Тъмната материя и тъмната енергия

[laplandetza]

Преди 7 часа, scaner said:

Гравитацията не е самостоятелна същност, а качество на материята. З............

 

Това е само твърдение, произлезло от теория, за съжаление не е факт. Може би ако за теб материя е само онова по досегащното физично определение, т.е да притежава импулс, маса...........................

[scaner]

Преди 7 часа, laplandetza said:

Това е само твърдение, произлезло от теория, за съжаление не е факт. Може би ако за теб материя е само онова по досегащното физично определение, т.е да притежава импулс, маса..

Не, не произлиза от теорията, много по-дълбоко е. За съвременната физика материя е всичко, което взаимодейства. И Господ Бог да дойде да промени нещо, той ще трябва да е материален. Взаимодействието означава обмяна на енергия и импулс. Енергията е способността на материята да извършва работа, промени. От тук, съвсем естествено е да се търси някаква нова форма на материята, след като имаме промени и извършена работа. Няма мърдане от този коловоз - едно че се е доказал като перспективен, и две че дава веднага методики за класифициране и подхващане на нови, неизвестни явления.

[laplandetza]

Преди 17 часа, scaner said:

.... Взаимодействието означава обмяна на енергия и импулс. Енергията е способността на материята да извършва работа, промени. От тук, съвсем естествено е да се търси някаква нова форма на материята, след като имаме промени и извършена работа. Няма мърдане от този коловоз - едно че се е доказал като е произлиза от теорията, много по-дълбоко е. За съвременната физика материя е всичко, което взаимодейства. И Господ Бог да дойде да промени нещо, той ще трябвперспективен, и две че дава веднага методики за класифициране и подхващане на нови, неизвестни явления.

Нищо не забранява материя , която не взаимодейства с познатото, дори и негравитационно.

Отделно чрез Гравитация има промяна,  <предаване> на импулс, промяна на импулс и енергия, а предполагаеми гравитационни вълни, носители на импулс не са ли, . Можели  чрез качество на материя да се променя импулс, енергия. Друго , ако няма дискретни гравиматериални обекти, може ли да има Особен материален гравитационен обект , оновен съставител на Комплекса Пространство/време.

[scaner]

Преди 22 минути, laplandetza said:

Нищо не забранява материя , която не взаимодейства с познатото, дори и негравитационно.

Именно това съм казал, каквото и да е, с каквото и да взаимодейства, щом взаимодейства е материя.  А името "тъмна материя" изразява само това, че не взаимодейства с всичко което знаем, а само избирателно. Но вече имаме материя и нема мърдане. И гравитацията е нейно проявление.

Цитирай

Отделно чрез Гравитация има промяна,  <предаване> на импулс, промяна на импулс и енергия, а предполагаеми гравитационни вълни, носители на импулс не са ли, . Можели  чрез качество на материя да се променя импулс, енергия.

Всичо това са вече качества на тази материя, може да са всякакви, наблюдението ще даде повече информация.

Цитирай

Друго , ако няма дискретни гравиматериални обекти, може ли да има Особен материален гравитационен обект , оновен съставител на Комплекса Пространство/време.

Бла-бла. Ако баба ти беше мъжка... Такива разсъждения без наблюдения са безсмислени. Няма значение материята дали е дискретна или не, гравитацията ще е нейно проявление, щом притежава  енергия и импулс.

[deaf]

https://www.168chasa.bg/article/8113699

[Шпага]

Преди 2 часа, scaner said:

 

Цитирай

 

Цитирай

Друго , ако няма дискретни гравиматериални обекти, може ли да има Особен материален гравитационен обект , основен съставител на Комплекса Пространство/време.

 

 

Бла-бла. Ако баба ти беше мъжка... Такива разсъждения без наблюдения са безсмислени. Няма значение материята дали е дискретна или не, гравитацията ще е нейно проявление, щом притежава  енергия и импулс.

Сканер, според мен, т. нар. "изкривяване" на пространство-времето при наличие на материя всъщност е вид взаимодействие между тази материя и съответния участък от пространство-времето. А щом е взаимодействие, значи се осъществява именно чрез обмен на енергия и импулс. Или казано по директен начин:

Изкривяването на пространство-времето означава, че то е придобило енергия и импулс. Нещо, което ни дава основание да го приемем за "Особен материален гравитационен обект" - както е казал Лапландеца

[Gravity]

Преди 54 минути, Шпага said:

Сканер, според мен, т. нар. "изкривяване" на пространство-времето при наличие на материя всъщност е вид взаимодействие между тази материя и съответния участък от пространство-времето. А щом е взаимодействие, значи се осъществява именно чрез обмен на енергия и импулс. Или казано по директен начин:

Изкривяването на пространство-времето означава, че то е придобило енергия и импулс. Нещо, което ни дава основание да го приемем за "Особен материален гравитационен обект" - както е казал Лапландеца

Шпага, защо смяташ, че е вид взаимодействие?

