Има ли място за нов изкуствен международен език?

[Skubi]

Преди 2 часа, ISTORIK said:

私はいい友達がいます。 ( Watashi wa ī tomodachi ga imasu.)

Не ми се вярва, че японският да е много популярен при китайците......

我有好朋友。Имам добри приятели. 

我有好朋友。Mi havas bonajn amikojn.

我有好朋友。Jó barátaim vannak.

 

[EspeReto]

On 16.06.2019 г. at 22:46, Exhemus said:

Есперантото, като най-разпространен изкуствен език, всъщност хич не е разпространен  /сега 100 000 души го владеят/.  Аз не го владея, но като погледнах някои ежедневни изрази, не ми хареса. Липсва му лаконичност. В повечето езици същите изрази са много по-кратки. Стане ли ежедневен език, той ще се изроди. Есперантото е измислен доста преди информационната ера от един човек. Това предопределя неговата ограниченост.

Няма официална статистика колко хора владеят есперанто. Но "хич не е разпространен" е доста смело твърдение за език, който се говори от хора в около 120 страни, а само в най-големия сайт за изучаване на езици Duolingo изучаващите есперанто надхвърлиха два милиона и половина през изминалите 3-4 години. В момента над 600 хиляди изучават есперанто чрез английски или испански, а около 230 хиляди са се регистрирали за бета версията на португалски. А немалко хора го говорят и по рождение - например Купър, едно от над 1000-те деца, за които това е документирано: https://amara.org/ja/videos/aFrs2ZEmEPGR/en/29372/

Есперантската Уикипедия е в една категория с българската (100 000+ статии), като зад статиите на есперанто стоят само реални хора - не се допуска машинен превод, както в други версии, и изключително строго се следи за качеството.

Гугъл има интерфейс на търсачката си на есперанто от много години, Google Translate отдавна работи на есперанто, а в момента се работи и върху гласовото разпознаване. Ако има някой, който знае какво е разпространено, това определено е Гугъл.

"Погледнах и не ми хареса" е много далече от моите представи за научен подход, така че предпочитам да не го коментирам от научна гледна точка. Но като човек, който се занимава професионално с художествена литература и журналистика , намирам есперанто за изключително гъвкав и изящен език. Езикът дава невероятно усещане за свобода, стимулира креативността и е истински допинг за ума.

(Впрочем, последното важи не само за развитие на езиковите умения, но дори и за логическите и математическите способности - правени са изследвания с деца, а и сестрите Полгар стават гениални шахматистки в резултат от подобен експеримент - баща им от малки ги обучава на есперанто и шах. В момента се работи по европейски проект за пропедевтичната стойност на есперанто, в който участва и българско училище.)

През последните години есперанто е доста популярен сред полиглотските общости - те също са хора, които се предполага, че могат да оценят качествата на един език!

Няма защо да чакаме есперанто да стане ежедневен език. Есперанто вече Е ежедневен език за няколко хиляди семейства по света и за няколко десетки хиляди в социалните мрежи. За стотици хиляди е често, макар и не съвсем ежедневно използван език.

Един език се "изражда", когато се използва от разпокъсани и неконтактуващи помежду си общности без писменост. В случая с есперанто тези фактори не са налице. И защо да гледаме в кристално кълбо дали есперанто ЩЕ се изроди, вместо да погледнем в историята - за 132 години не се е изродил.

Не знам какво разбирате под "ограниченост". Есперанто наистина е иницииран от един човек, но този човек, понеже е бил умен, е държал да го смятат именно за инициатор, а не за създател на езика. Езикът се развива от достатъчно голяма езикова общост и определено това не е общост от ограничени хора. (Ако потърсите в списъка с известни личности, говорещи есперанто, ще намерите шестима носители или номинирани за Нобелова награда в различни области - за икономика, химия, мир, литература и т.н.)  Тези хора ползват есперанто и лично, и професионално, така че лексиката непрекъснато се обогатява.

[EspeReto]

On 6.07.2019 г. at 15:16, ISTORIK said:

В есперанто няма идиоми и жаргонни думи, тъй като тези форми на речта биха затруднили международното общуване, което е против целта на есперанто.

