САЩ и Китай в "Капан на Тукидид"?

[новорегистриран3]

Преди 2 минути, deaf said:

Реално Студената война започна чак след като Регън стана президент...

Тогава започва "ескалацията", която доведе до разпада на съветската империя. 

[deaf]

Преди 3 минути, новорегистриран3 said:

Тогава започва "ескалацията", която доведе до разпада на съветската империя. 

Хрушчов купи пшеница от САЩ срещу злато!!! А Кенеди "клекна" при Кубинската криза...

[Б. Киров]

Преди 2 часа, deaf said:

"Без китайски фирми на борсите в САЩ"

Процесът не е прекратен, скоро се делистваха още няколко китайски гиганта, включително държавния петролен концерн. Този път инициативата беше китайска, китайците обявиха, че изискванията на американския регулатор за достъп до фирмена информация е в противоречие с политиката им за национална сигурност и... листнаха същите фирми на борсата в Хонк Конг. Това дефакто е изтичане на капитал от САЩ, въпрос на трилиони долари.

Преди 46 минути, новорегистриран3 said:

Тогава започва "ескалацията", която доведе до разпада на съветската империя. 

Да, точно, и главният инструмент не е бил, както популярно се твърди програмата "Звездни войни" глътнала огромен съветски ресурс за догонване във въоръжаването, а петролът. Рейгън успя с различни външнополитически ходове да свали цената на петрола до рекордно ниски нива, а именно петролът и тогава стоеше в основата на държавните приходи на СССР.

Тъй като в историята събитията никога не се повтарят буквално, едва ли петролът ще изиграе същата роля в икономическото ерозиране на Китай. Вижда се ясно американската идея  чрез Зелената сделка /парижкото споразумение/ да бъде притиснат Китай посредством демонизирането на петрола чрез декарбонизация, но китайците не реагират първосигнално като съветите. Те избягват всяка пряка конфронтация.

Преди 59 минути, новорегистриран3 said:

Авторът на ФТ хубаво задава въпроса до колко САЩ ще могат да въвлекат останалата част от Pax Americana в Студената война срещу Китай? Ако американците се провалят в това, а има такива признаци, Pax Americana ще се преименува в Pax Sinica само дъртаците във Вашингтон ще загубят контрола върху създадената от тях империя. 

Да, това е ключово, повече "деца" на люлката от страната на САЩ. Но има много неизвестни, ако разчиташ на други "деца", а не на собственото си икономическо "тегло" като БВП. И в това е основната разлика в подхода на консерватори като Помпео и неоконсерватори като Блинкен. Първите са твърдо убедени, че преди да влязат в открита конфронтация с Китай, САЩ трябва да върнат старата си сила на икономика номер 1 в света, докато вторите, според мен, живеят с илюзията, че това не е абсолютно задължително и победа в съперничеството би могла да се постигне и с общото икономическо тегло на съюзниците.

Предстоят избори в САЩ /както и в Китай/ и ще видим по какви пътища ще поемат двете страни след това.

 

[gmladenov]

Преди 7 часа, Б. Киров said:

Предстоят избори в САЩ /както и в Китай/ и ще видим по какви пътища ще поемат двете страни след това.

В Китай не е ли ясно какво ще стане. Си Дзинпин ще бъде преизбран, а и той много насериозно
се е взел като велик държавник/император и иска да наложи китайско надмощие над света.

Редактирано Август 16, 2022 от gmladenov

[Б. Киров]

Преди 1 час, gmladenov said:

В Китай не е ли ясно какво ще стане.

Лично за мен не е. И по-горе в темата споделям това и защо мисля по този начин. Партийната механика в комунистическите партии трудно се поддава на категорични прогнози, там има толкова много скрити от публиката механизми, че да се каже нещо с категоричност, според мен, не е възможно.

Не съм единственият, който мисли по този начин, мнозина добре запознати с Китай експерти изказват подобни мнения. Има и противоположни на тях, които подобно на вас, смятат, че всичко е ясно - Си Дзинпин си е осигурил трети и доживотен мандат и по това няма какво да се разисква.

Ето ви три различни гледни точки, в които, според мен, има резон:

https://thediplomat.com/2022/07/why-a-xi-jinping-third-term-looks-secure/

Тази съвпада с вашата, Си Дзинпин си е осигурил кадрово бетонно властта.

Но тази не:

https://asiasociety.org/video/xi-jinpings-year-instability-implications-mounting-challenges-chinas-economy-2022

Кевин Ръд е на мнение, че разклатената китайска икономика от кризата с имотните фирми, както и от нулевата толерантност към Ковид и заключванията потенциално дават много силни лостове към властта на опонентите на Си вътре в партията.

Сорос е много конкретен:

"Си Дзинпин има много врагове. Никой не смее да го атакува директно, защото той е централизирал всички инструменти за наблюдение и репресии в собствените си ръце, но е добре известно, че има разногласия в комунистическата партия. Те станаха толкова остри, че намериха израз в статии, които обикновените хора могат да прочетат. Противно на общите очаквания, Си Дзинпин може да не получи желания трети мандат поради грешките, които е направил. Но дори и да го направи, Политбюро може да не му даде свобода да избира членовете на следващото Политбюро. Това значително би намалило силата и влиянието му и би намалило вероятността той да стане владетел за цял живот."

И той, подобно на Кевин Ръд, се мотивира със заключването на икономиката и кризата в имотния сектор:

"Най-лошата грешка на Си беше да удвои политиката си за нулев ковид. Блокирането имаше катастрофални последици. Те тласнаха китайската икономика към свободно падане. Започна през март и ще продължи да набира скорост, докато Си не обърне курса – което той никога няма да направи, защото не може да признае грешка. На фона на кризата с недвижимите имоти щетите ще бъдат толкова големи, че ще засегнат световната икономика. С прекъсването на веригите за доставки глобалната инфлация може да се превърне в глобална депресия."

https://www.georgesoros.com/2022/05/24/remarks-delivered-at-the-2022-world-economic-forum-in-davos/

Така че, както писах, да видим.

[deaf]

Преди 17 минути, Б. Киров said:

Най-лошата грешка на Си беше да удвои политиката си за нулев ковид. Блокирането имаше катастрофални последици. Те тласнаха китайската икономика към свободно падане

Не мисля,че "пандемията" е причината за сътресенията в китайската икономика. Целта на Си е друго. "Пандемията" изолира хората едни от други,а изолацията винаги предшества тоталитаризма... Тоест,Си Дзинпин (може би) цели да наложи пълна тоталитарна власт над китайците.

[Б. Киров]

Преди 1 минута, deaf said:

Не мисля,че "пандемията" е причината за сътресенията в китайската икономика. Целта на Си е друго. "Пандемията" изолира хората едни от други,а изолацията винаги предшества тоталитаризма... Тоест,Си Дзинпин (може би) цели да наложи пълна тоталитарна власт над китайците.

