САЩ и Китай в "Капан на Тукидид"?

[kramer]

То не зная какво им е велико на манджурските императори през 18-20 век, ма щом казват...

[Евристей]

Преди 48 минути, kramer said:

То не зная какво им е велико на манджурските императори през 18-20 век, ма щом казват...

Ами като главна причина : най-голямо териториално разширение на Китай за Всички времена !  Ако това не стига ...Технологии, иновации, урбанизация  (многолюдност и производителност на градовете) поддържана инфраструктура, спойка (ликвидиране различията) между Севера и Юга на Китай 

При този представител

Ц/К/ианлонг ...популярна БГ версия - Цианлонг 

Китай контролира 15 милиона кв. километра. Сега са 9,5. Преди това по времето на Мин Китай контролира едва 4,5 милиона. 

 Цинските императори утрояват територията на същински Китай 

Ако това не стига....да броим мавашитата на Лии и кошовете на Яо....или експериментите на Мао в културната революция

 

[kramer]

И го бият кой го хване, опиумни войни, боксери, цял Запад, японци, за капак Манджоу-Го

[Евристей]

Преди 21 часа, kramer said:

И го бият кой го хване, опиумни войни, боксери, цял Запад, японци, за капак Манджоу-Го

Бият го през 19 век, а през 17-ти и 18-ти век Китай бие. 

Онзи от картинката по горе не е бит от никой. И не, че няма европейци "цял Запад" - си го има  по това време в Китай, но не смеят да си покажат очите извън посочената за целта зона - Кантон. Там и само там им е мястото. Като толкова искат (молят за) така безценните китайски стоки (коприна, порцелан, чай) могат да основават фактории и да стоят само в Кантон и да плащат не с европейски стоки (Цин не ги харесва) а само и единствено в сребро ! Доволни или не, европейците нямат избор и покорно плащат в сребро. Опиумът е забранен от Цин и европейците не смеят да го продават...чак до 1839г. когато вече среброто заплашително намалява, а Китай е слаб....тогава вече обявяват война !  Но това не е XVIII век 

През 17-то столетие Цински Китай на император Канси (друг номиниран за велик китаец) завладява степите - източник на хилядолетен тормоз от страна на обитаващите го номади към Империята, разпилени са джунгарите, гурките - най-войнствения етнос на Индийския субконтинент са бити и прогонени от Тибет и...най-важното : бити и прогонени са руснаците от Амурски басейн

Да, Москва е далеч и войните се водят от не многобройни казаци и авантюристи, но и Цин тогава владее едва 1/3 от Китай и основните сили на манджурите са на юг от Яндз.  Въпреки това от сантименталност - да не се доближава чужда сила до изконните манджурски земи, Цин решава да ликвидира руското проникване в района. 

Войната се води по скоро ала северно-американски колониален стил - боен театър разгърнат на огромни територии, малоброен личен състав, привличане на местни туземци към воюващите (в случая в голяма степен към манджурите заради зулумите на казаците към местните) но в крайна сметка Цин побеждава. В Пекин пристига руско посолство да преговаря (по точно да моли руски търговци да бъдат допускани в Поднебесната, а границите да бъдат чертани както Китай намери за добре)

Цин присвоява всички земи южно от Амур, но дава карт бланш на руски търговци, договорите са на....латински език - третият официално признат от Цин след манджурски и хански(китайски) 

............................................................................................................................................

Що се отнася до 19/20 век единственият номиниран манджурски император е ....жена - вдовстващата императрица Цъ-Си 

Тук оценката е не дали управлява Велика Сила, а като личност ....че като втора съпруга на император  К/Сиен-Фен след смъртта му успява да се издигне до реален/фактически управител на Китай. Китай в който него време жените са третирани като второ качество (полигамия, връзване на краката на момичета в ранна възраст и т. н)

Цъ-Си успява да се издигне, да властва не само над Двора (Забранения Град) но и да държи военните под контрол, особено след катастрофата след опиумните войни, когато авторитетът на династията пада главоломно и центробежните сили набират сили повлияни от западни течения..или националистически местни....Висшите военни и се подчиняват, Интелигенцията въпреки, че не пести  критики към режима и настоява за реформи, в голямата си част подкрепя Династията. Обществото се подчинява, въпреки, че императрицата сменя слабите императори по свое усмотрение.  Китай се задържа цял .. напук  броженията и анархията настъпили след неуспешните реформи и пораженията  срещу японците.

Преди 23 часа, kramer said:

боксери

Боксерите се бият за Императрицата - тоест за Манджурската Династия. 

Тайпините (Тайпинско въстание) са тези против династията, ама май не ги знаеш тези подробности

Реформатори, Парламентаристи, Републиканци, Анархисти - всички тези фракции са държани под контрол от Вдовстващата императрица чак до смъртта ѝ през 1908 г.  Едва след нейната кончина започва разпада.....Синхайска Революция,  Република , Диктатура и лидерчета като Сун Янсен, Юен Шъкай и бъдещия Чан Кайши...

...........................................................................................................................

Ако имаш някакви солидни доводи - изложи ги, но така на парче (чул недочул)  не става...

 

 

[kramer]

Преди 7 часа, Евристей said:

Бият го през 19 век, а през 17-ти и 18-ти век Китай бие. 