Всъщност, това не е вярно. Хората не са машини и винаги ще се опитват да създават и идиоми, и жаргон. На есперанто знаех към 80 жаргонни израза за пенис в младежките си години, когато използвах езика в младежка среда и всичко, дори малко приличащо на табу, ни беше интересно и забавно.

Определено има и изрази, които неесперантист не би разбрал, защото са свързани с контекст и определена култура. Както и човек, не ползващ фейсбук и не гледащ телевизия, не би се засмял, ако му кажат "есе" или "и почвам да бегам, бате!"

Например, стара есперантска ругатня е "да те обичат, както французите обичат "Х"! - има се предвид буквата, която е непроизносима за французи. Или пък: "Дано жена ти да стане есперантистка!" - преди години да имаш жена есперантистка определено не е било нещо, което се е харесвало на един патриархално възпитан мъж, свикнал да си има слугиня около себе си.

Но жаргонът е преходен, както и във всеки друг език. Той не може да доведе до трайно разслоение на есперанто, защото използването му е крайно ограничено - дори ISTORIK явно не е попадал в такива ситуации.

[makebulgar]

Есперантото няма шанс като международен език. Може на него да говорят 100 000 души, но това съвсем не е достатъчно. То латинския е загинал и не се използва, а какво да говорим за измислени езици. За да съществува някакъв език като международен от него трябва да има нужда. До сега международните езици са се налагали поради доминацията на някой народ в дадена сфера. Древногръцкия се налага заради науката която развива Елада. Латинския се налага заради империята на римляните. Английския заради империята на англичаните и след това заради икономическата доминация на американците. И съответно езика се налага със съответната азбука. Няма как света да възприеме международен език чрез китайска, японска или арабска писменост, тъй като до момента е използвал езици на база елинската азбука.

[makebulgar]

Преди 1 час, EspeReto said:

само в най-големия сайт за изучаване на езици Duolingo изучаващите есперанто надхвърлиха два милиона и половина през изминалите 3-4 години. В момента над 600 хиляди изучават есперанто чрез английски или испански, а около 230 хиляди са се регистрирали за бета версията на португалски

Броя на изучаващите есперанто не е доказателство за това колко е използван езика. Европейците често учат езици дори и да не им трябват, и често когато са изучили основните 3-4 европейски езика се насочват към други нестандартни езици. Дори и тук при нас има много хора които учат езици просто така за спорта. Понякога са ги учили в училище и после са ги изоставили, и след това преминават отново няколко начални курса без езика да им трябва и да го използват. 

[EspeReto]

Преди 1 час, makebulgar said:

Броя на изучаващите есперанто не е доказателство за това колко е използван езика.

Ами аз посочвам и много други доказателства, освен това. Естествено, че както при всеки език, част от изучаващите есперанто отпадат и не го използват. И все пак числата са внушителни, така че има и предостатъчно хора, които остават.

[EspeReto]

Преди 1 час, makebulgar said:

Няма как света да възприеме международен език чрез китайска, японска или арабска писменост, тъй като до момента е използвал езици на база елинската азбука.

То и шумерите сигурно са казвали, че няма как светът да приеме гръцкия, латинския и т.н., след като до момента са се използвали езици, използващи клинопис. И, извинявайте, но това форум за наука ли е или за врачки? Изумявам се от толкова категорични предсказания без никаква реална основа освен "това е така, защото аз така казвам!" Няма начин да се получи смислен диалог, ако срещу фактите излизате с пророчества - просто не играем една и съща игра!

[makebulgar]

Преди 5 часа, EspeReto said:

И все пак числата са внушителни, така че има и предостатъчно хора, които остават.

Всъщност числата от няколко стотици хиляди съвсем не са внушителни на фона на население от 8 милиарда на планетата. 
 

Преди 5 часа, EspeReto said:

То и шумерите сигурно са казвали, че няма как светът да приеме гръцкия, латинския и т.н., след като до момента са се използвали езици, използващи клинопис.