Сорос не казва, че пандемията е причинила сътресенията в китайската икономика, а че подходът към нулева толерантност към пандемията и пълното заключване, особено напоследък това в Шанхай, е най-голямата грешка на Си Дзинпин. И се допълва, че ваксините, с които е било ваксинирано населението са били за първия вариант на ковид от Ухан, а не за омикрон, за който тези ваксини са безполезни.

Тук има поне две спорни тези, според мен. Първо политиката на нулева толерантност и заключването в Шанхай не е осъществявана лично от Си Дзинпин, а от министър-председателят Ли Къцян, който е от крилото на т.н. "комсомолци" издигнали се в партията и протеже на бившия президент на Китай. Така че излиза, че опонентите на Си до известна степен копаят под краката му в борбата за власт, защото вкарват икономиката в рецесия.

И второ - ако ваксините на китайците са само за уханския вариант на Ковид, защо тези направени в САЩ и Европа са и срещу омикрон?

[новорегистриран3]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Да, точно, и главният инструмент не е бил, както популярно се твърди програмата "Звездни войни" глътнала огромен съветски ресурс за догонване във въоръжаването, а петролът. Рейгън успя с различни външнополитически ходове да свали цената на петрола до рекордно ниски нива, а именно петролът и тогава стоеше в основата на държавните приходи на СССР.

Тъй като в историята събитията никога не се повтарят буквално, едва ли петролът ще изиграе същата роля в икономическото ерозиране на Китай. Вижда се ясно американската идея  чрез Зелената сделка /парижкото споразумение/ да бъде притиснат Китай посредством демонизирането на петрола чрез декарбонизация, но китайците не реагират първосигнално като съветите. Те избягват всяка пряка конфронтация.

Зеленият фашизъм, който се налага на запад няма как да хване корен в Китай или където и да е другаде със студена зима. Просто в Западна Европа климата е по-мек и могат да си позволят прехода към ток от вятър и слънце. Останалите не можем.

Цитирай

Да, това е ключово, повече "деца" на люлката от страната на САЩ. Но има много неизвестни, ако разчиташ на други "деца", а не на собственото си икономическо "тегло" като БВП. И в това е основната разлика в подхода на консерватори като Помпео и неоконсерватори като Блинкен. Първите са твърдо убедени, че преди да влязат в открита конфронтация с Китай, САЩ трябва да върнат старата си сила на икономика номер 1 в света, докато вторите, според мен, живеят с илюзията, че това не е абсолютно задължително и победа в съперничеството би могла да се постигне и с общото икономическо тегло на съюзниците.

Май така е тръгнало, че дори опакована във формата НАТО+ Pax Americana има по-малки производствени мощности от Китай. И то в ключови сектори като корабостроенето. Все още има ниши, в които китайците изостават, но това няма да трае дълго. Вече виждаме как американците нервничат за чиповете и започнаха да гласуват огромна държавна помощ за сектора. A little bit too late... 

 

Редактирано Август 16, 2022 от новорегистриран3

[Б. Киров]

On 16.08.2022 г. at 22:27, новорегистриран3 said:

Зеленият фашизъм, който се налага на запад няма как да хване корен в Китай или където и да е другаде със студена зима.

Зеленият може и да не хване, но фашизмът си напредва и без зеления цвят. Най-краткото и точно определение за фашизъм е на Бенито Мусолини:

"Фашизмът по-скоро трябва да се нарече корпоративизъм, тъй като всъщност става въпрос за интеграция на властта на държавата и властта на пазара."

https://citation-celebre.leparisien.fr/citations/108243

И на Изток, и на Запад, зелен или кафяв, това определение обема всички нюанси, цветове и  географски ширини. И това е, което виждаме да настъпва.

[новорегистриран3]

Преди 4 часа, Б. Киров said:

Зеленият може и да не хване, но фашизмът си напредва и без зеления цвят. Най-краткото и точно определение за фашизъм е на Бенито Мусолини:

"Фашизмът по-скоро трябва да се нарече корпоративизъм, тъй като всъщност става въпрос за интеграция на властта на държавата и властта на пазара."

https://citation-celebre.leparisien.fr/citations/108243

И на Изток, и на Запад, зелен или кафяв, това определение обема всички нюанси, цветове и  географски ширини. И това е, което виждаме да настъпва.

Другарят Мусолини учтиво пропуска да спомене за социалистическите корени на фашизма. Нищо учудващо. 

Фашизмът това е естествената еволюция на италианския социализъм и срастването на държавата с църквата и едрия бизнес. В това няма нищо учудващо, защото заради силното си влияние на църквата и християнството правят, дори капиталистите в Италия, да са по-социално отговорни. 

При германците - създателите на социалната държава, нацизма е естествената еволюция на отношенията между държавната бюрокрция, армията и едрия капитал. Прусашкото наследство...

Докато при англосаксонците нещата са си чиста корпоратокрация - меринджеймънта се е слял с дълбоката държавна бюрокрация. 

В КНР едрия капитал обслужва интересите на КПП.

И ако трябва да дам нагледен пример - развитието на политико-икономическите отношения у нас. До 2008-2009 парите движеха политиката, то след това политиката започна да движи парите и да определя кой ще яде от баницата и кой не. 

Или иначе написано, докато САЩ бяха хегемона, у нас се копираше американския модел, с ръста на КНР китайския модел започна да става по-привлекателен. В това няма нищо странно, такава е човешката природа - по-малки и по-слабите винаги копират модела на големите и успешните. 

 

[Б. Киров]

Преди 15 часа, новорегистриран3 said:

Другарят Мусолини учтиво пропуска да спомене за социалистическите корени на фашизма. Нищо учудващо. 

Да, съгласен съм.

Вижте, пиша тази кратка моя забележка за настъплението на корпоративно-държавните диктатури не самоцелно, а във връзка с темата.

И от китайска, и от американска страна имаме концентрация на повече държава в управлението на чисто пазарни отношения, фаворизиране на големи корпорации за сметка на средната класа.

До известна степен това важи и за ЕС с делегирането на все повече власт в ръцете на неизбрани бюрократи, имам предвид напъните сега инициирани от Германия да се вземат решения без право на вето от отделните държави-членки. И всичко това под постоянния рефрен идващ от елитите в Давос за "голямото нулиране" и повтарянето на мантрата, че всяка криза е голяма възможност, която трябва да бъде оползотворена.

Оползотворена за Какво?

За повече власт на държавата и избрани от нея корпорации, естествено.

Всичко това идеално се вписва в определението на другаря Мусолини:

"Фашизмът е корпоративизъм, който интегрира властта на държавата с тази на пазарите /парите/."