Онзи от картинката по горе не е бит от никой. И не, че няма европейци "цял Запад" - си го има  по това време в Китай, но не смеят да си покажат очите извън посочената за целта зона - Кантон. Там и само там им е мястото. Като толкова искат (молят за) така безценните китайски стоки (коприна, порцелан, чай) могат да основават фактории и да стоят само в Кантон и да плащат не с европейски стоки (Цин не ги харесва) а само и единствено в сребро ! Доволни или не, европейците нямат избор и покорно плащат в сребро. Опиумът е забранен от Цин и европейците не смеят да го продават...чак до 1839г. когато вече среброто заплашително намалява, а Китай е слаб....тогава вече обявяват война !  Но това не е XVIII век 

През 17-то столетие Цински Китай на император Канси (друг номиниран за велик китаец) завладява степите - източник на хилядолетен тормоз от страна на обитаващите го номади към Империята, разпилени са джунгарите, гурките - най-войнствения етнос на Индийския субконтинент са бити и прогонени от Тибет и...най-важното : бити и прогонени са руснаците от Амурски басейн

Да, Москва е далеч и войните се водят от не многобройни казаци и авантюристи, но и Цин тогава владее едва 1/3 от Китай и основните сили на манджурите са на юг от Яндз.  Въпреки това от сантименталност - да не се доближава чужда сила до изконните манджурски земи, Цин решава да ликвидира руското проникване в района. 

Войната се води по скоро ала северно-американски колониален стил - боен театър разгърнат на огромни територии, малоброен личен състав, привличане на местни туземци към воюващите (в случая в голяма степен към манджурите заради зулумите на казаците към местните) но в крайна сметка Цин побеждава. В Пекин пристига руско посолство да преговаря (по точно да моли руски търговци да бъдат допускани в Поднебесната, а границите да бъдат чертани както Китай намери за добре)

Цин присвоява всички земи южно от Амур, но дава карт бланш на руски търговци, договорите са на....латински език - третият официално признат от Цин след манджурски и хански(китайски) 

............................................................................................................................................

Що се отнася до 19/20 век единственият номиниран манджурски император е ....жена - вдовстващата императрица Цъ-Си 

Тук оценката е не дали управлява Велика Сила, а като личност ....че като втора съпруга на император  К/Сиен-Фен след смъртта му успява да се издигне до реален/фактически управител на Китай. Китай в който него време жените са третирани като второ качество (полигамия, връзване на краката на момичета в ранна възраст и т. н)

Цъ-Си успява да се издигне, да властва не само над Двора (Забранения Град) но и да държи военните под контрол, особено след катастрофата след опиумните войни, когато авторитетът на династията пада главоломно и центробежните сили набират сили повлияни от западни течения..или националистически местни....Висшите военни и се подчиняват, Интелигенцията въпреки, че не пести  критики към режима и настоява за реформи, в голямата си част подкрепя Династията. Обществото се подчинява, въпреки, че императрицата сменя слабите императори по свое усмотрение.  Китай се задържа цял .. напук  броженията и анархията настъпили след неуспешните реформи и пораженията  срещу японците.

Боксерите се бият за Императрицата - тоест за Манджурската Династия. 

Тайпините (Тайпинско въстание) са тези против династията, ама май не ги знаеш тези подробности

Реформатори, Парламентаристи, Републиканци, Анархисти - всички тези фракции са държани под контрол от Вдовстващата императрица чак до смъртта ѝ през 1908 г.  Едва след нейната кончина започва разпада.....Синхайска Революция,  Република , Диктатура и лидерчета като Сун Янсен, Юен Шъкай и бъдещия Чан Кайши...

...........................................................................................................................

Ако имаш някакви солидни доводи - изложи ги, но така на парче (чул недочул)  не става...

 

 

Даниел Дефо, дето някои го знаят по това, дето са им разказвали приказки...

Та той, един от най-просветените хора на 18 век, основателят на английските тайни служби, та той по това време дава едно доста пълно описание на Китай в началото на 18 век. Книжката му в пълен обем я издадоха у нас едва наскоро...

Ми продължението на Робинзон Крузо, колкото и да е странно..

 

[Евристей]

On 31.12.2021 г. at 20:49, kramer said:

Даниел Дефо, дето някои го знаят по това, дето са им разказвали приказки...

Та той, един от най-просветените хора на 18 век, основателят на английските тайни служби, та той по това време дава едно доста пълно описание на Китай в началото на 18 век. Книжката му в пълен обем я издадоха у нас едва наскоро...

Ми продължението на Робинзон Крузо, колкото и да е странно..

 

Заинтригуваме... Признавам - за мой срам - хал хабер си нямах, че Продължението на Робинзон Крузо се развива в Китай.  И точно в този Китай който ни интересува - 18 век. Книгата не съм я чел, но четох рецензии и анализи. 

А те @kramer  са негативни, въпреки твоето възхищение от автора Даниъл Дефо

Веднага ще се аргументирам 

Първо :  Дефо не е стъпвал никога в Китай !  Никога !  Така ли е ? 

И това не е най-големия проблем. Може като човек с авторитет и средства (по това време) да е разпитвал хора пребивавали в Поднебесната и от техните разкази да получи нужната информация ... (Карл Май посещава за първи път САЩ много години след като пише Винету от кабинета си)

Но не...