Разбира се съвсем не можем да сравняваме шумерите, клинописа, арабския, гръцкия или латинския с есперантото, тъй като всички тези езици са били носени от някакво население като майчини езици, като имперски или по друга подобна причина, и замяната им си е имала причини - един народ завладява друг и налага езика и писмеността си на завладяното население.
 

Преди 5 часа, EspeReto said:

И, извинявайте, но това форум за наука ли е или за врачки? Изумявам се от толкова категорични предсказания без никаква реална основа освен "това е така, защото аз така казвам!" Няма начин да се получи смислен диалог, ако срещу фактите излизате с пророчества - просто не играем една и съща игра!

Науката работата ѝ е точно да предсказва някои неща, като създавайки хипотези на база логични расъждения и анализи след това се опитва да ги докаже търсейки факти, правейки опити и т.н. Примерно съвременнтата метереология представлява предсказания чрез всички съвременни ресурси на науката.

В случая изказвайки становището че есперантото няма шанс да се наложи като международен език се оповавам на няколко съображения. Първо опита да се наложи този език преди 130 години явно не е бил успешен, като въпросните 130 години не говорят за устойчивост, а по-скоро за непреспективност на идеята. Ако за 130 години не се е наложил едва ли ще се наложи и в бъдеще. Това не е гадателско предсказание, а е научно заключение. Второ, няма причина есперантото да бъде изучавано, тъй като няма сила (имперска, завоевателна, търговска) която да задължи хората да изучават езика, и съответно те не го учат. Европейският съюз е добър пример при който всяка държава иска езикът и да се запази и се бори за това със всички сили. Говорим в случая за масата народ по света, а не за онези които решават да го учат просто така от любопитство. При това есперантото го изучават предимно от латино-езичните с езици които са наследници на латинския, тъй като просто лексиката съвпада. За другоезичните на които латинския е чужд им е много по лесно и полезно да научат примерно влашки или италански, не само защото са по-лесни за изучаване тъй като за тях има повече материал, но и защото след това ще ги използват по-активно.

Есперантото съществува и това е факт, като вероятно полиглотски или латиноезични индивиди и групи могат да го изучават, но няма как да стане международният език за какъвто е бил плануван.

Редактирано Юли 28, 2019 от makebulgar

[vvarbanov]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Няма как света да възприеме международен език чрез китайска, японска или арабска писменост, тъй като до момента е използвал езици на база елинската азбука.

Дървен аргумент, подкрепен с необосновано твърдение.

 Защо след като светът до момента е използвал езици на базата на елинската азбука, не може да възприеме друг международен език!Наистина ли светът до момента е използвал само езици на базата на елинската азбука?

[makebulgar]

Преди 44 минути, vvarbanov said:

 Защо след като светът до момента е използвал езици на базата на елинската азбука, не може да възприеме друг международен език!Наистина ли светът до момента е използвал само езици на базата на елинската азбука? 

Еми факт е, че светът в който живеем работи със такива азбуки. В Европейския съюз използваме тях, американците ги използват, преди това Римската империя ги е използвала, ние създаваме кирилицата поради същата причина, преди това Александър Македонски ги е използвал, а още по преди това гръцките философи и учени започват да ги използват. Тоест имаме наследство и няма как да се откажем от него.  Няма как да преминем на китайските йероглифи. По скоро китайците ще преминат на латиница.

[Exhemus]

Преди 14 часа, EspeReto said:

Няма официална статистика колко хора владеят есперанто. Но "хич не е разпространен" е доста смело твърдение за език, който се говори от хора в около 120 страни, а ...

"Погледнах и не ми хареса" е много далече от моите представи за научен подход, така че предпочитам да не го коментирам от научна гледна точка. Но като човек, който се занимава професионално с художествена литература и журналистика , намирам есперанто за изключително гъвкав и изящен език. Езикът дава невероятно усещане за свобода, стимулира креативността и е истински допинг за ума.

През последните години есперанто е доста популярен сред полиглотските общости - те също са хора, които се предполага, че могат да оценят качествата на един език!

Няма защо да чакаме есперанто да стане ежедневен език. Есперанто вече Е ежедневен език за няколко хиляди семейства по света и за няколко десетки хиляди в социалните мрежи. За стотици хиляди е често, макар и не съвсем ежедневно използван език.