Въпросът за мен е докъде може да стигне това, особено в традиционно демократичните общества на Запад, доколко масата от хората ще бъдат в състояние да понесат тази тежест на диктатурите на държавата и големите корпорации.

На Изток, по-специално в Китай, този държавен диктат съчетан с тотален контрол над личността няма проблеми, още повече, че там е подплатен с конфуцианството, доктрина на божествената роля на държавата.

[Б. Киров]

Хайде честито на феновете на Зелената сделка и по-специално на тези в ЕС:

Байдън възобновява най-голямата офшорна продажба на лизинг на нефт и газ в историята на САЩ

Когато президентът Джо Байдън подписа Закона за намаляване на инфлацията в закон на 16 август, неговият подпис отвори вратата за възстановяване на най-голямата продажба на лизинг на петрол и газ в историята на САЩ, която беше блокирана от съда поради опасения за въздействието върху климата.

Законът за намаляване на инфлацията включва разпоредби, които насочват разходите, данъчните кредити и заемите към подпомагане на технологии като слънчеви панели и оборудване за намаляване на замърсяването в електроцентрали, захранвани с въглища и газ.

Но законодателството също така съдържа разпоредба, която възстановява спряната преди това лизингова продажба 257, най-големият офшорен лизинг за нефт и газ в историята на САЩ, обхващащ близо 81 милиона акра в Мексиканския залив.

Продажба на лизинг 257, която беше продадена на търг за 192 милиона долара през март 2019 г., беше оспорена от екологични групи, които твърдяха, че продажбата е в нарушение на федералния закон, като се позовава на неадекватен преглед на въздействието върху околната среда, който не е отчел точно емисиите на парникови газове.

Съдия Рудолф Контрерас от американския окръжен съд на окръг Колумбия се съгласи, постановявайки през януари, че решението на Бюрото за управление на океанската енергия да продължи с продажбата е „произволно и нецелесъобразно“.

Решението на Контрерас блокира договора за лизинг и администрацията на Байдън не го обжалва. Но с подписването на Закона за намаляване на инфлацията в закон, Байдън ефективно съживи договора за лизинг.

„Продажбата за лизинг 257 е възстановена и участниците с най-висока оферирана цена трябва да получат своя лизинг“, се казва в изявление на Националната асоциация на океанските индустрии (NOIA), група, която обслужва офшорните петролни, газови и вятърни индустрии .

NOIA също така посочи няколко други продажби на лизинг, които сега трябва да бъдат върнати към изпълнение поради влизането в сила на Закона за намаляване на инфлацията (IRA), след като администрацията на Байдън ги отмени през май, когато цените на помпата скочиха до рекордно високи стойности.

Ръководителят на асоциацията като цяло даде положителна оценка на законодателството за въвеждането на това, което той описа като „рамка за продължаващо развитие на американския офшорен нефт и газ, механизми за напредък на офшорния вятър и стимули за стимулиране на иновациите в офшорното улавяне на въглерод“.

Американският петролен институт (API), индустриална група за изкопаеми горива, която обжалва от името на фирмите, участващи в блокираната продажба на лизинг 257, изрази облекчение, че IRA съживява продажбата, но резерви относно цялостното въздействие на мярката.

„Въпреки че възстановяването на продажбата на лизинг 257 е положителна стъпка напред за американското енергийно лидерство, законодателството като цяло не отговаря на дългосрочните енергийни нужди на Америка“, каза старши вицепрезидент на API по политика, икономика и регулаторни въпроси Франк Мачиарола пред The Epoch Times в изявление по имейл.

Законът за намаляване на инфлацията изисква възстановяване на продажба на лизинг 257 в рамките на 30 дни от влизането в сила на законодателството.

https://www.theepochtimes.com/biden-revives-biggest-offshore-oil-and-gas-lease-sale-in-americas-history_4673007.html?utm_source=Morningbrief&utm_campaign=mb-2022-08-19&utm_medium=email&est=mYuD56sRQ7FMFkQpB%2BWMRi2iZWXx3dBuJvcl4duWVTZNPwrKC1xXr1gyRtalptsM

 

[новорегистриран3]

On 19.08.2022 г. at 8:05, Б. Киров said:

Да, съгласен съм.

Вижте, пиша тази кратка моя забележка за настъплението на корпоративно-държавните диктатури не самоцелно, а във връзка с темата.

И от китайска, и от американска страна имаме концентрация на повече държава в управлението на чисто пазарни отношения, фаворизиране на големи корпорации за сметка на средната класа.

До известна степен това важи и за ЕС с делегирането на все повече власт в ръцете на неизбрани бюрократи, имам предвид напъните сега инициирани от Германия да се вземат решения без право на вето от отделните държави-членки. И всичко това под постоянния рефрен идващ от елитите в Давос за "голямото нулиране" и повтарянето на мантрата, че всяка криза е голяма възможност, която трябва да бъде оползотворена.

Оползотворена за Какво?

За повече власт на държавата и избрани от нея корпорации, естествено.

Всичко това идеално се вписва в определението на другаря Мусолини:

"Фашизмът е корпоративизъм, който интегрира властта на държавата с тази на пазарите /парите/."

Според мен това е интересен и важен въпрос, защото е свързан с възприятията за властта и мирогледа на големите сили и техните елити.

Например по какви критерии германската националсоциалистическа работническа партия и нейната икономическа политика се определят като крайно десни. Защото Бисмарк е десен консервативен политик и води дясна политика. Май нацитата не са баш крайно десни, а крайно леви. 

Цитирай

Въпросът за мен е докъде може да стигне това, особено в традиционно демократичните общества на Запад, доколко масата от хората ще бъдат в състояние да понесат тази тежест на диктатурите на държавата и големите корпорации.

На Изток, по-специално в Китай, този държавен диктат съчетан с тотален контрол над личността няма проблеми, още повече, че там е подплатен с конфуцианството, доктрина на божествената роля на държавата.

Тия дни почнах да гледам документална поредица за Наполеон. 

Та, какво ми направи впечатление. След като избухва революцията и стария самозабравил се елит е ликвидиран 

започва цяло десетилетия на хаос... заменено с военната диктатура и самодържие на Наполеон. Французите минават през гражданска война, за да заменят аристократичния абсолютизъм с наполеоновия монархизъм.

Руснаците, също като французите, избиват стария елит, минават през гражданска война и цяло десетилетие на вътрешна нестабилност, за да стигнат до сталиновия милитаризъм. От трънка на глог... 

Китайците преминават през сходен път - имперски абсолютизъм съчетан със слаб държавен апарат и произвол на местните феодали. Стават серия от революции и външни интервенции, централната власт губи всякакво влияние и Китай се разпада на десетки държавици. След половин век хаос китайците са обединени от китайските комунисти и милитаристичната диктатура на Мао.