Проблемът е друг :  Дефо преписва от френския йезуит Луи льо Конт.  И в това няма лошо...., но Дефо взима само най-лошите описания за Китай, а всички други положителни  - възхита, прехласване и копиране - игнорира най-безсъвестно. 

Тоест - Ужасна Тенденциозност от негова страна ! 

На какво се дължи ? 

Ами на неговите крайности. Самите му възгледи са крайни и водят до неприятности с Правителството на Кралството. Затварян, игнориран и реабилитиран - това е общо взето кариерата му. 

Дефо мрази неистово англичани които залитат по ...Китайската мода. Това е свързано и с идеологически причини - преклонението на китайците към императора си (Дефо има проблеми с кралската власт) Това е разковничето за ужасната му тенденциозност. Но уви за негово съжаление, не само Добрата Стара Англия е тресена от Китайо-мания а цяла Западна Европа. 

За Англия - манията по "китайските нарисувани хартии за стени" - Тапетите, копринените изделия, порцелана, лъскавите предмети - сувенири, играчки, украшения, както и модата по китайския дизайн на градини ...предизвикват отвращение у Дефо, който решава чрез своя герой Робинзон да спре тази мания/мода

По добре е според Дефо - непокорната паплач в Англия отколкото дисциплинираните поданици в Китай

Уви - несполучливо ....хората.... читателската аудитория не е била глупава и още тогава показва червен картон на Дефо

Защо ? Защото за разлика от първия Робинзон Крузо който става шедьовър и бестселър , продължението му в Китай е....почти провал ! Хората не са били глупави и са усетили ужасната тенденциозност и фалшификат

...........................................................................................................................................

Това разбира се не са мои "открития" а анализи на специалисти за плагиатствата и тенденциозността на Дефо 

Defoe and the Vogue of China in 18th-Century England Defoe had deep affection for travels, in his life he had ever been to many European countries, but never to China.   His knowledge about China were from some books about China then available in England. It was found out that Defoe had heavily drawn upon Memoirs and Remarks Made in above Ten Years Travels through the Empire of China (1697) written by Lewis Le Comte, a French Jesuit, who visited China between 1687 and 1692. This book was a latest and complete introduction to the Chinese society under the reign of Emperor Kangxi (Secord, 1924). It was a great hit, and soon was translated into multiple languages, for example Germany, English and Italian, and deeply shaped the image of China in the European intellectual circles of 18th century. In his book, on the one hand Le Comte reported the self-inflation of Chinese characteristic and the weakness of Chinese forces, but on the other, he showed great admiration for the system of government of China and the ethics of Chinese. Defoe accepted Le Comte’s bad remarks about China, and did not accept his good ones. The reason that he treated Le Comte in this way was rooted in the social environment of England of that age

https://pdfs.semanticscholar.org/4ac8/b5ff869620773bf572f807a3d735aa0cbbb8.pdf 

И пак :  Продължението на Робинзон в Китай е провал, за разлика от първата част 

..................................................................................................................................................

Тоест информацията на Даниъл Дефо за Китай отива в канала.....

Констатацията не е от мен, а от съвременниците му....

 

[новорегистриран2]

On 27.12.2021 г. at 14:20, Б. Киров said:

Според мен създаването на виртуална реалност чрез изчислителна мощ в облак, към което се стремят и американците, и китайците, в крайна сметка зависи от изчислителната мощ на хардуеъра, а по-точно архитектурата и принцип на работа на чиповете. Затова и двете страни наливат огромни средства в разработването на квантов чип, който, според мнозина капацитети, ще преобърне цялата игра в компютрите и ИИ. Наричат го "квантовото превъзходство" и разбират под това постигане на изчислителна мощ, която теоретично и практически не може да бъде постигната от традиционните полупроводникови чипове опериращи с бинарна система. Която и да е от двете страни, Китай или САЩ, която първа достигне до пълноценен квантов компютър ще има такова превъзходство над другата, каквото е било атомното оръжие.

Явно обече засега работата по такъв компютър среща сериозни проблеми, доколкото разбирам от това интервю с аритекта на първия квантов чип на Гугъл, предимно по отношение на точността и грешките:

"За премерена перспектива за това колко квантовите изчисления всъщност напредват като област, разговаряхме с Джон Мартинис, професор по физика в Калифорнийския университет в Санта Барбара, и бившият главен архитект на Sycamore на Google.

IEEE Spectrum: Изминаха около две години, откакто разкрихте резултатите от Sycamore. През последните няколко седмици видяхме съобщения за 127-кюбитов чип от IBM и 256-кюбитов квантов компютър с неутрален атом от QuEra. Какъв напредък бихте казали, че всъщност е постигнат?

Джон Мартинис: Е, ясно е, че всички работят усилено, за да изградят квантов компютър. И е страхотно, че има всички тези системи, върху които хората работят. Има реален напредък. Но ако се върнете към една от точките на експеримента за квантово надмощие – и нещо, за което говоря от няколко години – едно от ключовите изисквания са грешките на изхода. Мисля, че грешките на изхода са много по-важни от броя кюбити в този момент. Хубаво е да покажете, че можете да направите много кюбити, но ако не ги направите достатъчно добре, не е толкова ясно какъв е авансът ви в кюбити. В дългосрочен план, ако искате да направите сложно квантово изчисление, да речем с корекция на грешки, имате нужда от много под 1% грешки на изхода. Така че е чудесно, че хората изграждат по-големи системи, но би било още по-важно да се видят данни за това колко добре работят кюбитите. В това отношение съм впечатлен от групата в Китай, която възпроизведе резултатите от квантовото превъзходство, където те показват, че могат да управляват добре своята система с ниски грешки.