Един език се "изражда", когато се използва от разпокъсани и неконтактуващи помежду си общности без писменост. В случая с есперанто тези фактори не са налице. И защо да гледаме в кристално кълбо дали есперанто ЩЕ се изроди, вместо да погледнем в историята - за 132 години не се е изродил.

 

Есперето, ако сте погледнал, от второ четене съм си променил мнението. Вече съм фен на есперантото.

 Зададох на Историк определени въпроси относно измененията в есперанто. Ако може и Вие да се включите.

Например -Може ли да се вкара допълнение в граматиката, което е напълно изкуствено - няма го в някой естествен език, но има подобно в езиците за програмиране. Целта му е краткост и избягване на двусмислие.

     Та, такова допълнение може ли да се кодифицира от някакъв висш орган?  Да се види дали ще се вкорени в ежедневната реч, да се измени, ако трябва?

     Друг въпрос - Как се изчиства езикът от омофония? Или това не се прави?

 

Редактирано Юли 28, 2019 от Exhemus

[Skubi]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Еми факт е, че светът в който живеем работи със такива азбуки. В Европейския съюз използваме тях, американците ги използват, преди това Римската империя ги е използвала, ние създаваме кирилицата поради същата причина, преди това Александър Македонски ги е използвал, а още по преди това гръцките философи и учени започват да ги използват. Тоест имаме наследство и няма как да се откажем от него.  Няма как да преминем на китайските йероглифи. По скоро китайците ще преминат на латиница.

 

Тъй ли ти се вижда? Хайде събуди се. Една система, която бачка близо 4-6000 години, ще ти я сменят за скапаната латиница или кирилица, която не пасва хич на никой народ, никой език защото е направена за една вече заминала цивилизация....Ееееее кирилицата най пасва на българският но това е друга боза. Край на бялата раса. И на културата и също. В момента, когато 100% ще бъде китайското превъзходство, ще ни теглят найната като на уйгурците. Ще има да драскат и зубрят онези чертички внуците на белите европейски и американски хелоти в китайските училища....

[makebulgar]

От снимките се вижда кой е съвременния международен език.

[Skubi]

Преди 3 минути, makebulgar said:

От снимките се вижда кой е съвременния международен език.

Както не фигурира унгарският, така постепенно и английският ще изчезне....Китайците са търпелив народ...Ако не след 50, след 100 или 150 години....За тях това е нищо....

[vvarbanov]

Преди 9 часа, makebulgar said:

Еми факт е, че светът в който живеем работи със такива азбуки.   

Първо в света в който живеем има много азбуки, китайска също.Или китайците са от друг свят?

Преди 9 часа, makebulgar said:

. Тоест имаме наследство и няма как да се откажем от него.  Няма как да преминем на китайските йероглифи. По скоро китайците ще преминат на латиница.

За китайците йероглифите също са наследство.Защо твърдиш, че ние няма да се откажем, а те ще преминат на латиница?Каква е тая логика?

Преди 10 часа, vvarbanov said:

 Защо след като светът до момента е използвал езици на базата на елинската азбука, не може да възприеме друг международен език!Наистина ли светът до момента е използвал само езици на базата на елинската азбука?

Пак да питам!

Защо казваш, че светът до момента е използвал езици на базата на елинската азбука и не може да възприеме друг език?Китайските и египетските йероглифите на базата на елинската азбука ли са?Ами клинописът ?

[makebulgar]

Китайците просто не вървят. Никой друг няма да им учи йероглифите и езика. Има твърде много други народи и китайците нямат думата. 

Като говорим да езици и азбуки говорим за това, че за съвременния западен свят, а и за голяма част от източния, цивилизацията и писмеността им е наследство от Римската империя и от древногръцката култура. Това са фактите. И това няма как да се промени.

Съответно поради тези причини есперантото е създадено не на база китайски и със йероглифи, а на база латински на латиница.

[EspeReto]

Преди 16 часа, makebulgar said:

Всъщност числата от няколко стотици хиляди съвсем не са внушителни на фона на население от 8 милиарда на планетата. 

