Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Империи, държави, племена.

Картите са от ляво надясно: от 1100, 1200, 1300, 1400, 1500, 1600, 1700, 1800, 1900, 2000 г.

post-28-1136022297_thumb.jpg

post-28-1136022308_thumb.jpg

post-28-1136022333_thumb.jpg

post-28-1136022346_thumb.jpg

post-28-1136022357_thumb.jpg

post-28-1136022366_thumb.jpg

post-28-1136022377_thumb.jpg

post-28-1136022388_thumb.jpg

post-28-1136022403_thumb.jpg

post-28-1136022422_thumb.jpg

Редактирано от Warlord
  • 2 years later...
  • Глобален Модератор
Публикува
  • Потребител
Публикува

Картите са добри, но тази от 1300г. ме озадачи. Коя е държавицата между България и Видин? Ако някой може да я идентифицира да пише! Пускай още карти, а тази пантюркска фантазия я оставете да ни весели :biggrin:

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Вероятно там са отбелязани владенията на Смилец, по-късно на Войсил и Радослав, Докато Светослав Тертер не ги разбива те реално са си отделно феодално владение неподчинено на Търновград. Докато през 1300 земите около Карвуна все още не са независими. Но като цяло тази поредица са най-точните карти на Европа, които съм срещал в интернет.

Редактирано от Warlord
  • Потребител
Публикува

Владенията на Смилец, Войсил и Радослав не са ли локализирани на юг от Стара планина? Може да греша, но това не е ли владение на Ростислав Михаилович? Дано не греша името! Имам предвид "големия" дипломат от времето на Михаил Асен, който е претендент за трона и съперник на Мицо и Константин Тих. Предполагам, че това владение съществува до началото на 14 век, но кой знае какво е имал предвид автора на картата и какви източници е ползвал?

  • Глобален Модератор
Публикува
Владенията на Смилец, Войсил и Радослав не са ли локализирани на юг от Стара планина? A това не е ли владение на Ростислав Михаилович?

Точно така!

  • Потребител
Публикува

В общи линии към 1300 г. ситуацията е такава, според мен :

Царство България обхваща в себе си териториално и държавностно феодалните владения на няколко български аристократични рода, утвърдили се към този момент -

1. столица Търново /"България" в тази карта/ - земя под пряко подчинение на царя Смилец І, Смилец ІІ, "Чака" и началните години на Теодор Светослав

2. Карвуна - родово владение на Тертероба /рода Тертер/

3. Влахия - родово владение на Бесароба /рода Бесарабъ/

4. Ловеч /"Средногорие" в тази карта/ - владение на Страцимировци /рода Страцимир, бивши владетели на Крън, а след това в Ловеч/

5. Видин и Северинки Банат - владение Шишмановци /рода Шишман/

6. На по-късен етап Теодор Светослав присъединява към сбора на тези български феодални владения с общо название на държавност - империя България и тук споменатата в картата "Молдова" и границата на изток е Днестър.

Това е към 1300 г., според мен.

  • Потребител
Публикува

Изброените от Иванко области са дадени като самостоятелни държавици към 1300г. На север от Дунав са куманите до към 1240 и удара на монголите, но после каво се случва? Дали тези държави са български е дискусионно, но дали Светослав владее земите между Дунав и Карпатите е меко казано спорно. Относно Ловеч, мисля че се издига като център на полунезависимо феодално владение след Светослав, а не през 13 век.

  • Глобален Модератор
Публикува
2. Карвуна - родово владение на Тертероба /рода Тертер/

3. Влахия - родово владение на Бесароба /рода Бесарабъ/

Какви са доводите за това?

  • Потребител
Публикува

Ловеч се издига в ранг на самостоятелно роводо владение на Страцимировци още преди изкачването на Йоан Александър на престола. Всъщност именно този висок статут на деспотите на Ловеч, довежда до възкачването на ловешкия деспот Йоан Александър за цар. Те са били на високо място в йерархията на царство България. Преди това родовите владения /към 1300 г./ на Страцимировци са земите в Средногорието със столица на владението им - Крън. Може би затова земите в тази карта указваща на Ловеч, носи името Средногорие.

Не смятам, че в науката е спорен факта, че Карвуна е владение на Тертеровци, а Влахия на Бесараби. Ако се оборва този факт, следва поне да се укажат владетели на тези области извън родовете Тертер и Бесарабъ. Ще е трудно /невъзможно/ да се направи обаче.

  • Глобален Модератор
Публикува

Не съм казал, че е така, просто си изложи доводите, малко подкрепа от източници например или някакви косвени заключения в следствие на такива?

  • Потребител
Публикува
Не съм казал, че е така, просто си изложи доводите, малко подкрепа от източници например или някакви косвени заключения в следствие на такива?

Влахия:

Бесабаръ - владетели-управители на Влахия /ХІІІ-ХVІІв./

http://www.ghyka.org/Histoire/Basarab.pdf

Карвуна:

Тертер - владетели-управители на Карвуна /ХІІІ-ХІVв./

Балик 1322-1354, Теодор 1322-1354, Добротица 1354-1380, Иванко Тертер 1380-1388

Какви доводи да представя, по какъв въпрос? Ако е за това, че Влахия и Карвуна са родови наследствени феодални владения на Бесарабъ и Тертер, не виждам смисъл да доказвам този общоизвестне факт.

  • Глобален Модератор
Публикува

По скоро исках да видя източниците където се споменават. Родословието на влашките воеводи е интересно, а това Гика (дето го пише на линка) всъщност не беше ли една от албанските династии управлявали Румъния?

  • 1 year later...
  • 2 седмици по-късно...
  • 1 месец по късно...
  • Глобален Модератор
Публикува

Карта 2000 года не правильная. Чечня находится в составе России) почему там отдельным цветом выделена?))

Картата е made in France, а не madе in Bulgaria. smokeing.gif

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!