IEEE Spectrum: Искам да направя ударение върху „мащаб срещу качество“, защото мисля, че е лесно за хората да разберат, че 127 кюбита са повече кюбити.

Джон Мартинис: Да, това е добър напредък, но компютърните компании знаят всичко за системното инженерство, така че трябва също да подобрите надеждността, като правите кюбити с по-ниски грешки.

IEEE Spectrum: Знам, че Google, както и групата на Крис Монро, излязоха с резултати за толерантност към грешки тази година. Можете ли да говорите за някой от тези резултати?

Джон Мартинис: Мисля, че е добре, че тези експерименти бяха направени. Те са истински напредък в тази област, за да могат да коригират грешки. За съжаление, не съм напълно съгласен да наричаме такива експерименти толерантност към грешки, тъй като това кара човек да мисли, че сте решили корекцията на грешки, но всъщност това е само първата стъпка. В крайна сметка искате да направите корекции на грешки, така че нетната логическа грешка [процент] да е нещо като 10-10 до  10-20, а експериментите, които бяха направени, никъде все още не ви казват, че е възможно."

https://spectrum.ieee.org/quantum-computing-google-sycamore

АйБиЕм се хвалят, че работят успешно с техните квантови чипове в облак от няколко години и през 2023 ще въведат най-мощният си прототип:

https://www.ibm.com/quantum-computing/systems/

Това с квантовите чипове е интересно до къде ще го докарат! Потенциалът на технологията е огромен, нуждите от нея също. За геополитическите последствия от нея, също може да се дискутира. Американците вече изостават във внедряването на редица технологии, докато в Китай расте едно ново поколение, което е свикнало с постоянните нововъведения.

[Б. Киров]

Преди 5 часа, новорегистриран2 said:

Това с квантовите чипове е интересно до къде ще го докарат! Потенциалът на технологията е огромен, нуждите от нея също. За геополитическите последствия от нея, също може да се дискутира. Американците вече изостават във внедряването на редица технологии, докато в Китай расте едно ново поколение, което е свикнало с постоянните нововъведения.

Според наскоро публикуван доклад на консултантската агенция Booz Allen Hamilton, главната непосредствена заплаха е от разбиването на кодовете в сега съществуващото криптиране на данни:

"Вероятността Китай да развие способността да разбиване на текущото поколение криптиране с квантови компютри преди 2030 г. е много малка. Все пак, огромната заплаха от съперник, притежаващ способността за бързо дешифриране на всякакви данни, използващи текущото криптиране с публичен ключ генерира висок риск за данни с дълготрайно значение на разузнаването, като биометрични маркери, скрити офицери от разузнаването и самоличност на източника, номер на социално осигуряване и дизайн на оръжия, които могат да бъдат откраднати с очакването, че в крайна сметка те могат да бъдат декриптирани."

https://www.quintessencelabs.com/wp-content/uploads/2021/12/chinese-threats-quantum-era.pdf

Целият им доклад е публикуван на този линк. И те дават следните препоръки:

"Основни препоръки към Стратегически рискови заинтересовани страни:

1. Извършване на моделиране на заплахите, за да се оцени промените в организацията за национален риск, тъй като квантовите изчисления могат да формират противник за оценка на конкретни активи.

2. Разработете организационна стратегия за внедряване на след-квантово криптиране, което може да отнеме десетилетие или повече на определени организации или индустрии за прилагане.

3. Обучете хората си относно квантовите изчисления и поддържайте тяхната осведоменост за развитието, за да предотвратите стратегическа изненада за тази бързо развиваща се, неинтуитивна технология."

Накратко, не предвиждат възможност за квантово декриптиране до 2030, но допускат засилена активност от китайска страна за събиране на криптирани големи данни, които да бъдат декриптирани след постигане на способност за това.

[Б. Киров]

On 29.12.2021 г. at 16:23, Евристей said:

Тоест ...както Путинова Русия се възприема като продължител хем на СССР  хем на Царска Русия...така и Комунистически Китай започва да се олицетворява за пряк наследник/продължител на Имперски Китай - Цинския период е реабилитиран и великите манджурски императори от XVIII век отново припознати за свои...

В тази матрица на национал-комунизъм се вписва и моделът на Сталин. Известно е, че още в началото на ВСВ Сталин се обръща към руския национализъм и православната вяра, търсейки подкрепа за режима, а не след дълго разпуска и Интернационала. Последният акт е доказателство за несъвместимостта на такива национално базирани тоталитарни системи с интернационализъм или глобализъм, рано или късно се стига до непреодолими различия. Много интересни данни за тази борба между националисти-комунисти и интернационалисти-комунисти /или глобалисти/ могат да се открият в протоколите от разпитите на Кръстьо Раковски /племенник на Г.С.Раковски и видна фигура в болшевишкото движение/, записани през 1938:

http://mailstar.net/red-symphony.html

Прелюбопитно четиво, мисля че някой го издаде и на български, но не знам дали превода е адекватен.