[Шпага]

Преди 14 минути, Gravity said:

Шпага, защо смяташ, че е вид взаимодействие?

Всяка промяна е следствие от някакво взаимодействие. В случая промяната се изразява чрез изкривяването на пространство-времето.

[Gravity]

Преди 55 минути, Шпага said:

Всяка промяна е следствие от някакво взаимодействие. В случая промяната се изразява чрез изкривяването на пространство-времето.

Какво изкривяване? Пространство-ремето е такова каквото е, то не се променя по никакъв начин, включително и не се криви. Това което е вярно е, че геометрията, която описва пространство-времето, не е тази, с която сме свикнали от училище.

[laplandetza]

Преди 26 минути, Gravity said:

Какво изкривяване? Пространство-ремето е такова каквото е, то не се променя по никакъв начин, включително и не се криви. Това което е вярно е, че геометрията, която описва пространство-времето, не е тази, с която сме свикнали от училище.

Може би тя има в предвид изкривяване на пространството, като цяло простр. време на айнщайн не е ли константно, локално константно.

После , как да си обясним <преноса> на промяна в импулс и енергия между обектите при явлението,по скоро предполагаемия процес на Гравитация. Как става тази промяна , има ли <пренос> на импулс, ако има как се осъществява без наличие на материален преносител, <талАпортира> ли се, или  нещо друго. 

Би ли била <разбита> познатата наука , ако е възможно пренос на Промени, материални промени, като казаните горе да се осъществява чрез процеси с междинни звена непритежаващи измерим импулс, енергия, маса .

[100$]

Преди 1 час, Gravity said:

Какво изкривяване? Пространство-ремето е такова каквото е, то не се променя по никакъв начин, включително и не се криви. Това което е вярно е, че геометрията, която описва пространство-времето, не е тази, с която сме свикнали от училище.

Значи геометрията на пространствовремето, поначало е била такава, и не е била и не би могла, да бъде повлияна от нещо. Но според теорията на Айнщайн, това не е така.

[Gravity]

Преди 20 минути, 100$ said:

Значи геометрията на пространствовремето, поначало е била такава, и не е била и не би могла, да бъде повлияна от нещо. Но според теорията на Айнщайн, това не е така.

Какво означава поначало?

Това което съм написал е точно по ОТО

[100$]

Преди 2 минути, Gravity said:

Какво означава поначало?

Това което съм написал е точно по ОТО

Нали казваш че пространствовремето не може да се криви, а само геометрията му е такава. Това се подразбира като '' поначало ''.

[Шпага]

Преди 30 минути, Gravity said:

Какво означава поначало?

Гравити, написал си:

"Пространство-времето е такова каквото е, то не се променя по никакъв начин". Е, това не означава ли "поначало"? Как по друг начин да тълкуваме думите ти?   

[Gravity]

Не знам какво означава. За това питам.

[laplandetza]

Преди 49 минути, Gravity said:

Не знам какво означава. За това питам.

Да де, чсно е че не занеш и аз не знам, и ТО не знае, ама твърди. 

Има ли материални обекти , или обект посредници в гравивзаимодействието, като например електрични полета, където не е много ясно колко са ,материални. бозоните на полето, полусъстояли се фотони, какво означава това, обекти носители, но само теоретично на импулс, взаимодействие или доказано такива. Как е при Гравитация, материални обекти, обект или някакви замъглени <качества на материята> като примерно геометрия на пространство в простр.времето или друг книжен демон.

[scaner]

Преди 10 часа, Шпага said:

Сканер, според мен, т. нар. "изкривяване" на пространство-времето при наличие на материя всъщност е вид взаимодействие между тази материя и съответния участък от пространство-времето. А щом е взаимодействие, значи се осъществява именно чрез обмен на енергия и импулс.

Ти как си представяш този обмен на енергия и импулс с пространството? Бъхтиш му един юмрук и то ти отговаря?

Само материята притежава енергия и импулс. Пространството и времето не са материя, те са нейни качества. Именно защото пространството не взаимодейства чрез импулс и енергия, енергията и импулса се съхраняват със закон, който е добре потвърден.

