Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува

Както разбирам, законните и положението на робите не са били еднакви във всички държави.То и през вековете е имало разлики.Да не говорим пък, че отношението към робите е зависело и от техния собственик.Ами правата, ...какви права са имали по време на римската империя?В "Гощавка у Трималхион" се споменава, че някои  са били много богати.Май тия на галерите са карали най тежко робство.

Виждал съм как някои стопани не се грижат добре за животните си, не ги лекуват държат ги гладни, жадни или ги пребиват от работа.Та и тогава и сега в някои хора добитък да не си, камо ли роб. :unsmile:

  • Потребител
Публикува

Чакайте, чакайте. И за робите е имало писани и неписани закони правила. Ако ще в Библията но и при по-старите култури, да не говорим за римското право си е било определен статутът. За туй романа сигурно повече знае. Имало е роби поради икономически проблеми, неплатен заем, фалирване, имало е поради престъпление осъдени, имало е военнопленници, имало е купешки от търговци и тнт. Имало е такива лица, благородни, богати, които претърпявали принудено гостуване докато дойде подкупът от семейството им. 

Най-лошо положение пак плебса са били, туземците на някой континент,  които биват изловувани от специално за тях са отиващи бойни отряди за да ги прекарат на някой от гореспоменатите пазари за двукракия добитък....

Най дълго така бачка работата с негрите изловени или купени от вождовете им в централна Африка, от арабски търговци, пренасяни на брегът на Атлантическият океан и от там, холандски, английски, американоски, португалски търговци да ги прекарат на американският континент....За да изобретят джазът и блузът....

 

  • Потребител
Публикува

От това,което съм чел,робите са били като акции на борсата,като ценни книжа които могат да бъдат разменяни. Имало е периоди в Римската империя когато робите толкова много са се увеличавали,че цената им падала и господарите им се чудели каква работа да им намерят и в крайна сметка били в тежест на семейният бюджет. Жестоката експлоатация на робите ми се струва доста преувеличена. В онези времена хората са можели да понасят много,много по-големи унижения и експлоатация,без те да се отразят на самочувствието и здравето им.

Едва на втората година от Гражданската война в САЩ,Ейбрахам Линкълн предявява още едно искане към Южните щати - отмяна на робството. Следователно тази война НЕ се е водила за отмяна робството. Скритата цел на Линкълн е прозрачна - надявал се е да настрои робите-негри,(които са били значително повече в Южните щати),срещу белите си господари. Обаче не се е получило...

  • Потребител
Публикува

 

Преди 13 часа, deaf said:

Имало е периоди в Римската империя когато робите толкова много са се увеличавали,че цената им падала и господарите им се чудели каква работа да им намерят и в крайна сметка били в тежест на семейният бюджет.

По време на военни кампании цената на робите е падала до 2-3 денара на парче.

 Важно е било дали са били свикнали , потомствени, родени в робство или са някакви невъзпитани свободолюбиви варвари .

Но самото робство е било нещо нормално. Робите не са искали да се премахне, а са мечтаели те самите да станат робовладелци. 

  • 4 месеца по късно...
  • Потребител
Публикува

Хубав научнопопулярен материал с някои лесно обясними неточности. Тук искам само да добавя, че притокът на роби никога не е бил само от Европа - черните африканци са обект на същия лов и износ в същия период и просто е учудващо как някои племена, като например нуер и шилук, да не говорим за по-северните, оцеляват там, където живеят. Що се отнася до въпросния период и политическите взаимоотношения в Европа, които несъмнено са важни за робската търговия, за тях съм писал повечко тук : https://vladislavivanov.blogspot.com/2017/12/blog-post_10.html

И темата според мен е много важна и интересна, би било наистина печално, ако авторът е прав да я смята за неблагодарна...

  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител
Публикува (edited)
On ‎31‎.‎5‎.‎2019‎ г. at 13:17, Last roman said:

Съществуването на робство в Средновековна България е добре известно на нашите историци. Темата обаче е неблагодарна за дискутиране и по тази причина спада в категорията на неща, за които предпочитаме да не говорим (като например факта, че Симеон е първия християнски владетел на голяма държава, който сключва съюз с мюсюлмани срещу свои единоверци – б.а.)