[kramer]

On 2.01.2022 г. at 15:47, Евристей said:

Заинтригуваме... Признавам - за мой срам - хал хабер си нямах, че Продължението на Робинзон Крузо се развива в Китай.  И точно в този Китай който ни интересува - 18 век. Книгата не съм я чел, но четох рецензии и анализи. 

А те @kramer  са негативни, въпреки твоето възхищение от автора Даниъл Дефо

Веднага ще се аргументирам 

Първо :  Дефо не е стъпвал никога в Китай !  Никога !  Така ли е ? 

И това не е най-големия проблем. Може като човек с авторитет и средства (по това време) да е разпитвал хора пребивавали в Поднебесната и от техните разкази да получи нужната информация ... (Карл Май посещава за първи път САЩ много години след като пише Винету от кабинета си)

Но не...

Проблемът е друг :  Дефо преписва от френския йезуит Луи льо Конт.  И в това няма лошо...., но Дефо взима само най-лошите описания за Китай, а всички други положителни  - възхита, прехласване и копиране - игнорира най-безсъвестно. 

Тоест - Ужасна Тенденциозност от негова страна ! 

На какво се дължи ? 

Ами на неговите крайности. Самите му възгледи са крайни и водят до неприятности с Правителството на Кралството. Затварян, игнориран и реабилитиран - това е общо взето кариерата му. 

Дефо мрази неистово англичани които залитат по ...Китайската мода. Това е свързано и с идеологически причини - преклонението на китайците към императора си (Дефо има проблеми с кралската власт) Това е разковничето за ужасната му тенденциозност. Но уви за негово съжаление, не само Добрата Стара Англия е тресена от Китайо-мания а цяла Западна Европа. 

За Англия - манията по "китайските нарисувани хартии за стени" - Тапетите, копринените изделия, порцелана, лъскавите предмети - сувенири, играчки, украшения, както и модата по китайския дизайн на градини ...предизвикват отвращение у Дефо, който решава чрез своя герой Робинзон да спре тази мания/мода

По добре е според Дефо - непокорната паплач в Англия отколкото дисциплинираните поданици в Китай

Уви - несполучливо ....хората.... читателската аудитория не е била глупава и още тогава показва червен картон на Дефо

Защо ? Защото за разлика от първия Робинзон Крузо който става шедьовър и бестселър , продължението му в Китай е....почти провал ! Хората не са били глупави и са усетили ужасната тенденциозност и фалшификат

...........................................................................................................................................

Това разбира се не са мои "открития" а анализи на специалисти за плагиатствата и тенденциозността на Дефо 

Defoe and the Vogue of China in 18th-Century England Defoe had deep affection for travels, in his life he had ever been to many European countries, but never to China.   His knowledge about China were from some books about China then available in England. It was found out that Defoe had heavily drawn upon Memoirs and Remarks Made in above Ten Years Travels through the Empire of China (1697) written by Lewis Le Comte, a French Jesuit, who visited China between 1687 and 1692. This book was a latest and complete introduction to the Chinese society under the reign of Emperor Kangxi (Secord, 1924). It was a great hit, and soon was translated into multiple languages, for example Germany, English and Italian, and deeply shaped the image of China in the European intellectual circles of 18th century. In his book, on the one hand Le Comte reported the self-inflation of Chinese characteristic and the weakness of Chinese forces, but on the other, he showed great admiration for the system of government of China and the ethics of Chinese. Defoe accepted Le Comte’s bad remarks about China, and did not accept his good ones. The reason that he treated Le Comte in this way was rooted in the social environment of England of that age

https://pdfs.semanticscholar.org/4ac8/b5ff869620773bf572f807a3d735aa0cbbb8.pdf 

И пак :  Продължението на Робинзон в Китай е провал, за разлика от първата част 

..................................................................................................................................................

Тоест информацията на Даниъл Дефо за Китай отива в канала.....

Констатацията не е от мен, а от съвременниците му....

 

Не е бил в Китай, но от позицията си на политически журналист и писател си позволява да дава акъл на Петър Велики да насочи усилията си за завоюване на Китай, вместо да воюва с шведите

Редактирано Януари 3, 2022 от kramer

[deaf]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

национално базирани тоталитарни системи

Комунизмът е антагонистичен на национализма. Къде виждате национализъм в Северна Корея или Куба? Що за национализъм е да затвориш сънародниците си в собствената им страна като в концлагер?

Да,Сталин се обръща към националните и религиозни чувства на руснаците в началото на войната,но след края и той отново им забранява да усещат,премислят и показват националните и религиозните си чувства.

Комунизмът не е национален,а варварски. Той може да вирее само във варварски страни. Фактите го доказват. В културна и цивилизована Европа комунизмът едва изкрета 45 години и то само защото Червената армия го крепеше с насилие...

[Б. Киров]

Преди 3 часа, deaf said:

Комунизмът е антагонистичен на национализма. Къде виждате национализъм в Северна Корея или Куба? Що за национализъм е да затвориш сънародниците си в собствената им страна като в концлагер?