Гравити коректно ти е отговорил.

[Шпага]

Не се разбрахме, но все пак ще задам още един въпрос:

При т.нар. "свиване" на звезда, нейната гравитация нараства ли?

[laplandetza]

Преди 7 часа, scaner said:

Ти как си представяш този обмен на енергия и импулс с пространството? Бъхтиш му един юмрук и то ти отговаря?

Само материята притежава енергия и импулс. Пространството и времето не са материя, те са нейни качества. Именно защото пространството не взаимодейства чрез импулс и енергия, енергията и импулса се съхраняват със закон, който е добре потвърден.

Гравити коректно ти е отговорил.

Значи вие допускате <пренос> на импулс, енергия от нематериаленмедиатор, който го определихте само като качество на материята, защото <посредника> според Т.О. -пространство-време не е възможно да притежава импулс, енергия, маса ,Нищо материално. или по точно той , това не е материален обект, или не съдържа като сложно съставено някакви материални обекти.  С други думи приравнявате пространствовреме на Светия Дух, Нематериално.
За мен е напълно допустимо, бих казал задължително съществуването на Материя без приетите определения, без енергия , импулс, маса,познатите квантови състояния, без тези неща, такива каквито са ни известни до момента. За физиката в момента, обае това не е ли меко казано Проблем.

След като казваш пространството не взаимодействало с импулс, енергия, допускаш Нематериално взаимодействие, т. е от Особенни материални форми, структ. ,механизми неопределени до момента, тогава Т.О е изцяло Непълна и Постна теория, идеално поле за противоречия.

[laplandetza]

Преди 20 минути, Шпага said:

Не се разбрахме, но все пак ще задам още един въпрос:

При т.нар. "свиване" на звезда, нейната гравитация нараства ли?

Аз да ти отговоря, според мен  Не, не нараства, а се променя, а всяка Промяна е <процес>. Обаюе според Сканер и вероятно Гравити, тъй като няма маса, импулс, енергия простр.време , при тази Промяна не би трябвало да се излъюва <енергия> т.е. не;о което да бъде отчетено, като предполагаемите гравивълни. Освен това се предполага че чрез гравивълни обекти могат да губят енергия, Как, след като основата на простр.-време не би трябвало да позволява това.

[scaner]

Преди 17 минути, Шпага said:

При т.нар. "свиване" на звезда, нейната гравитация нараства ли?

Зависи.

Гравитацията (силата на привличане) зависи от масата на звезата, и до някаква степен от нейната форма. Ако звездата се свива, тя не губи маса, и в голяма степен запазва примерно сферичната си форма. Така че на обекти на някакво, доста по-голямо от нейният размер разстояние (за да не влияят малки промени на формата), гравитацията си е същата. Но свивайки се, частиците на звездата се доближават към центъра, а гравитацията на сферичен обект зависи обратно пропорционално от разстоянието до центъра.  При краен гравитиращ обект обаче, тази зависимост е валидна само до повърхността му - във вътрешността му гравитацията започва линейно да намалява до нула в центъра.

При такова свиване частиците от повърхността на звездата ще изпитват по-голяма гравитация, защото са по-близо до центъра. Тоест в пространството, заето от бившата вътрешност на звездата, разпределението на гравитацията вече ще е друго, извън тази област - същото каквото е било и преди свиването..

Гравитационният потенциал има малко по-различно поведение.

[scaner]

Преди 4 часа, Шпага said:

Не се разбрахме,...

Ами промлема е, че има много допълнителни неща за разбиране.

Ето тук една интересна статия (на руски) за гравитационните вълни и тяхната история:

Страсти по гравитационным волнам 

[Малоум 2]

С гравитони - всичко става по-лесно, а и не е грешно за учените...

https://megavselena.bg/priblizhavat-li-se-fizicite-kam-reshenie-na-naj-golyamata-zagadka-vav-fizikata/

Приближават ли се физиците към решение на най-голямата загадка във физиката?

Физик в Англия спечели престижна награда за работата си по теория на гравитацията на масивните тела, която би могла да обясни защо гравитацията не е ограничила бързото разширяване на Вселената. Наградата от 100 000 долара е за работата на Клаудия де Рам, която търси 10 години начин да превърне теорията на масивната гравитацията в нещо измеримо.

