясен: какво може да даде Китай на Си, на днешния свят. 

Не "какво е дал", 

И не "какво можв да да даде някога си, при някаква алтернативна история". 

Редактирано Декември 22, 2021 от nik1

[nik1]

Преди 1 час, Кухулин said:

Аз също съм съгласен, че в определени условия опитът по управление на огромни популации може да се окаже много ценен. Особено ако се очертае политическа централизация в планетарен мащаб (световно правителство). А рано или късно човечеството трябва да мине на този етап, ако иска да осъществи някои мащабни проекти.

"Световното правителство" за мен се очертава да е олигархия и/или федеративна република. В тази алтернатива, танско-сталинисткия Китай  или по скоро танско-сталинисткия "метод на управление на "големи маси" не се очертава да има обща база с управлението на световното правителство.

Допирни точки може да има, да, но базата ще е различна