Да,Сталин се обръща към националните и религиозни чувства на руснаците в началото на войната,но след края и той отново им забранява да усещат,премислят и показват националните и религиозните си чувства.

Комунизмът не е национален,а варварски. Той може да вирее само във варварски страни. Фактите го доказват. В културна и цивилизована Европа комунизмът едва изкрета 45 години и то само защото Червената армия го крепеше с насилие...

Отново отиваме в ОТ, но ще ви отговоря: Куба и Северна Корея, респективно Кастро и Ким Ир Сен, са съвършено различни казуси. Кастро започва като кубински националист с щурма на казармата Монкада през 1953. затова и САЩ не го възприемат насериозно отначало. Никсън в качеството му на вицепрезидент на Айзенхауер се среща с него след като Кастро идва на власт и му дава висока оценка, те са се надявали да имат за съсед една приятелска Куба, управлявана от Кастро.

Ким Ир Сен е изцяло продукт на съветските тайни служби, той е бил офицер от Червената армия в продължение на 26 години, преди да бъде инсталиран на власт в Северна Корея от Сталин.

"Съветският съюз обявява война на Япония на 8 август 1945 г. и Червената армия влиза в Пхенян на 24 август 1945 г. Сталин инструктира Лаврентий Берия да препоръча комунистически лидер за окупираните от Съветския съюз територии и Берия се среща с Ким няколко пъти, преди да го препоръча на Сталин. Ким пристига в корейското пристанище Вонсан на 19 септември 1945 г. след 26 години в изгнание. Според Леонид Васин, офицер от съветското МВД, Ким по същество е „създаден от нулата”. От една страна, корейският му беше маргинален в най-добрия случай; той имаше само осем години официално образование, цялото на китайски. Имаше нужда от значителна подготовка, за да прочете реч (която МВД му подготви) на конгрес на комунистическата партия три дни след пристигането му."

https://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Il-sung

Така че сравненията между Куба и Северна Корея са нерелевантни.

Прочетохте ли линка, който съм дал към показанията на Кръстьо Раковски? Там Раковски развива тезата на Троцки, че Сталин е предал революцията, като е спрял нейния ход в границите на старата Руска Империя и дефакто е узурпирал ролята на Руския Император за себе си. Раковски нарича това "бонапартизъм".

[deaf]

"Национализмът" на комунистите се изразява само в това да спорят кой комунизъм (национално) е по-добър от друг комунизъм. В "Задочните..." Георги Марков пише,че през 50-те "българските" комунисти обръщат палачинката,(само на думи) и почват да пропагандират двусмислено,че техният "български" комунизъм е по-добър от съветският и другите.   Но няма разлика между тях - всеки комунизъм унищожава националното чувство. Е,после се опитва да го експлоатира,но няма как да се съвместят несъвместими неща - олио и вода...

[Б. Киров]

Преди 1 минута, deaf said:

Е,после се опитва да го експлоатира,но няма как да се съвместят несъвместими неща - олио и вода...

Е, има начин - национал социализмът в Германия.

[deaf]

Преди 1 минута, Б. Киров said:

Е, има начин - национал социализмът в Германия.

В "Моята борба" самият Хитлер обяснява,че е избрал наименованието на партията си само за да привлече гласоподавателите социалисти. Тоест,"социализмът" на Хитлер е само рекламен популистки трик. Впрочем,преди да завземе властта,той е обещавал на всички по нещо - и на десните,и на левите.

[Б. Киров]

Преди 28 минути, deaf said:

В "Моята борба" самият Хитлер обяснява,че е избрал наименованието на партията си само за да привлече гласоподавателите социалисти. Тоест,"социализмът" на Хитлер е само рекламен популистки трик. Впрочем,преди да завземе властта,той е обещавал на всички по нещо - и на десните,и на левите.

В "Моята борба" той може да си обяснява всичко /впрочем има предположения, че не е писал сам този пасквил в килията след Бирения пуч/, но на практика национал-социализмът си е социализъм, само че единствено за арийската нация. Ако погледнете реформите му след като идва на власт за справяне с безработицата, даване на пълни права на профсъюзите и организирането им, повишаването заплатите на работниците за сметка на капитала, одържавяване на редица частни предприятия и поставянето на техните собственици под ботуша на държавата, тези неща дефакто са социализъм, социализъм съчетан с истеричен национализъм, пропагандиращ превъзходството на немската нация.

Впрочем най-силните конкуренти на Хитлер за политическата власт тогава са били не буржоазните партии, а комунистите начело с Ернст Телман. Те заедно с католическите свещеници са първите клиенти на концлагерите.

[deaf]

Няма нищо вярно...

https://www.librev.com/index.php/2013-03-30-08-56-39/discussion/opinion/2125-1933

Линкът не излиза. Потърсете чрез Гугъл статията "(Национал)социалистическият експеримент в Германия след 1933г."- Либерален преглед".

 

Редактирано Януари 4, 2022 от deaf

[Б. Киров]

Преди 3 минути, deaf said:

Няма нищо вярно...

www.librev.com/index.php/2013-03-30-08-56-39/discussion/opinion/2125-1933

Какво доказвате с този линк и "няма нищо вярно"?