Строго придържайки се към зададените "параметри" - да , така е !  Но : каквото почукало , такова се и обадило. Не е ли десетилетие по рано най-православната империя  сключила съюз с ….езичници - най-дивите от варварите (зверове) да затрият своите "единоверци" ?  Иде дума за маджарското племе . То езичник е още по лошо и от мюсюлманин.

Иначе примери за съюзи между християни и мюсюлмани на искаш......

Легендарният национален герой на Кастилия символ на борбата срещу маврите - Родриго Диас де Вивар - Ел Сид в един значителен период от живота си е в служба на мюсюлманите заради   (недостатъчно според него) награди за заслугите си към Кастийя ! …...

Франция на Франсоа I (чиято част от титулатурата е и най-християнски крал)  и Османийе импараторлугю на Сюлейман I (който пък е и халиф) са повече от съюзници !

А Симеон предлага съюз на ифрикийците (така поне натежават мненията) - тоест целта не е да бъде унищожена Византия , а просто да се използва силния флот на тунизийците и да се превземе Константинопол. Условието - арабите да оберат плячка  колкото могат да изнесат от столицата и да се ометат …..а града остава за българина.

Редактирано от Евристей
  • 4 years later...
  • Потребител
Публикува
On 31.05.2019 г. at 18:49, deaf said:

От това,което съм чел,робите са били като акции на борсата,като ценни книжа които могат да бъдат разменяни. Имало е периоди в Римската империя когато робите толкова много са се увеличавали,че цената им падала и господарите им се чудели каква работа да им намерят и в крайна сметка били в тежест на семейният бюджет. Жестоката експлоатация на робите ми се струва доста преувеличена. В онези времена хората са можели да понасят много,много по-големи унижения и експлоатация,без те да се отразят на самочувствието и здравето им.

Едва на втората година от Гражданската война в САЩ,Ейбрахам Линкълн предявява още едно искане към Южните щати - отмяна на робството. Следователно тази война НЕ се е водила за отмяна робството. Скритата цел на Линкълн е прозрачна - надявал се е да настрои робите-негри,(които са били значително повече в Южните щати),срещу белите си господари. Обаче не се е получило...

Човече, сериозно ли оправдаваш робство??? И тогава е било също толкова грешно, колкото е сега! "Без да се отразят на самочувствието и здравето им" ?! Просто нямам думи! 

  • Потребител
Публикува
Преди 13 часа, Даянааа said:

Човече, сериозно ли оправдаваш робство???

Това е типично тролско изказване! Слагаш ми думи в устата,които не съм казал. В историята трябва да се избягва да се отправят обвинения или да се оправдава някого или нещо. Историята е такава,каквато е. Преди векове и хиляди години робството е било нужно за изграждането на високо културна и цивилизована държава. Например условията в които е съществувала Римската империя са били изключително тежки. (Много по-тежки,отколкото тези на Древна Гърция). Римляните отвсякъде са били заобиколени с варвари,(изключваме Картаген). За да могат да успеят на римляните са им били нужни роби като работна ръка,най-малкото...

  • Потребител
Публикува

Тука има и едно друго интересно нещо - при тези мащаби на робството ( като количество и продължителност ), и при тези обширни територии на които са се размествали субектите, какво ли се е случвало със размес(т)ването на гените?

  • Потребител
Публикува
Преди 17 минути, kirasirrav said:

при тези мащаби на робството ( като количество и продължителност )

Няма достоверни данни колко са били робите в Римската империя,но ако се доверим на логиката,не може да са повече от 10% от населението... Почти всички от тях са били пленени варвари...

  • Потребител
Публикува (edited)

Не говоря само за Римската ( или наследилата я Византия). Визирам положението в цяла Европа от Британските о-ви до Урал, Средиземноморието и Близкия Изток. Хайде Китай, Индия, и Америките да речем че малко или никак ни засягат.

Да добавя - мисълта ми е че в близките региони свързани с българите, са разместени поне половин а като нищо и милион души, от други региони, и като добавим умишлените такива, правени централизирано от империите/царствата, също и по значителните миграции по разни причини ( религиозни, военно-политически ), бъркотията става голяма.

Редактирано от kirasirrav
Публикува

 

Преди 56 минути, kirasirrav said:

Тука има и едно друго интересно нещо - при тези мащаби на робството ( като количество и продължителност ), и при тези обширни територии на които са се размествали субектите, какво ли се е случвало със размес(т)ването на гените?

Имайки в предвид положението на днешните работници, служейки на днешните си господари/ работодатели,  могат да се направят съответните изводи. Едва ли нещо съществено се е променило..