Всъщност числата са си съвсем внушителни, що се отнася до това дали езикът функционира. А дали един език ще се наложи, това не зависи само от числата на говорещите го.

 

Преди 16 часа, makebulgar said:

Разбира се съвсем не можем да сравняваме шумерите, клинописа, арабския, гръцкия или латинския с есперантото,

А откъде Ви хрумна изобщо, че сравнявам с есперанто, след като отговарям на твърдението за китайската и арабската писменост?

 

Преди 16 часа, makebulgar said:

Науката работата ѝ е точно да предсказва някои неща, като създавайки хипотези на база логични расъждения и анализи

Нещо не видях логика и анализи дотук - сигурно трябва да си купя специални очила. И хипотеза е малко по-различно от твърдоглаво тропане с краче, че "това няма начин да стане, защото аз така казвам!"

 

Преди 16 часа, makebulgar said:

Ако за 130 години не се е наложил едва ли ще се наложи и в бъдеще. Това не е гадателско предсказание, а е научно заключение

Я да сметнем колко години след началото си са се наложили гръцкият, латинският, френският, английският... 130 години може да са много, ако си чакате фаст фууда, но от гледна точка на историята са твърде кратък период.

 

Преди 16 часа, makebulgar said:

Второ, няма причина есперантото да бъде изучавано, тъй като няма сила (имперска, завоевателна, търговска) която да задължи хората да изучават езика, и съответно те не го учат.

Ами кажете го на тия няколко милиона от последните години, че няма причина и че те всъщност не изучават есперанто, ами rили халюцинират, или нарочно се регистрират, само за да Ви дразнят!

 

Преди 16 часа, makebulgar said:

няма сила (имперска, завоевателна, търговска) която да задължи хората да изучават езика

Хм... аз пък знам от първа ръка поне за един случай, в който сила имперска/завоевателна/търговска е заставила друга такава сила да водят държавни преговори на есперанто. Става дума за Китай. Не че ме радва идеята есперанто да се налага от завоеватели и изобщо да се натрапва по какъвто и да е начин, но твърдението, че зад него никога няма да застане "имперска" сила, просто няма реални основания.

 

Преди 16 часа, makebulgar said:

При това есперантото го изучават предимно от латино-езичните

И откъде черпите тези "факти", които нямат нищо общо с действителността? Есперанто се говори в най-много европейски държави, просто защото тук държавите са много и малки. Но в Китай, например, има огромен брой есперантисти. Също и в Япония, в Африка и т.н. - все неособено латиноезични територии.

 

Преди 16 часа, makebulgar said:

Есперантото съществува и това е факт, като вероятно полиглотски или латиноезични индивиди и групи могат да го изучават, но няма как да стане международният език за какъвто е бил плануван.

До момента не видях дори лек намек, че имате поне минимална представа от историята на есперанто и знаете какви са били плановете за него. Първо си измисляте "факти", а после ги оспорвате.

 

Преди 3 часа, makebulgar said:

Като говорим да езици и азбуки говорим за това, че за съвременния западен свят, а и за голяма част от източния, цивилизацията и писмеността им е наследство от Римската империя и от древногръцката култура. Това са фактите. И това няма как да се промени.

Да, ама пък цифрите върху банкнотите са арабски! Ха на бас, че за много хора цифрите са по-важни от буквите! А барутът е от китайски произход. Та ако седнем да пресмятаме или да се млатим, резултатът може и да не е в полза на Европа.

 

Преди 13 часа, makebulgar said:

Еми факт е, че светът в който живеем

Имам чувството, че не живеем в един и същи свят. Моят свят не е его- и евроцентричен. В него има място за много езици и култури. И определено аз нямам нагласата да приемам конформистки статуквото и да клякам пред силните на деня. Защото ден ще мине, друг ще дойде...
 

[EspeReto]

Преди 11 часа, Exhemus said:

Есперето, ако сте погледнал, от второ четене съм си променил мнението. Вече съм фен на есперантото.

Е, много бързо се навихте - обичам повече да споря!