Общото и в трите случая е, че периода на нестабилност и революции е предшестван от бърз демографски ръст, на който старите политически и икономически системи не могат да смогнат. Така се нарушава вътрешния баланс. Китайците много добре знаят за него, защото това е в основата на държавния и обществения им строй - поддържане на обществената хармония. Защото знаят, че алтернативата е хаос. Обикновено елитите нивелират вътрешно обществените отношения чрез война на вън.

Така прави Наполеон, така се готви да направи и Сталин. Мао по време на Корейската война разбира, че в епохата на ядреното оръжие има външни сили, които няма да позволят китайците да завладеят Азия. Затова китайците прибягват до културната революция и ограничаването на раждаемостта.

Изобщо, втората половина на 20-и век е белязана от целенасочената държавна политика в развитите общества за намаляване на раждаемостта, защото няма как в ерата на ядреното оръжие да се продължи по стария път. А стотиците милиони хора народени след ВСВ бяха впрегнати и изведоха човечеството до невиждани дотогава икономически, научни и технологични висини - даже хора стъпиха на Луната.

Днес се сблъскваме с коренно различна картинка населението застарява и раждаемостта продължава да пада. Това има своите естествено обяснение https://en.wikipedia.org/wiki/Carrying_capacity и означава, че баланса отново е нарушен. И докато се възстанови и раждаемостта тръгне нагоре ще отнеме време. 

А, както вече описах, преходния период е белязан от хаос. Това не означава непременно граждански войни и революции, а също така и разпад на обществата като организирани групи от хора. 

Затова целта на елитите в капиталистическите общества е да балансират между спадащото население, потенциалния обществен разпад и да поддържат прилични нива на печалба. Защото поддържането на властовите/елитарните позиции струва много пари и на хората обслужващи елита трябва да се плаща. 

Не става въпрос за камериерки и шофьори, а за държавните и корпоративните служители на ниско и средно ниво, които крепят системата. И ако системата им стане не изгодна те я сменят. Как беше комунистическата теорема за революционна обстановка? Когато от горе повече не могат да подтискат, а отдолу не искат да търпят, се получава благоприятстваща среда за революционна дейност. 

 

[Пандора]

Преди 19 часа, новорегистриран3 said:

Изобщо, втората половина на 20-и век е белязана от целенасочената държавна политика в развитите общества за намаляване на раждаемостта, защото няма как в ерата на ядреното оръжие да се продължи по стария път. А стотиците милиони хора народени след ВСВ бяха впрегнати и изведоха човечеството до невиждани дотогава икономически, научни и технологични висини - даже хора стъпиха на Луната.

Според мен тук роля играе индустриализацията и постоянно повишаване на производителността чрез автоматизация на всякакви трудови процеси. Чисто физическия човешки труд постепенно намалява своята роля. Човешкият ресурс в бъдеще ще играе роля не толкова като количество, а с научен и образователен  капацитет. Тоест, лично според мен степента на задължителното образование непрекъснато трябва да се повишава в развитите страни. 

Само по себе си това влече нови проблеми. Държавите с многомилионно население като Китай и Индия  са изправени, според мен, пред голямо предизвикателство - да ограничават автоматизацията на процесите в своите страни .

[Б. Киров]

Преди 12 часа, новорегистриран3 said:

Според мен това е интересен и важен въпрос, защото е свързан с възприятията за властта и мирогледа на големите сили и техните елити.

Например по какви критерии германската националсоциалистическа работническа партия и нейната икономическа политика се определят като крайно десни. Защото Бисмарк е десен консервативен политик и води дясна политика. Май нацитата не са баш крайно десни, а крайно леви. 

Навлизаме в офтопик, но може да е и за добро. Германската работническа националсоциалистическа партия, според мен, се определя като крайно дясна главно по един критерии - отношението на нацистите към собствеността, към едрия промишлен и банков капитал. Нацистите работят задружно с този банково-промишлен елит плюс каймака на старата аристокрация след пуча срещу Рьом, Нощта на Дългите ножове. Хитлер сключва неразделим съюз с елита на капитала, преди това се прави на лидер на дребната буржоазия и работническата класа. Затова, според мен, нацизмът е дясна диктатура.

Преди 12 часа, новорегистриран3 said:

След като избухва революцията и стария самозабравил се елит е ликвидиран 

започва цяло десетилетия на хаос... заменено с военната диктатура и самодържие на Наполеон. Французите минават през гражданска война, за да заменят аристократичния абсолютизъм с наполеоновия монархизъм.

Френската буржоазна революция е основно за преразпределение на богатство. Якобинците Робеспиер, Дантон и Бабьоф биват гилотинирани от своите все по-радикални колеги, защото процесът достига до самоунищожение. Междувременно, зад пушилката на масовите убийства и изстъпления, една малка прислойка от банкери, индустриалци и просто авантюристи от вида на Рет Бътлър става баснословно богата за сметка на старата феодална аристокрация. Не знам дали знаете, но тези десетина години на безумно революционно управление се напечатват толкова книжни пари във Франция, колкото не е имало цял век преди това. Много идентична ситуация с днешната.

После идва Горския, Корсиканеца, и купона свършва. Първата му работа е била да върне златния стандарт и да основе наново Централна банка. Оцеляват единствено типове социопати като Жозеф Фуше и Шарл Талейран, те са като хлебарките.

Преди 12 часа, новорегистриран3 said:

Китайците преминават през сходен път - имперски абсолютизъм съчетан със слаб държавен апарат и произвол на местните феодали. Стават серия от революции и външни интервенции, централната власт губи всякакво влияние и Китай се разпада на десетки държавици. След половин век хаос китайците са обединени от китайските комунисти и милитаристичната диктатура на Мао.

Мао започва Културната революция, след катастрофата с Големия скок - изпреварва опононетите си в партията и вместо те да му вземат главата за колосалния провал, той ги праща из концлагерите и в по-добрия свят.

Съветската революция няма да я коментирам, за нея е писано толкова много, че няма да ни стигне времето до края на света. Само ще отбележа, че е внесена отвън, като финансиращите я уолстрийски банкери разчитат на Лео Троцки, а не на Ленин или Сталин. Сталин е до известна степен дефект в плановете им, шега на историята, продължила много дълго и струваща ужасно скъпо.

Да, съгласен съм, демографията е в основата и на четирите големи исторически събития, но нещата, според мен не са еднозначни, успоредно с демографията работят още много фактори като технологично развитие, преразпределение на богатство и... случайности.

[новорегистриран3]

Преди 15 часа, Б. Киров said:

Навлизаме в офтопик, но може да е и за добро. Германската работническа националсоциалистическа партия, според мен, се определя като крайно дясна главно по един критерии - отношението на нацистите към собствеността, към едрия промишлен и банков капитал.