Ето ще цитирам от цитирания от вас линк:

"По отношение на трудещите се, както е по това време и в СССР, НСДАП издига труда в култ. 1 май е обявен за Ден на труда и започва да се празнува официално. Докато в Съветския съюз държавата подчинява отрасловите профсъюзи, превръщайки ги в казионни, нацистката власт просто ги ликвидира и създава като на тяхно място т. н. „Трудов фронт“, в чието разпореждане преминават конфискуваните от профсъюзите имущества, като в него внасят вноски като трудещите се, така и работодателите. „Трудовият фронт“ се грижи за правата на трудещите се и за техния отдих. Субсидиран от държавата, „Трудовият фронт“ се занимава и с инвестиционна дейност, превръща се в корпорация, която владее банки и застрахователни компании, жилищно-строителни кооперативи, туристически агенции и други."

"С цел контролиране на инфлацията, нацисткото правителство замразява цените и работните заплати – практика прилагана в Съветския съюз и по-късно в социалистическите страни. Германската марка се стабилизира. Икономиката се съживява допълнително от мащабните поръчки, които се възлагат на военната индустрия. С цел да се осигури задоволяване на потребностите от стоки и от ценна валута, цялата външна търговия и валутните постъпления се поставят под държавен контрол. Едновременно се разработва програма за замяна на вноса, чрез разширяване на вътрешното производство. Недостигът на масло се компенсира, чрез производство на маргарин. На учените и индустриалците е поставена и успешно решена задачата за добиване на синтетичен петрол от въглища."

Всичко това и още много, се класифицира само с една дума "автаркия", Хитлер постепенно принуждава всички големи собственици, включително Круп и Тисен, да работят под партиен контрол, а партията е държавата. И войната е неизбежна, защото иначе тази военно-социалистическа икономика щеше да гръмне от вътрешна имплозия.

[Б. Киров]

Преди 32 минути, deaf said:

Линкът не излиза. Потърсете чрез Гугъл статията "(Национал)социалистическият експеримент в Германия след 1933г."- Либерален преглед".

Да, първият път ми излезе, сега не иска но схванах идеята на автора с последният му въпрос, перифразирам: Какво щеше да се случи с Германия, ако не беше насочила икономиката си към война?

Ами, според мен, горе-долу това, което се случи с Япония след войната, като запази икономиката си поставена на военни релси и ръчно управлявана от правителствени бюрократи - щеше да има голям икономически бум. Но само теоретично, защото Япония след войната получава отворени пазари на Запад и в целия свят в рамките на Пакс Американа. Докато Германия на Хитлер имаше пред себе си абсолютно затворени пазари, както за внос, така и за износ. Затова вместо масло правят маргарин. Хитлерова Германия де факто е в икономическа блокада и единствените и партньори, колкото и да е странно на пръв поглед, за суровини са Съветите. Една невидима ръка движи действието. Към война.

[новорегистриран2]

Преди 17 часа, Б. Киров said:

Според наскоро публикуван доклад на консултантската агенция Booz Allen Hamilton, главната непосредствена заплаха е от разбиването на кодовете в сега съществуващото криптиране на данни:

"Вероятността Китай да развие способността да разбиване на текущото поколение криптиране с квантови компютри преди 2030 г. е много малка. Все пак, огромната заплаха от съперник, притежаващ способността за бързо дешифриране на всякакви данни, използващи текущото криптиране с публичен ключ генерира висок риск за данни с дълготрайно значение на разузнаването, като биометрични маркери, скрити офицери от разузнаването и самоличност на източника, номер на социално осигуряване и дизайн на оръжия, които могат да бъдат откраднати с очакването, че в крайна сметка те могат да бъдат декриптирани."

https://www.quintessencelabs.com/wp-content/uploads/2021/12/chinese-threats-quantum-era.pdf

Целият им доклад е публикуван на този линк. И те дават следните препоръки:

"Основни препоръки към Стратегически рискови заинтересовани страни:

1. Извършване на моделиране на заплахите, за да се оцени промените в организацията за национален риск, тъй като квантовите изчисления могат да формират противник за оценка на конкретни активи.

2. Разработете организационна стратегия за внедряване на след-квантово криптиране, което може да отнеме десетилетие или повече на определени организации или индустрии за прилагане.

3. Обучете хората си относно квантовите изчисления и поддържайте тяхната осведоменост за развитието, за да предотвратите стратегическа изненада за тази бързо развиваща се, неинтуитивна технология."

Накратко, не предвиждат възможност за квантово декриптиране до 2030, но допускат засилена активност от китайска страна за събиране на криптирани големи данни, които да бъдат декриптирани след постигане на способност за това.

Накратко казано, навлизаме в един нов свят, в който човешкото възприятие за компютрите ще се промени, също така и що е това информация. А скоростта на промените е такава, че времето от разработване до тестване, внедряване и комерсиализация се скъсява постоянно, до степен, че някои от тези процеси се припокриват.

Тук идва мястото на гъвкавостта на корпоративната и обществена организация, дали тя е адекватна и отворена към бързи нововъведения или е бавна и обрича на изоставане компанията/държавата от нейните конкуренти.

[deaf]

Преди 4 минути, Б. Киров said:

Една невидима ръка движи действието. Към война.

Тази ръка не е на Хитлер...

В подробностите е истината,както се казва. А "подробностите" на хитлеристката икономика са коренно различни от социалистическата/комунистическата...