Космолозите са озадачени от десетилетия как да се съчетаят гравитацията и скоростта, с която вселената се разширява. Гравитацията, както ние я разбираме, би работила за задържането на Вселената компактна, а не да се остави да се отдалечава и разширява. Ако използваме като аналог тъмната материя и тъмната енергия е лесно да се каже, че всичко, което не може да се наблюдава, има общи свойства, които държат света заедно, но е по-трудно да се изберат отделни части от теорията, които да бъдат доказани със сега познатите закони на физиката.

За да се справи с това, Клаудия де Рам въвежда теорията за гравитацията на масивните тела. Според нея, гравитоните, които са хипотетични частици, които прилагат гравитацията, имат маса. Последиците от това стигат далеч и опитът да се утвърди теорията, за да се изучи по-подробно гравитацията, се приема сред физиците и космолозите. Масивната гравитация променя теорията на Айнщайн за общата относителност и тя предполага някои наистина невероятни неща, като това, че гравитационните вълни с маса биха имали инерция.

Клаудия де Рам е шампион в авангардната теория на масивната гравитация. През 2011 г. тя е съавтор на статия, която измести дискурса върху масивната гравитация. През годините най-популярната нова теория за масивната гравитация включва вид заместител, наречен „призрак“, поради невъзможността да бъде пряко наблюдаван. Статията на де Рам има за цел да измести „призрака и да обясни нови идеи за масивната гравитация, „която е без призраци“.

За някои физици новите идеи са толкова различни и радикални, че трудно могат да ги преглътнат.
„Ако им кажете, че всъщност това, което направиха преди 40 години, не е съвсем правилно , те няма да го признаят“, казва де Рам пред The Guardian.

През 2011 г. де Рам и нейните сътрудници направиха пробив, като създадоха по-сложна математическа рамка за теорията на масивната гравитация, като напълно избягваха проблемите на предишните версии.

Астрономията базирана на гравитационните вълни е на път да направи революция в теорията на масивната гравитация, въпреки че резултатите могат да отнемат десетилетия. През 2017 г. Нобеловият комитет присъди наградата по физика на група, която най-накрая засече гравитационна вълна. Тази теория се развива с бързина, защото все повече изследователи работят за продължаване или усъвършенстване на теорията за масивната гравитация на де Рам, предлагайки начин, по който може да успеем да потвърдим нейния математически модел.

„Това може да се случи или да не се случи“, казва тя пред „Гардиън“, но това, което ще се случи със сигурност е, че ще имаме много по-добро фундаментално разбиране на теорията на гравитацията, която си остава един от големите въпроси на физиката днес“.

...

...

[Малоум 2]

https://megavselena.bg/tamnata-materiya-elektromagnitnite-signali-ne-davat-dokazatelstvata-na-koito-fizicite-se-nadyavaha/

"Тъмната материя: Електромагнитните сигнали не дават доказателствата, на които физиците се надяваха

Американски изследователи казват, че тъмната материя не е причина за мистериозните електромагнитни сигнали, наблюдавани от близките галактики.

Имаше големи надежди, че тези сигнали ще предоставят твърди доказателства, които да помогнат за идентифицирането на тъмната материя, но новото изследване на екип от Университета на Мичиган (UM), Националната лаборатория на Лорънс Беркли и Калифорнийския университет в Бъркли, показва друго.

Тъмната материя не може да бъде наблюдавана директно, защото тя не поглъща, не отразява и не излъчва светлина, но се знае, че тя съществува поради ефекта, който има върху другата материя.

Физиците предполагат, че тъмната материя е тясно свързана с „братовчед“ на неутрино, наречен „стерилно“ неутрино.

Неутрино – субатомни частици без заряд и които рядко взаимодействат с материята – се отделят по време на ядрените реакции вътре в Слънцето. Те имат малка маса, но това не може да се обясни със Стандартния модел на физиката на частиците.

Физиците предполагат, че „стерилното“ неутрино, хипотетична частица, би могло да отчита тази маса и да е тъмна материя.

Изследователите трябва да могат да открият „стерилното“ неутрино, тъй като то е много нестабилно и се разпада на обикновено неутрино и електромагнитно излъчване, казва Бен Сафди, съавтор на изследването, публикувано на сървъра за предпечатни издания arXiv.

За да открият тъмната материя, физиците сканират галактики, за да търсят това електромагнитно излъчване под формата на рентгенова емисия. През 2014 г. изследователите откриха рентгенова емисия от близките галактики и галактически клъстери, които, казва Сафди, изглеждат съвместими с тези, които биха възникнали при разпадане на „стерилно“ неутрино тъмна материя.