Забравил съм вече, но май определението на крайното дясно с нацистите беше, защото след като печелят изборите в Райхстага е нямало къде да ги сложат, освен най-отдясно или те отказват да бъдат в съседство с другите социалисти. Може и да греша, не съм сигурен.

В интернет има различни мнения. Разни левичари вадят от 100 кладенеца вода, за да докажат, че германската национал социалистическа работническа партия не е социалистическа. Тя и корейската работническа партия ужким е социалистическа, но реално е шовинистическа и деспотична.

А разни десничари https://osf.io/j3pru/ разбиват на пух и прах левите надежди.  

Цитирай

Нацистите работят задружно с този банково-промишлен елит плюс каймака на старата аристокрация след пуча срещу Рьом, Нощта на Дългите ножове. Хитлер сключва неразделим съюз с елита на капитала, преди това се прави на лидер на дребната буржоазия и работническата класа. Затова, според мен, нацизмът е дясна диктатура.

Именно. Нацистите са продукт на старата прусашка система, за която няма разлика между държава, армия и едър капитал. Тя и ремилитаризацията на Германия започва през 1920-те в новосъздадените задгранични бюра на Круп, ИГ Фарбен и подобни.

Цитирай

Френската буржоазна революция е основно за преразпределение на богатство. Якобинците Робеспиер, Дантон и Бабьоф биват гилотинирани от своите все по-радикални колеги, защото процесът достига до самоунищожение. Междувременно, зад пушилката на масовите убийства и изстъпления, една малка прислойка от банкери, индустриалци и просто авантюристи от вида на Рет Бътлър става баснословно богата за сметка на старата феодална аристокрация. .

После идва Горския, Корсиканеца, и купона свършва. Първата му работа е била да върне златния стандарт и да основе наново Централна банка. Оцеляват единствено типове социопати като Жозеф Фуше и Шарл Талейран, те са като хлебарките.

Признавам, че не съм запознат много с Френската революция, освен общи неща, затова не мога да допринеса с нищо за дискусията. 

Цитирай

Не знам дали знаете, но тези десетина години на безумно революционно управление се напечатват толкова книжни пари във Франция, колкото не е имало цял век преди това. Много идентична ситуация с днешната

Затова и се насочих да я давам за пример - има някои стряскащи прилики. 

Цитирай

Само ще отбележа, че е внесена отвън, като финансиращите я уолстрийски банкери разчитат на Лео Троцки, а не на Ленин или Сталин. Сталин е до известна степен дефект в плановете им, шега на историята, продължила много дълго и струваща ужасно скъпо.

Доста американци натрупват огромни пари при Сталин. Част от биографията на Fred C. Koch, основател на Кох индъстрийс:

This extended litigation effectively put Winkler-Koch out of business in the U.S. for several years. "Unable to succeed at home, Koch found work in the Soviet Union".^[13] Between 1929 and 1932 Winkler-Koch supported the Kremlin and "trained Bolshevik engineers^[14] to help Stalin's regime set up fifteen modern oil refineries" in the Soviet Union during its first Five Year Plan.^[15][16] "Over time, however, Stalin brutally purged several of Koch's Soviet colleagues. Koch was deeply affected by the experience, and regretted his collaboration."

Цитирай

Да, съгласен съм, демографията е в основата и на четирите големи исторически събития, но нещата, според мен не са еднозначни, успоредно с демографията работят още много фактори като технологично развитие, преразпределение на богатство и... случайности.

И аз съм съгласен с вас. Демографията не е единствения фактор, даже бих я нарекъл рамка на възможностите за развитие. Ето един друг пресен пример - Турция. Страна с голям потенциал и доскоро големи кохорти с младо население. Идеална рамка за бурно икономическо, социално и научно развитие. Какво постигна турския елит? Успя да вкара Турция в демографски спад, а веднъж влезе ли се в този етап на демографското развитие излизане няма. Поне не в рамките на 1-2 века. 

[Б. Киров]

Преди 1 час, новорегистриран3 said:

Забравил съм вече, но май определението на крайното дясно с нацистите беше, защото след като печелят изборите в Райхстага е нямало къде да ги сложат, освен най-отдясно или те отказват да бъдат в съседство с другите социалисти. Може и да греша, не съм сигурен.

В интернет има различни мнения. Разни левичари вадят от 100 кладенеца вода, за да докажат, че германската национал социалистическа работническа партия не е социалистическа. Тя и корейската работническа партия ужким е социалистическа, но реално е шовинистическа и деспотична.

А разни десничари https://osf.io/j3pru/ разбиват на пух и прах левите надежди.  

В друга тема разисквахме със съфорумци как идва Хитлер на власт и с чия подкрепа. Документално е доказано, че предизборната му кампания е финансирана от комитет на едри индустриалци и банкери, между които са Круп и Тисен. В първите години на управлението му за финансов министър и председател на ЦБ е назначен свързаният с американския банков капитал Ялмар Шахт:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Ялмар_Шахт

Този човек е бил гениален финансист и той действително изправя на крака рухналата финансово германска икономика. Не без ангажименти, обаче - Германия изплаща в акции и дялово участие огромният си дълг от ПСВ към САЩ. Тогава масово навлизат автомобилните, петролните и химическите концерни на САЩ в германската икономика - дълг срещу собственост.

В контекста на темата, това е американски почерк: най-напред от алчност американският капитал финансира и издига някакакъв марионетен и контролиран от САЩ, според тях, режим, който им снася добри пари, след което, в един момент контролът върху чудовището бива изтърван и се налага да се справят по някакъв начин с него. Такъв е случаят и със Съветска Русия, и с Германия на Хитлер, донякъде със следвоенна Япония и последният е с комунистически Китай.

Преди 1 час, новорегистриран3 said:

Доста американци натрупват огромни пари при Сталин. Част от биографията на Fred C. Koch, основател на Кох индъстрийс:

This extended litigation effectively put Winkler-Koch out of business in the U.S. for several years. "Unable to succeed at home, Koch found work in the Soviet Union".^[13] Between 1929 and 1932 Winkler-Koch supported the Kremlin and "trained Bolshevik engineers^[14] to help Stalin's regime set up fifteen modern oil refineries" in the Soviet Union during its first Five Year Plan.^[15][16] "Over time, however, Stalin brutally purged several of Koch's Soviet colleagues. Koch was deeply affected by the experience, and regretted his collaboration."

Факт. Процесът започва силно още при НЕП на Ленин. първи са Форд /съветските трактори са Форд/, нефтените концесионери и такива личности като Арманд Хамър:

https://bgkids.hallowedgaming.com/journal/armand-hamr-plna-biografija-arm-hammer-miliardi-r.html

Последният е евреин от украински произход /баща му/, който прави милиарди от приятелството си с Ленин и търговия на американско жито срущу руски диаманти и произведения на изкуството.