  • Потребител
Публикува

Тоест да приемем че се е запазила относителната чистота в това отношение, и може би това в общи линии е така. Обаче остават съмненията в археологическата част - когато се идентифицират погребенията и след това от индивидите се извлича ген. материал. При ситуация със малък брой проби за дадена епоха и място, това би могло силно да повлияе на данните и изводите направени от тях.

  • Потребител
Публикува
Преди 3 минути, kirasirrav said:

Тоест да приемем че се е запазила относителната чистота в това отношение,

Грешка е да се слагат в един кюп всички варвари... Повечето роби варвари на римляните са били "набирани" от германци,траки,гали и т.н.,тоест варвари,но склонни (генетично) да приемат високата култура и цивилизация на римляните... Както и се е получило...

  • Потребител
Публикува (edited)

Има една дума парик в средновековните текстове.Париците роби ли са .И например в страна като Русия Крепостното право е премахнато чак 1861.Като голям почитател на Гогол и Мъртви души роман ,който на практика знам наизуст ,то крепостното право в Руската империя ,може ли да  се счита за своеобразно робство.И ,докога продължава освобождението ,тъй ,като и около революциите 1917 ,пак се споменават помешчици.Тоест на теория Царят Освободител (наречен така не заради Освобождението на България) е издал декрет с който  се отменя крепостното право ,но дали е прилаган на практика този декрет в тази огромна страна?

Редактирано от todorg
  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 20 часа, Даянааа said:

Човече, сериозно ли оправдаваш робство??? И тогава е било също толкова грешно, колкото е сега! "Без да се отразят на самочувствието и здравето им" ?! Просто нямам думи! 

На база на историческите данни  ,които знам ,например положението на чернокожите жители на американският Юг се влошава ,след т.н Закон за еманципация ,въведен от Линкълн.От роби собственост на някой и този някой се е грижил за тях ,както за кравите и конете си.Чула ли си за земеделски стопанин ,който измъчва стоката си.Та след еманципацията негрите стават наемни работници ,на бившите си господари и на ново нахлулите от Севера и получават там няколко цента надник  ,който не стига ,да се изхранят.Преди това господарите са се грижили те да са добре нахранени и облечени и със  собствени разходи ,са им осигурявали ,що годе поносими условия на живот ,нали с идеята ,да имат по висока производителност на полето.Книгата Чичо Томовата колиба е прекрасен литературен шедьовър ,но на практика е малко подвеждащ за условията  ,на които реално са имали негрите.Авторката акцентира върху разделението на семейства ,което в един момент се урежда със закони и за единици идиоти ,които измъчват негрите си.Авторката е от Ню Йорк и тя на практика не е била в Южните щати и си е писала произведението на база на вестникарски сензации.

Редактирано от todorg
  • Потребител
Публикува
Преди 57 минути, todorg said:

На база на историческите данни  ,които знам ,например положението на чернокожите жители на американският Юг се влошава ,след т.н Закон за еманципация ,въведен от Линкълн.От роби собственост на някой и този някой се е грижил за тях ,както за кравите и конете си.Чула ли си за земеделски стопанин ,който измъчва стоката си.Та след еманципацията негрите стават наемни работници ,на бившите си господари и на ново нахлулите от Севера и получават там няколко цента надник  ,който не стига ,да се изхранят.Преди това господарите са се грижили те да са добре нахранени и облечени и със  собствени разходи ,са им осигурявали ,що годе поносими условия на живот ,нали с идеята ,да имат по висока производителност на полето.Книгата Чичо Томовата колиба е прекрасен литературен шедьовър ,но на практика е малко подвеждащ за условията  ,на които реално са имали негрите.Авторката акцентира върху разделението на семейства ,което в един момент се урежда със закони и за единици идиоти ,които измъчват негрите си.Авторката е от Ню Йорк и тя на практика не е била в Южните щати и си е писала произведението на база на вестникарски сензации.

Ти четеш ли се, или само пишеш? Ако някой вземи за сериозно това което скърцаш тук с перото, на хората ще им замилее за комунизма, какъв комунизъм, турското робство. То било земен рай бре както и в Химнът ни пише....

Ноооо реално гледано, още няколко десетилетия, 1-2 и вторият официален език в България ще е турският, а Александър Невски в София ще го направят джамия....

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!