Европа 1100 - 2000 г.

[Warlord]

Империи, държави, племена.

Картите са от ляво надясно: от 1100, 1200, 1300, 1400, 1500, 1600, 1700, 1800, 1900, 2000 г.

Редактирано Декември 31, 2005 от Warlord

[otsirh]

Warlord

Само да те питам, от каде си ги изнамерил?

[ISTORIK]

http://www.euratlas.com/

[Стоедин]

Картите са добри, но тази от 1300г. ме озадачи. Коя е държавицата между България и Видин? Ако някой може да я идентифицира да пише! Пускай още карти, а тази пантюркска фантазия я оставете да ни весели

[Warlord]

Вероятно там са отбелязани владенията на Смилец, по-късно на Войсил и Радослав, Докато Светослав Тертер не ги разбива те реално са си отделно феодално владение неподчинено на Търновград. Докато през 1300 земите около Карвуна все още не са независими. Но като цяло тази поредица са най-точните карти на Европа, които съм срещал в интернет.

Редактирано Ноември 14, 2008 от Warlord

[Стоедин]

Владенията на Смилец, Войсил и Радослав не са ли локализирани на юг от Стара планина? Може да греша, но това не е ли владение на Ростислав Михаилович? Дано не греша името! Имам предвид "големия" дипломат от времето на Михаил Асен, който е претендент за трона и съперник на Мицо и Константин Тих. Предполагам, че това владение съществува до началото на 14 век, но кой знае какво е имал предвид автора на картата и какви източници е ползвал?

[ISTORIK]

Владенията на Смилец, Войсил и Радослав не са ли локализирани на юг от Стара планина? A това не е ли владение на Ростислав Михаилович?

Точно така!

[Иванко Тертер]

В общи линии към 1300 г. ситуацията е такава, според мен :

Царство България обхваща в себе си териториално и държавностно феодалните владения на няколко български аристократични рода, утвърдили се към този момент -

1. столица Търново /"България" в тази карта/ - земя под пряко подчинение на царя Смилец І, Смилец ІІ, "Чака" и началните години на Теодор Светослав

2. Карвуна - родово владение на Тертероба /рода Тертер/

3. Влахия - родово владение на Бесароба /рода Бесарабъ/

4. Ловеч /"Средногорие" в тази карта/ - владение на Страцимировци /рода Страцимир, бивши владетели на Крън, а след това в Ловеч/

5. Видин и Северинки Банат - владение Шишмановци /рода Шишман/

6. На по-късен етап Теодор Светослав присъединява към сбора на тези български феодални владения с общо название на държавност - империя България и тук споменатата в картата "Молдова" и границата на изток е Днестър.

Това е към 1300 г., според мен.

[Стоедин]

Изброените от Иванко области са дадени като самостоятелни държавици към 1300г. На север от Дунав са куманите до към 1240 и удара на монголите, но после каво се случва? Дали тези държави са български е дискусионно, но дали Светослав владее земите между Дунав и Карпатите е меко казано спорно. Относно Ловеч, мисля че се издига като център на полунезависимо феодално владение след Светослав, а не през 13 век.

[Warlord]

2. Карвуна - родово владение на Тертероба /рода Тертер/

3. Влахия - родово владение на Бесароба /рода Бесарабъ/

Какви са доводите за това?

[Иванко Тертер]

Ловеч се издига в ранг на самостоятелно роводо владение на Страцимировци още преди изкачването на Йоан Александър на престола. Всъщност именно този висок статут на деспотите на Ловеч, довежда до възкачването на ловешкия деспот Йоан Александър за цар. Те са били на високо място в йерархията на царство България. Преди това родовите владения /към 1300 г./ на Страцимировци са земите в Средногорието със столица на владението им - Крън. Може би затова земите в тази карта указваща на Ловеч, носи името Средногорие.

Не смятам, че в науката е спорен факта, че Карвуна е владение на Тертеровци, а Влахия на Бесараби. Ако се оборва този факт, следва поне да се укажат владетели на тези области извън родовете Тертер и Бесарабъ. Ще е трудно /невъзможно/ да се направи обаче.

[Warlord]

Не съм казал, че е така, просто си изложи доводите, малко подкрепа от източници например или някакви косвени заключения в следствие на такива?

[Иванко Тертер]

Не съм казал, че е така, просто си изложи доводите, малко подкрепа от източници например или някакви косвени заключения в следствие на такива?

Влахия:

Бесабаръ - владетели-управители на Влахия /ХІІІ-ХVІІв./

http://www.ghyka.org/Histoire/Basarab.pdf

Карвуна:

Тертер - владетели-управители на Карвуна /ХІІІ-ХІVв./

Балик 1322-1354, Теодор 1322-1354, Добротица 1354-1380, Иванко Тертер 1380-1388

Какви доводи да представя, по какъв въпрос? Ако е за това, че Влахия и Карвуна са родови наследствени феодални владения на Бесарабъ и Тертер, не виждам смисъл да доказвам този общоизвестне факт.

[Warlord]

По скоро исках да видя източниците където се споменават. Родословието на влашките воеводи е интересно, а това Гика (дето го пише на линка) всъщност не беше ли една от албанските династии управлявали Румъния?

[Иванко Тертер]

http://gothabg.blog.com/2375329/ - Тертероба

Гика-та е съвпадение просто.

[Frujin Assen]

Мисля че първо е Червен, после е заменен с Карвуна.

[Skubi]

Eneropa 2050?

http://www.guardian.co.uk/artanddesign/gallery/2010/may/07/architecture-rem-koolhaas?picture=362341033

[Kravaeva]

Благодаря за полезната информация!

[SSSlava]

Карта 2000 года не правильная. Чечня находится в составе России) почему там отдельным цветом выделена?))

[Aspandiat]

Карта 2000 года не правильная. Чечня находится в составе России) почему там отдельным цветом выделена?))

Картата е made in France, а не madе in Bulgaria.