Между другото, ако ви попадне в мрежата, аз го бях постнал преведен тук някъде, прочетете протокола от разпитите на Кръстьо Раковски в ОГПУ. Кръстьо Раковски е племенник на Георги С. Раковски. Кръстьо Раковски е бил вторият министър-председател на УССР веднага след революцията. Разстрелян по заповед на Сталин.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Кръстьо_Раковски

 

[Б. Киров]

On 16.08.2022 г. at 22:27, новорегистриран3 said:

Май така е тръгнало, че дори опакована във формата НАТО+ Pax Americana има по-малки производствени мощности от Китай.

САЩ + ЕС балансират по производствени мощности Китай. Япония и Южна Корея добавят 30 процента превъзходство за Пакс Американа. Тук, според мен, от ключово значение за архитектите на Пакс Американа е да запазят позицията си в ЕС.

https://www.macrotrends.net/countries/CHN/china/manufacturing-output

Което не е безпроблемно на фона на рецесията в ЕС, тъй като за пръв път от десетилетие ЕС като цяло има отрицателен търговски баланс и то голям, над 400 млрд. евра:

https://goldbroker.com/news/euro-inflation-downward-spiral-sets-in-2828

Вероятно, според мен, тежката рецесия в Европа, причинена от войната и санкциите, ще доведе до сливания и придобивания на големи европейски бизнеси и този процес тече.

[новорегистриран3]

On 21.08.2022 г. at 16:21, Б. Киров said:

В друга тема разисквахме със съфорумци как идва Хитлер на власт и с чия подкрепа. Документално е доказано, че предизборната му кампания е финансирана от комитет на едри индустриалци и банкери, между които са Круп и Тисен. В първите години на управлението му за финансов министър и председател на ЦБ е назначен свързаният с американския банков капитал Ялмар Шахт:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Ялмар_Шахт

Този човек е бил гениален финансист и той действително изправя на крака рухналата финансово германска икономика. Не без ангажименти, обаче - Германия изплаща в акции и дялово участие огромният си дълг от ПСВ към САЩ. Тогава масово навлизат автомобилните, петролните и химическите концерни на САЩ в германската икономика - дълг срещу собственост.

В контекста на темата, това е американски почерк: най-напред от алчност американският капитал финансира и издига някакакъв марионетен и контролиран от САЩ, според тях, режим, който им снася добри пари, след което, в един момент контролът върху чудовището бива изтърван и се налага да се справят по някакъв начин с него. Такъв е случаят и със Съветска Русия, и с Германия на Хитлер, донякъде със следвоенна Япония и последният е с комунистически Китай.

Няма как да не се съглася с написаното от вас! Фактите са си факти! И тази, повторена на няколко пъти грешка, е на път да изяде главите на американците. Защото китайците са твърде голям залък за поглъщане.

Цитирай

Между другото, ако ви попадне в мрежата, аз го бях постнал преведен тук някъде, прочетете протокола от разпитите на Кръстьо Раковски в ОГПУ. Кръстьо Раковски е племенник на Георги С. Раковски. Кръстьо Раковски е бил вторият министър-председател на УССР веднага след революцията. Разстрелян по заповед на Сталин.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Кръстьо_Раковски

Запознат съм до известна степен с житието на тази личност, сега ще потърся и протокола. 

[deaf]

Без помощта на Сталин,Хитлер е нямало да може да спечели изборите и вземе властта,независимо с колко пари са го финансирали...

[новорегистриран3]

Преди 52 минути, Б. Киров said:

САЩ + ЕС балансират по производствени мощности Китай. Япония и Южна Корея добавят 30 процента превъзходство за Пакс Американа. Тук, според мен, от ключово значение за архитектите на Пакс Американа е да запазят позицията си в ЕС.

https://www.macrotrends.net/countries/CHN/china/manufacturing-output

Което не е безпроблемно на фона на рецесията в ЕС, тъй като за пръв път от десетилетие ЕС като цяло има отрицателен търговски баланс и то голям, над 400 млрд. евра:

https://goldbroker.com/news/euro-inflation-downward-spiral-sets-in-2828

 

Големият проблем на корейците е, че тяхната продукция е Made in Korea, Assembled in China. Т.е. на корейците им е по-изгодно да изнасят чарковете за продуктите си и да ги сглабят в Китай, отколкото у дома си. Така направиха с телефоните, с телевизорите, пералните и още и още. Даже и при чиповете има огромна зависимост от Китай.

Някой някъде из интернет беше изчислил, че само 12% от компонентите на Айфон, сглобен в Китай, са произведени пак там, а 25% са корейски. 

Естествено зависимостта е двойна и китайците зависят от доставките на корейски компоненти. Затова сега искат да привлекат производството на повечето компоненти на крайния продукт да става в Китай. 

Тогава КНР ще се сдобие с превъзходство над Pax Americana.

[Б. Киров]

Преди 1 час, deaf said:

Без помощта на Сталин,Хитлер е нямало да може да спечели изборите и вземе властта,независимо с колко пари са го финансирали...

На какви факти се базира това ваше твърдение, в какво точно се е изразявала помощта на Сталин, за да спечели Хитлер изборите през 1933?

[Б. Киров]

Преди 1 час, новорегистриран3 said:

Защото китайците са твърде голям залък за поглъщане.

+ Точно в това е големият проблем на САЩ днес. Този път е различно.

Дори в най-големия си икономически възход, заедно със сателитите от Варшавския договор, БВП на СССР+ не се е приближавал и до половината от този на САЩ. Същата и дори по-голяма пропорция в полза на САЩ е и другите двама претенденти за световно лидерство - Германия и Япония. И преди и след войната БВП на САЩ е надхвърлял няколко пъти този на Япония, а преди войната с Хитлер БВП на САЩ е поне три пъти по-голям от този на Хитлеристка Германия, дори и след присъединяването на производствените мощности на Западна Европа след 1939. Днес БВП на Китай по покупателна способност е около 1.3 спрямо този на САЩ; а по-голям БВП означава по-голям потенциал за проектиране на сила - военна, политическа и икономическа.

И още нещо - Китай не следва стратегията на предишните претенденти за нов световен ред, той не се конфронтира пряко, прилага непозната и неразбираема, според мен, стратегия на изтласкване без пряк сблъсък, нещо като играта Го или сумо. Това е парадигмата на Сун Дзъ да направиш себе си толкова силен, че врагът ти да се откаже от война и сам да отстъпи. Намирам в последните публикации на американски мислители осъзнаване на тази стратегия на Китай и търсене на ответен отговор с нейното огледално приложение върху самия Китай.

Въпросът е, че когато се уподобяваш на своя противник и играеш неговата игра, според мен, той винаги ще бъде един ход пред теб, защото това са неговите правила.

Преди 1 час, новорегистриран3 said:

Запознат съм до известна степен с житието на тази личност, сега ще потърся и протокола. 