 

Преди 11 часа, Exhemus said:

Например -Може ли да се вкара допълнение в граматиката, което е напълно изкуствено - няма го в някой естествен език, но има подобно в езиците за програмиране. Целта му е краткост и избягване на двусмислие.

Всичко може, обаче дали е необходимо? Граматиката на есперанто е достатъчно проста и логична - защо да се усложнява?

Може ли конкретен пример, за да се ориентирам какво по-точно Ви интересува.

Подозирам, че краткостта, за която говорите, едва ли има отношение към граматиката в по-тесния смисъл на думата (лексика и синтаксис). По-скоро става дума за лексиката. По отношение на граматиката есперанто определено е по-икономичен от българския - например с това, че се използва аглутинация и с една дума може да се каже нещо, което на български се казва с изрази от думи и предлози.

Преди години от в. Телеграф ме питаха коя е най-дългата дума на есперанто. С уговорката, че може и по-дълга да се измисли, дадох за пример:

malsanulinejegestraranininstruejpurigistinarsindikatkunveno

което на български означава:

профсъюзно събрание на чистачките на училището за членки на ръководства на големи болници за жени

Естествено, никой не говори нормално с такива думи. Но в момента съм твърде уморена, за да мисля за друг пример, а този показва разликата в дължините на есперанто и на български.

Впрочем, както казваше моят професор по стилистика, няма такова нещо като кратко и ясно: за да обясниш нещо, го казваш с още повече думи. Така че при есперанто е търсен приемлив баланс между краткото и ясното. Но като цяло, ако се съпостави текст на български с текст на есперанто, българският обикновено е по-дълъг. Ако някога решите да правите платени преводи между български и есперанто, по-добре се пазарете да броят знаците в българския текст.

 

Преди 11 часа, Exhemus said:

Та, такова допълнение може ли да се кодифицира от някакъв висш орган?  Да се види дали ще се вкорени в ежедневната реч, да се измени, ако трябва?

Висш орган има - Академията на есперанто. Но както всички национални висши органи по езикови въпроси, тя не налага измислени от нея правила, а следи реалната употреба на езика и официализира това, което се налага по естествен път.

 

Преди 11 часа, Exhemus said:

Друг въпрос - Как се изчиства езикът от омофония? Или това не се прави? 

Не се налага, защото есперанто няма проблеми с омофонията.

Има тук-там омоними, които се получават при сложни думи - когато в резултат на словообразуването се получи конструкция, която съвпада с друга проста или сложна дума.

Например: "intime" (като проста дума) означава "интимно" с корен intim" и окончание за наречие "-е". Обаче това може да е и сложна дума, получена от in+tim+e (жена+страх+окончание) - т.е. "със страх от жените". Или пък любимита на много мъже сексистка смешка, че всяка жена има "menstruo/menstruo" - което означава менструация или "дупка в мозъка".

Както се вижда и от примерите, на графично ниво омонимията може да се избегне чрез поставяне на тире между отделните елементи в сложната дума. На фонетично ниво може елементите да се подчертаят с допълнително ударение.

В някои редки случаи още при включването на някоя дума в речниковия запас тя претърпява промяна, за да се избегне омонимията. Например, в есперанто съществува коренът "plan" и наставката "et" - тоест, "planeto" означава "малък план. ("О" е окончанието за единствено число на всички съществителни имена.) Затова думата "планета" на есперанто е с една променена съгласна и съответно е станала "planedo". В наши дни това се случва с думата за "таблет" - тъй като на есперанто "tableto" e "масичка", за устройството се използва "tabledo".

Още един пример за нещо, близко до омонимията: в есперанто има два звука за "х" - един лек като придихание "h" (както немското "х", например) и един по-силен като българското "х", който на есперанто се изписва като "ĥ"". Постепенно буквата "ĥ", която е трудна за доста етноси и като произношение, и заради близкото звучене с "h"", изчезва и се измества от ""k". Така думата "ĥoro" (хор) е заместена с "ĥoruso" и по-късно с "koruso", за да се избегне първо частичната омофония с думата "horo" (час), а после и омонимията с думата "koro" (сърце).

 

[EspeReto]

Преди 12 часа, Exhemus said:

Зададох на Историк определени въпроси относно измененията в есперанто.