Задайте си въпросът защо соц.икономиката на СССР и тези на СИВ се сринаха,въпреки че те можеха да изнасят стоките си на Запад и по света?

Икономиката е слуга на политиката. Сега западните пазари се затварят за Китай. По политически причини...

 

 

[Евристей]

Преди 19 часа, kramer said:

Не е бил в Китай, но от позицията си на политически журналист и писател си позволява да дава акъл на Петър Велики да насочи усилията си за завоюване на Китай, вместо да воюва с шведите

И добре че Петя не го е послушал, защото инак вместо Пётр I Великий, щеше да влезе в историята като Петя Дурак - при това самый Дурак в Мире

Предисловие :

В името на малолетния Пьотр Алексеевич и сестра му София е капитулацията на Царска Русия пред Цин !

Все пак са изтръгнати търговски привилегии и в последствие Петър Велики няма ни най-малко намерение да нарушава тези привилегии...

Как мислиш : Щеше ли в началото на 18 век Русия да завладее Цински Китай ? Десетилетия преди това манджурите покоряват последните остатъци от Южен Китай и ще изправят цялата си мощ - прословутите си "Знамена" = окомплектовани мобилни дивизии срещу омаломощената от път руска армия ... (Руско-Японската война е по сетнешън пример) 

Тоест ... Даниъл Дефо заради собствени интереси и пристрастия лъже най-безсъвестно и брутално. 

Защо не "дава акъл" на Британското правителство ?  Колко му е от Индия да превземат ...Слабия Китай ? 

Щото никой няма да го вземе на сериозно...

Нито в Британия, нито в Русия

[kramer]

Преди 1 час, Евристей said:

И добре че Петя не го е послушал, защото инак вместо Пётр I Великий, щеше да влезе в историята като Петя Дурак - при това самый Дурак в Мире

Предисловие :

В името на малолетния Пьотр Алексеевич и сестра му София е капитулацията на Царска Русия пред Цин !

Все пак са изтръгнати търговски привилегии и в последствие Петър Велики няма ни най-малко намерение да нарушава тези привилегии...

Как мислиш : Щеше ли в началото на 18 век Русия да завладее Цински Китай ? Десетилетия преди това манджурите покоряват последните остатъци от Южен Китай и ще изправят цялата си мощ - прословутите си "Знамена" = окомплектовани мобилни дивизии срещу омаломощената от път руска армия ... (Руско-Японската война е по сетнешън пример) 

Тоест ... Даниъл Дефо заради собствени интереси и пристрастия лъже най-безсъвестно и брутално. 

Защо не "дава акъл" на Британското правителство ?  Колко му е от Индия да превземат ...Слабия Китай ? 

Щото никой няма да го вземе на сериозно...

Нито в Британия, нито в Русия

Рано е на Остиндийската компания даже във вътрешността на Индия да навлезе. Та те тогава освен фактории около Калкута, Бомбай и Мадрас какво са имали там? До времето на Робърт Клайв има още 50 години...

[Б. Киров]

Преди 20 часа, deaf said:

Тази ръка не е на Хитлер...

Не, не е. Според мен е на тези, които инициираха споразумението във Версай.

 

Преди 20 часа, deaf said:

Икономиката е слуга на политиката. Сега западните пазари се затварят за Китай. По политически причини...

Обратното е, фактите от външната търговия го доказват. Погледнете стокооборота межу САЩ и Китай за последните 5 години, погледнете също стокооборота между Китай и ЕС за последните 5 години - Запада купува все повече стоки от Китай, въпреки политиката.

 

Преди 20 часа, deaf said:

В подробностите е истината,както се казва. А "подробностите" на хитлеристката икономика са коренно различни от социалистическата/комунистическата...

Хитлеристката икономика не е нещо константно. Докато Шахт е министър на икономиката, тази икономика се управлява рационално и вдига жизнения стандарт на германците. Смяната на Шахт с назначен партиен гаулайтер бележи прелом, всичко е поставено върху военни релси и парите са пренебрегнати като стойност. В друга тема бях извадил цифри какво става с нарастването на дълга и трансформирането на гражданското производство във военно, особено видно в автомобилната индустрия, водеща за Германия, както и в химическата индустрия. Оттам нататък нещата тръгват като лавина надолу.

Преди 20 часа, deaf said:

Задайте си въпросът защо соц.икономиката на СССР и тези на СИВ се сринаха,въпреки че те можеха да изнасят стоките си на Запад и по света?

Поради липсата на реална конкуренция и вътрешен пазар, което не предполага качество на продукцията. Стоките произведени в рамките на СИВ не можеха да издържат на конкуренцията на аналозите им произведени на Запад - Трабант срещу Фолксваген, забравете за пазар на Запад. Плановият комитет на ГДР беше решил веднъж завинаги, че Трабант е народната кола за източния германец и тя трябва да си остане от пресован картон, независимо дали му харесва или не. И да се произвежда от държавно предприятие без конкурент. Същото и за другите стоки. И източният германец бленуваше да прескочи тази Стена.

[новорегистриран2]

Предвид случващото се в Казахстан, дали китайците са готови за отварянето на втори фронт в конфронтацията между КНР и САЩ? Или китайците ще изчакат да видят как ще реагира Русия?