Възможно е, и много вероятно, подобно на Ционските протоколи, този документ да е фалшификат на съветските тайни служби, подхвърлен на масовата публика с цел пропаганда. Но дори и да е такъв случаят, в него има много факти, които са проверени и сглобяването им в подобна конструкция дава храна за размишление.

[новорегистриран3]

Преди 6 часа, Б. Киров said:

+ Точно в това е големият проблем на САЩ днес. Този път е различно.

Дори в най-големия си икономически възход, заедно със сателитите от Варшавския договор, БВП на СССР+ не се е приближавал и до половината от този на САЩ. Същата и дори по-голяма пропорция в полза на САЩ е и другите двама претенденти за световно лидерство - Германия и Япония. И преди и след войната БВП на САЩ е надхвърлял няколко пъти този на Япония, а преди войната с Хитлер БВП на САЩ е поне три пъти по-голям от този на Хитлеристка Германия, дори и след присъединяването на производствените мощности на Западна Европа след 1939. Днес БВП на Китай по покупателна способност е около 1.3 спрямо този на САЩ; а по-голям БВП означава по-голям потенциал за проектиране на сила - военна, политическа и икономическа.

И още нещо - Китай не следва стратегията на предишните претенденти за нов световен ред, той не се конфронтира пряко, прилага непозната и неразбираема, според мен, стратегия на изтласкване без пряк сблъсък, нещо като играта Го или сумо. Това е парадигмата на Сун Дзъ да направиш себе си толкова силен, че врагът ти да се откаже от война и сам да отстъпи. Намирам в последните публикации на американски мислители осъзнаване на тази стратегия на Китай и търсене на ответен отговор с нейното огледално приложение върху самия Китай.

Въпросът е, че когато се уподобяваш на своя противник и играеш неговата игра, според мен, той винаги ще бъде един ход пред теб, защото това са неговите правила.

Затова се появяват такива новини:

Люфтваффе посылают на мировую войну в Индо-Тихоокеанский регион

После отправки в прошлом году фрегата Bayern , командование Люфтваффе теперь тоже расширяет свои операция в Индо-Тихоокеанский регион.

На днях шесть самолетов Eurofighter из Tactical Air Wing 74 из Neuburg an der Donau, 4 A400M из Air Transport Wing 62 в Wunstorf и 3 A330 Multi Role Tanker Transport из Multi Role Tanker Transport Unit в Eindhoven были направлены «впервые из Германии в Индо-Тихоокеанский регион», по сообщению Бундесвера.

Они прибыли вчера в Австралию, где примут участие в широкомасштабных военных учениях в регионе в ближайшие несколько дней. Все это носит явно агрессивный характер и является частью военных приготовлений США и их союзников в регионе против Китая.

На официальном сайте Бундесвера сказано: «Во время боевых учений Pitch Black самолеты Eurofighter будут отрабатывать воздушные удары и оборону с международными партнерами в крупных соединениях». Самолеты будут «выполнять роли воздух -воздух и воздух-земля во время учений». Многонациональные военно-морские учения Kakadu – отработка защиты «судов с воздуха». Всего в маневрах примут участие «около 250 летчиков и летчиц».

Как сообщают вооруженные силы Австралии, это крупнейшие учения такого рода. Только в Pitch Black примут участие «до 2500 солдат и до 100 самолетов из разных концов света». В одном сообщение подчеркивается, что «Германия, Япония и Республика Корея полностью участвуют в первый раз.» Kakadu также будет «крупнейшим» на сегодня», с 19 судами, 34 единицами воздушной техники и более 3000 военных из 25 стран.

Как сообщает министерство обороны Германии, за учениями последуют «короткий визит» самолетов Люфтваффе к «восточноазиатским партнерам с общими ценностями» - Японии, Южной Корее и Сингапуру – странами, играющими ключевые роли в антикитайском альянсе США в регионе. «Усиленное присутствие Бундесвера продолжится в ближайшие годы», сообщает министерство.

Такое козыряние силами Бундесвера в Индо-Тихоокеанском регионе подчеркивает агрессивное поведение германского милитаризма, снова, и это после двух проигранных мировых войн и кошмарных преступлений, совершенных в двадцатом веке. Нынешняя операция – «крупнейшее и наиболее трудное выдвижение в истории Люфтваффе» - бахвалится высший командир – инспектор Люфтваффе Инго Герхартц.



Командующий Люфтваффе, который недавно угрожал применением атомного оружия против России, подчеркнул всемирные претензии германского милитаризма. «Люфтваффе может не только защитить восточный фланг НАТО на Балтике, но также сотрудничать с дружественными странами в Индо-Тихоокеанском регионе. Для нас не существует «или-или»! Мы даем ясный сигнал, что Люфтваффе может быть послано быстро и по всему миру, даже при параллельном выполнении многих задач.»

Яснее не скажешь. Германия играет ведущую роль не только в войне против России, но также против Китая. Доводя провокационные действия Люфтваффе в Индо-Тихоокеанском регионе до крайности, Герхарц объявил, что лично собирается лететь на Eurofighter из Австралии в Японию -над Южно-китайским морем и Тайванем.

Германское вмешательство приведет к еще большей эскалации в регионе. С тех пор, как Пелоси посетила Тайвань, Индо-Тихоокеанский регион напоминает пороховую бочку, и прямое военное столкновение между США и Китаем становится непосредственной угрозой.

Армия Китая бессрочно продлила учения вокруг Тайваня, начавшиеся сразу после отлета Пелоси. США послали авианосную группу во главе с «Рональдом Рейганом» к острову и планируют развертывание военных судов в Тайваньском проливе. Еще одна делегация из США прибыла на Тайвань в воскресенье. Политика «одного Китая», которая стала основой восстановления дипломатических отношений между КНР и СЩА с 1979, практически отброшена.

Агрессивные цели Вашингтона – покорить бывшую полуколонию Китай и тем самым обеспечить господство империализма США. Хотя это может означать разрушительную третью мировую войну, германский империализм не собирается оставаться в стороне, когда речь идет о контроле и разделе этого богатого ресурсами и стратегически ключевого региона. Несмотря на тесные экономические связи с Китаем, правящий класс Германии вступает на тропу войны.

Ведущие деятели правительства и оппозиции в Германии уже выступили с поддержкой визита Пелоси, и призвали к более агрессивному отношению против Китая. Тон задала министр иностранных дел Анналена Бербок. В важной речи в Нью-Йорке она назвала Пекин «конкурентом и систематическим соперником». Она сказала, что это не в интересах Германии «создание Китаем своей эксклюзивной зоны экономической зависимости в регионе».