Този въпрос всъщност има два аспекта. По-горе коментирах промени в реално използвания за комуникация между хора език. Там промените стават отдолу нагоре - потребителите прокарват промените, а Академията ги утвърждава.

Обаче есперанто неколкократно е използван и за посредник в машинния превод. Единият проект е DLT от 80-те година на 20-век на фирмата BASF. (Надявам се да не бъркам - беше отдавна и нямам къде да проверя в момента.) Впоследствие някаква американска фирма се опита да патентова идеята на BASF, имаше съдебни спорове и идеята пропадна. Но след години по-явно или по-тайно се възроди в различни други проекти.

Става дума за следното: ако един текст се преведе от 100 езика на 100 езика, трябва да се направят 100х100 отделни преводи. Но ако се направи от 100 езика превод на 1 език и после от този 1 - на всичките 100, броят на преводите се намалява не с проценти, а с пъти. Езикът посредник обаче трябва да е по-схематизиран, отколкото е приемливо за език, използван от хора. Така че за посредник се използва леко модифицирана версия на есперанто. В зората на интернет имаше доста системи в интернет, за които се знаеше, че използват есперанто за посредник. Други не го афишираха заради проблемите с патентите, за които споменах.

Не са правени опити тази по-схематизирана версия на есперанто да се наложи за човешка употреба. Макар че в средите на есперантистите има непропорционално много IT специалисти, все пак езикът е правен не за машини, а за хора. А хората като цяло не са особено логични същества.

[Skubi]

Да не забравим една друга много езична, културна държава с подобен мащаб като китай.  Индия. Там за да бачка държавата, английският е посредничен, заедно с пакистан, бангладеш...Там тези хора освен локалният, учат задължително и английски....

Въпрос. Ако езикът на програмистите, софтверите/всички жаргони са английски макар и да ги пишем с различни букви/, за какво ми е есперантото да се занимавам, когато нещо написано на английски на цял свят се подразбира....

Както на лекарите епикризата написана на латински/еее нашите обичат на български да си я пишат/, се разбира от източен Тексас до западна Индия.....

Защо ще ни е Есперанто?

[vvarbanov]

Преди 8 часа, makebulgar said:

Китайците просто не вървят. Никой друг няма да им учи йероглифите и езика. Има твърде много други народи и китайците нямат думата.

Едни и същи голи твърдения, пълни с противоречия и липса на логика.!

Това е заблудата, доказателство чрез твърдение . "Доказателство чрез твърдение , понякога неофициално наричано доказателство чрез повтарящо се твърдение , е неофициална заблуда, в която едно твърдение се повтаря многократно, независимо от противоречието." https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_by_assertion

 

Заблуда е вярата, която е очевидно невярна и която показва аномалия в съдържанието на мисълта на засегнатото лице. Ключовата характеристика на заблудата е степента, в която човекът е убеден, че вярата е вярна. Човекът със заблуда се придържа твърдо към вярата, независимо от доказателствата за противното и е абсолютно убеден, че заблудата е реална.

От незапомнени времена заблудата се приема като основна характеристика на лудостта. Да бъдеш луд е да се заблуждаваш. 

 

[vvarbanov]

Преди 38 минути, Skubi said:

Както на лекарите епикризата написана на латински/еее нашите обичат на български да си я пишат/, се разбира от източен Тексас до западна Индия.....

Защо ще ни е Есперанто?

Епикризата не е на латински! На латински са само  медицинските термини.Тяхното значение е еднозначно.

 

Преди 43 минути, Skubi said:

Въпрос. Ако езикът на програмистите, софтверите/всички жаргони са английски макар и да ги пишем с различни букви/, за какво ми е есперантото да се занимавам, когато нещо написано на английски на цял свят се подразбира....

Не е достатъчно да се подразбира, в този случай се изисква точно значение на превода.