Но сега, той и неговите колеги казват, че техният мета-анализ на сурови данни, взети от космическия рентгенов телескоп XMM-Newton на обекти в Млечния път за 20 години, не открива доказателства, че „стерилното“ неутрино е това, което съдържа тъмната материя.

„Досега сигналът предизвикваше значителен интерес в астрофизичните общности и физиците изучаващи частиците, поради възможността да разберат за първи път точно какво е тъмната материя на микро ниво “, казва Сафди.

„Нашето откритие не означава, че тъмната материя не е „стерилно“ неутрино, но означава, че – противно на твърденията през 2014 г. – досега няма експериментални доказателства, които да сочат съществуването му“.

Ловците на тъмна материя търсят слабо електромагнитно излъчване под формата на рентгенови сигнали. Анализ от 2014 г. нарече рентгеновата емисия „линия 3,5 kеV“ (keV – кило-електронноволта), защото сигналът се появи на рентгеновите детектори.

В новата работа изследователският екип разглежда данни от „най-мрачната“ част на Млечния път, за които Сафди казва, че значително подобрява чувствителността на предишните анализи.

Съавторът на изследването Кристофър Дезерт, също от UM, казва, че галактическите клъстери, при които е наблюдавана линията от 3,5 kеV, имат големи фонови сигнали, които предизвикват шум при наблюденията и могат да затруднят точното определяне на специфични сигнали, които могат да бъдат свързани с тъмна материя.

„Причината, поради която разглеждаме галактическия ореол на тъмната материя на нашата галактика Млечен път, е, че фонът е много по-нисък“, казва Дезерт.

Най-малко, според изследователите, е, че ако „стерилните“ неутрино са тъмна материя и ако разпадът им доведе до излъчване на линия от 3,5 kеV, те би трябвало да открият тази линия в своя анализ. Но те не са намерили доказателства за „стерилна“ неутрино тъмна материя."

...

...

"... Тъмната материя не може да бъде наблюдавана директно, защото тя не поглъща, не отразява и не излъчва светлина, но се знае, че тя съществува поради ефекта, който има върху другата материя..."

(Ефектът е промяна на инертната маса в много малки граници, а от това - започват спекулации с понятието за "гравитация". Силата от гравитационно взаимодействие е благодарение на гравитони, излъчвани от центъра на частиците, докато Масата на вещеви обект има почти изцяло електромагнитен произход - от електромагнитни сили се обединяват частиците (за електрона, това е известно). Например - при обединяване на масови обекти, имат обща обвивка от ЕМполе, нещо като невидим, прозрачен "балон" (хало), който балон по форма наподобява вътрешната структура на образуванието-обект. И обектът, заедно с балона си - се съпротивлява на промяна на скоростта на движение, а ... коефициентът на съпротивление срещу принудително движение (срещу ускоряване) е инертната маса - гравитационната е пренебрежимо малка. При движение, в инертната маса+грави-маса участва и "мъкнене" на обвивката, заедно с тялото, заради забавяне по Обратна Връзка при непрестанното си образуване. При това - формата на обвивката може да се променя, в зависимост от падащите фотони върху тялото. Самата обвивка - няма маса, но при разпад на обединените съставните части, те вече "изглеждат" (се измерват поотделно) с маса, различна от общата, преди разпад.)

...

[scaner]

Преди 1 час, Малоум 2 said:

Силата от гравитационно взаимодействие е благодарение на гравитони (постулат), излъчвани от центъра на частиците (постулат), докато Масата на вещеви обект има почти изцяло електромагнитен произход (постулат) - от електромагнитни сили се обединяват частиците (за електрона, това е известно). Например - при обединяване на масови обекти, имат обща обвивка от ЕМполе (постулат), нещо като невидим, прозрачен "балон" (постулат)(хало), който балон по форма наподобява вътрешната структура на образуванието-обект (постулат). И обектът, заедно с балона си - се съпротивлява на промяна на скоростта на движение (постулат), а ... коефициентът на съпротивление срещу принудително движение (срещу ускоряване) е инертната маса - гравитационната е пренебрежимо малка (постулат).

При такава навалица от постулати, има ли изобщо някакво място за логически следствия? Каквото си постулираш, това ще получиш, ако ще и петокраки гръмбозаври, няма значение - важен е принципа.  Защо с такъв шум и изкривяване трябва да се коментира научна информация? Разбирам, че има някаква въпиюща нужда от приказни обяснения, но това не ги прави по-малко приказни. Нищо общо с наука и научни хипотези, просто обичайно суеверерие маскирано с наукообразна премяна