СМИ также выступают поджигателями войны. «Германия должна готовиться к конфликту с Китаем» и «освободиться от зависимости от КНР -даже ценой отказа от процветания» - требует самый читаемый еженедельник Германии Der Spiegel. Frankfurter Allgemeine Zeitung предупреждает: «Открытый конфликт с Россией сейчас заслоняет систематическое соперничество с Китаем. В долгосрочной перспективе, тем не менее, противостояние с Китаем – более трудная задача».

Все это значит не защиту «ценностей» и «демократии» против «агрессии» России и Китая, как утверждает официальная пропаганда, а продвижение вполне реальных империалистических интересов. Именно НАТО – и прежде всего США и Германия – начали войны за сырье, рынки и сферы влияния на Балканах, на Ближнем Востоке, в Средней Азии и Африке последние 30 лет. Теперь империалистический передел мира направлен прямо на покорение Москвы и Пекина.

Как и прокси война НАТО против России, развёртывание германских вооруженных сил в Индо-Тихоокеанском регионе систематически планировалось. На последнем саммите НАТО в конце июня была принята новая стратегия НАТО, которая открыто готовит военный блок к вооруженной конфронтации с Россией и Китаем – ядерными державами. Министерство иностранных дел Германии опубликовало так называемые «Принципы в Индо-Тихоокеанском регионе» еще в сентябре 2020 года, в которых заявлено, что Индо-Тихоокеанский регион –«ключ к формированию международного порядка в 21 веке».

Этот стратегический документ открыто провозглашает заявку германского империализма на лидерство в регионе. «Гималаи и Малаккский пролив могут казаться далекими. Но наше процветание и геополитическое влияние в ближайшие десятилетия будут основаны именно на том, как мы будем сотрудничать со странами Индо-Тихоокеанского региона». Как страна, которая активно торгует со всем миром, Германия «не должна ограничиваться ролью наблюдателя“ там, включая военную силу.

(c) Йоханнес Штерн

https://www.wsws.org/en/articles/2022/08/22/cbmo-a22.html

-----

Ще припомня, че в света има само една, сравнително независима от КНР икономика - германската.

 

Редактирано Август 24, 2022 от новорегистриран3

[Б. Киров]

Преди 3 часа, новорегистриран3 said:

Люфтваффе посылают на мировую войну в Индо-Тихоокеанский регион

М-да, авторът е член на немска партия от троцкисти, координирани от Четвъртия интернационал, но това е без значение, освен гледната му точка, фактите са си налице: Германия се милитаризира. И не само Германия:

Държавният департамент одобри продажбата на F-35 на Германия за 8,4 милиарда долара

От Вивиен Мачир Петък, 29 юли

ЩУТГАРТ, Германия — Държавният департамент на САЩ одобри потенциална продажба на самолети F-35 на стойност над 8 милиарда долара на Германия, приближавайки се към предоставянето на Берлин на нови изтребители за мисии за ядрено възпиране. В четвъртък Държавният департамент обяви одобрението за чуждестранни военни продажби (FMS) на до 35 самолета F-35A, заедно с боеприпаси и свързано оборудване, на обща приблизителна цена от 8,4 милиарда долара. Тези изтребители, построени от Lockheed Martin, ще поемат до 2030 г. мисията за ядрени оръжия от застаряващия флот на германските военновъздушни сили от самолети PA-200 Tornado, базирани в Tactical Air Wing 33 в Бюхел, Германия. Началникът на щаба на германските военновъздушни сили генерал-лейтенант Инго Герхарц и министърът на отбраната Кристин Ламбрехт обявиха през март решението за закупуване на съвместния ударен изтребител, в голямо отклонение от предишните планове за закупуване на произведени от Boeing самолети F-18. В това изявление двамата военни лидери оправдаха решението, като посочиха „необходимостта от единство в рамките на НАТО и надеждно възпиращо средство“ за Русия. Началникът на щаба на военновъздушните сили на САЩ генерал Чарлз Браун се срещна с Герхарц по-рано този месец в Рощок, Германия, преди Глобалната конференция на ръководителите на въздушните и космическите кораби и авиошоуто във Фарнбъро в Лондон. Съвместният ударен изтребител беше основна тема на разговор между лидерите на двамата военновъздушни сили, като Герхарц каза пред Defense News, че „ние оформяме нашето бъдеще“ с F-35. Присъединяването към съвместната програма за ударни изтребители е „важен крайъгълен камък, който допълнително ще засили нашите връзки“, каза Герхарц в изявление, изпратено по имейл до Defense News след срещата в Рощок. „Споделените оръжейни системи са най-добрата основа за още по-тясно сътрудничество.“ Източник, близък до програмата за F-35, каза пред Defense News, че ако продажбата на Германия бъде одобрена, самолетът вероятно ще бъде построен в съоръженията на Lockheed Martin във Форт Уърт, Тексас. Наред с Lockheed Martin, основните изпълнители, участващи в тази продажба на F-35, включват Pratt & Whitney, предоставящи 37 двигателя F135, както и Boeing и Raytheon Technologies. Предложените пакети боеприпаси включват AIM120C-8 усъвършенствани ракети въздух-въздух със среден обсег (AMRAAM); бомби с малък диаметър GBU-53; AGM-158 съвместни ракети въздух-повърхност с разширен обсег (JASSM-ER); Съвместни боеприпаси за директна атака (JDAM); и ракети AIM-9X Sidewinder.

Германия е само една от няколкото европейски нации, които избраха произведените в САЩ F-35, за да попълнят флота си от изтребители. Съвсем наскоро Гърция изпрати официално писмо с искане за закупуване на 20 F-35A до 2028 г., докато Чешката република иска самолетите да заменят стареещия й флот от Saab JAS 39 Gripen. Междувременно Финландия планира да похарчи 10 милиарда долара за закупуване на 64 самолета F-35, които да заменят своите F-18 Hornets, като първоначалните доставки трябва да започнат през 2026 г. Швейцария също избра съвместния ударен изтребител през 2021 г., като се ангажира с 36 самолета, които ще заменят нейния собствен Хорнет флот. Полша ще получи 32 самолета F-35A в началото на 2024 г., след като беше подписано писмо за споразумение между Варшава и Вашингтон през януари 2020 г. Белгия също избра F-35 през 2018 г. и ще получи 34 самолета според Lockheed Martin.

https://www.defensenews.com/air/2022/07/29/state-department-approves-84-billion-f-35-sale-to-germany/

Да сумираме: Германия - 35, Гърция - 20, Чехия - ?, Финландия - 64!!!, на почти два пъти по-ниска цена от Германия??, Швейцария - 36, Полша - 32, Белгия - 34

Или общо от изброените - над 200 бр. Ф-35 по средно 257 млн. евро /толкова излиза 1 бр. за Германия/ = около 52 млрд. евро поръчки за Локхийд-Мартин от европейски клиенти само за Ф-35 до 2030.

Борбата срещу рецесията в световен мащаб започва да набира скорост.