[Андрей Куртенков]

Има един проблем, с който в някаква степен се сблъсква всеки, който е започнал да учи Есперанто (ако не е израсъл в семейство, където това е основен език - има и такива семейства - у тях се говори само на Есперанто и за децата това е майчин език де факто) - а именно - в началото ти е много леко и приятно, бързо напредваш - и като дойде момента за общуване с други хора - и по-опитните почват да ти начукват манерката в тона "Така не се говори!" - ама чакайте бе, хора, що да не се говори, нали спазвам правилата - "Абе, по правилата е, ама така не се говори!".
Т.е., оформилата се през годините есперантистка общност си е надградила едни свои правила до степен, че езикът вече е придобил чертите на "естествен".
Не виждам как който и да е изкуствен език ще преодолее този проблем.

Иначе си оставам фен на Есперанто-то

[Skubi]

Преди 13 часа, vvarbanov said:

Епикризата не е на латински! На латински са само  медицинските термини.Тяхното значение е еднозначно.

Не е достатъчно да се подразбира, в този случай се изисква точно значение на превода.

Знам. Латинският за пример беше. Макар и три значителни групи на интелигенцията да го говорят, не се е наложил....

 

Да ти ресетирам портът на джойстика, дето не можеш да активираш един порт с новият печ на виндовз софтвера. = Hogy reszeteljem a joystick portodat, amiért nem tudsz egy aktiválni egy portot a windows uj  patch softwarével.

Какво не се подразбира?

 

 

[Пандора]

On 28.07.2019 г. at 13:49, makebulgar said:

Китайците просто не вървят. Никой друг няма да им учи йероглифите и езика. Има твърде много други народи и китайците нямат думата. 

Като говорим да езици и азбуки говорим за това, че за съвременния западен свят, а и за голяма част от източния, цивилизацията и писмеността им е наследство от Римската империя и от древногръцката култура. Това са фактите. И това няма как да се промени.

Съответно поради тези причини есперантото е създадено не на база китайски и със йероглифи, а на база латински на латиница.

Цитирай

 

Световната икономика е глобална и интегрирана, не е затворена вече нито в Европа, нито в Азия или в Африка. Заради тази интегрирана икономика все повече са необходими специалисти със знания на чужди езици, като най-успешната комбинация е владеенето на един или два източни езика, но и на още един или два европейски езици. Това заявява в интервю за БТА Величка Стойчева, директор на столичното 18-о СОУ "Уилям Гладстон", в което наред със западните езици, учениците изучават и източни - японски, китайски, корейски и арабски.

Най-успешните ни ученици са тези, които имат добри познания по чуждите езици, но не изобщо, а в комбинацията от източен и европейски език. Добавихме също и трети и четвърти чужд език, и имаме учебни планове и за учениците, които искат да ги изучават, разказва Стойчева.

Учениците, изучавали източни езици, са предпочитани за студенти във всички световни университети

....................

 

https://www.investor.bg/drugi/128/a/tyrsiat-se-vse-poveche-specialisti-s-kombinaciia-ot-iztochen-i-zapaden-ezik-206796/

 

http://china.edax.org/?p=344

 

https://www.dnes.bg/obrazovanie/2019/04/10/burgaska-gimnaziia-vyvejda-izuchavaneto-na-kitaiski-ezik.407046

https://www.mon.bg/bg/1698

 

 

Според мен днес въобще не стои въпросът за това дали ще ни е достатъчен един език. Ако развиваш бизнес или търсиш работа в друга страна, вероятно все пак ще ти се наложи да знаеш местния език. За това въпросът е колко езика.

Примерите за латински и шумерски не са подходящи днес. В древността е имало примерно пет писмени езика, но това не означава, че няма други говорими, просто на  тези пет се записва всичко - религия, наука. . Днес обаче повечето езици са писмени, а тези които не са се стремят да станат такива. Може една малка общност да продължи да употребява език, но световен е езика на търговията, бизнеса, науката и религията.

В такъв случай есперантистите ще трябва да основат университет, да развиват наука, или да основат църква и да напишат няколко евангелия на есперанто. И разбира се да изпратят мисионери по целия свят.

Днес световните езици са няколко, както навремето еднакво употребявани биле и гръцкия и латинския. Просто днес повече - езици на които говорят цели континенти или страна като Китай, която има огромен ресурс и потенциал .

Редактирано Август 2, 2019 от Пандора