Специалната теория на относителността наистина ли е грешна?

[Малоум 2]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Аз се чудя дали ефектът на Саняк не се дължи на електромагнитното поле на земята или може би на нейната гравитация.
Или става въпрос за някакво друго явление. Не знам.

(представи си - всяко от огледалата има ос на въртене, собствена и при въртене на платформата, тази ос се върти - като Луната е с едното си лице към Земята - иначе, огледалата нямаше да "сочат с плоскост" центъра при въртене на платформата. Та - там се получава "преносна" добавка към скорост на светлината - както при Физо - и това променя фазовата разлика за едната и другата посока на отразяване от огледалата. Затова има интерференция, според мен)

...

Редактирано Декември 9, 2019 от Малоум 2

[laplandetza]

Just now, scaner said:

Защото източникът и наблюдателят не се движат един спрямо друг. Но това го повторих десет пъти, а ти още не го схвана. Жалка история, нали?

Движат се, очевидно и неочевидно, виж за да не се омоташ отново, от гледна точка на Неподвижен външен Наблюдател, за да няма доплер, както казах, трябват еднакви сумарни импулси на системата излъчвател/фотон и системата приемник/фотон. Те ОЧЕВАДНО НЕ са еднакви!

[laplandetza]

Преди 4 минути, Малоум 2 said:

(представи си - всяко от огледалата има ос на въртене, собствена и при въртене на платформата, тази ос се върти - като Луната е с едното си лице към Земята - иначе, огледалата нямаше да "сочат с плоскост" центъра при въртене на платформата. Та - там се получава "преносна" добавка към скорост на светлината - както при Физо - и това променя фазовата разлика за едната и другата посока на отразяване от огледалата. Затова има интерференция, според мен)

...

Е , това говорим де, ротация на обектите, коятго е задължително, като <абсолютно> движение да се опише в координ.система на кой да е Наблюдател от ринга.

Иначе не си прав, дължи се на преместването на обектите в интервала време на разпростр. на сигнала.

[Шпага]

Преди 17 часа, scaner said:

Ако си избереш отправната система така, че правата която те свързва с другият наблюдател да наречеш Ос Х, по тази ос няма преместване, няма въртене, няма движение, няма ъглови скорости, няма транслация, няма ротация, взаимна неподвижност та дрънка по всички правила.

Сканер, ако аз и ти сме на въртящия се ринг от двете страни на тази Ос Х и в някакъв миг успеем да синхронизираме часовниците си, според мен тези часовници няма да останат синхронизирани. Ще се разсинхронизират, въпреки взаимната ни неподвижност. Така ли е?

[laplandetza]

Преди 2 минути, Шпага said:

Сканер, ако аз и ти сме на въртящия се ринг от двете страни на тази Ос Х и в някакъв миг успеем да синхронизираме часовниците си, според мен тези часовници няма да останат синхронизирани. Ще се разсинхронизират, въпреки взаимната ни неподвижност. Така ли е?

хах, ако признае , че е така , ще се <самоубие> В литературата се пище , че не евъзможно за целият ринг да синхрон. часовници, свериш и да са синхронни.Да видим защо е така.

Редактирано Декември 9, 2019 от laplandetza

[scaner]

Преди 7 минути, laplandetza said:

Не , не разглеждаме такива неподвижни обекти, объркал си се.

Погледни схемата на Малоум. Там всички обекти са неподвижни спрямо диска. И тази схема обсъждаме, ама явни ти още не си разбрал. С тая скорост на мислене като на костенурка, няма и да схванеш.

[gmladenov]

Преди 5 минути, Малоум 2 said:

(представи си - всяко от огледалата има ос на въртене ...

Проблемът е, че ефектът на Саняк се показва дори ако използваш оптични кабели (при които нямаш дефинирана ос на въртене):

[laplandetza]

Преди 10 минути, scaner said:

..

Пак питам , защо тврдиш , че няма Доплер ефект, твоето не е отговор, защото в системата на ринга отделните обекти са подвижни.

Сега, за да няма доплерефект, трябват строгоопределени условия, които външен , неподвижен Наблюдател, неподвижен спрямо оста на ринга и неротиращ, такива условия които той трябва да регистрира. Какво регистрира този Наблюдател, айде да те видим сега!

[scaner]

Преди 13 минути, Шпага said:

Сканер, ако аз и ти сме на въртящия се ринг от двете страни на тази Ос Х и в някакъв миг успеем да синхронизираме часовниците си, според мен тези часовници няма да останат синхронизирани. Ще се разсинхронизират, въпреки взаимната ни неподвижност. Така ли е?

Уловката е, че във въртяща се отправна система въобще не могат да се синхронизират часовниците. И в това се крие разрешението на ефекта според СТО. Това е малко сложна история и не ми се навлизаше в нея. Иначе как се обяснява ефекта и защо не се синхронизират часовниците, тука:

http://www.physicsinsights.org/sagnac_1.html

[laplandetza]

Преди 4 минути, laplandetza said:

Пак питам , защо тврдиш , че няма Доплер ефект, твоето не е отговор, защото в системата на ринга отделните обекти са подвижни.

Сега, за да няма доплерефект, трябват строгоопределени условия, които външен , неподвижен Наблюдател, неподвижен спрямо оста на ринга и неротиращ, такива условия които той трябва да регистрира. Какво регистрира този Наблюдател, айде да те видим сега!

Знам , че ще избягаш  и завреш в науката г,за, за това си отговарям САМ. Външният неподвижен наблюдател , за да няма доплерефект трябва да регистрира при срешуположни точки на ринга еднакви моментни скорости, съвсем еднакви по посока и големина. Та Наблюдател регистрира в едната точка при излъчване  една скорост с нейното направление, а после при другата точка на приемане от приемник регистрира същата , ама Абсолщтно същата мом.скорост , СЪЩОТО НАПРАВЛЕНИЕ, ЕДНОПОСОЧНИ ВЕКТОРИ са, няма шега и същата стойност. Разбрахте ли Еднопосочни , абсолютно еднакви, В този случай аз греша и ще си изям офицерската диплома!

[scaner]

Преди 11 минути, laplandetza said:

Пак питам , защо тврдиш , че няма Доплер ефект, твоето не е отговор, защото в системата на ринга отделните обекти са подвижни.

лапландец, първо се излекувай от халюцинациите че нещо се движи, после сам ще си отговориш.

[laplandetza]

Преди 15 минути, scaner said:

лапландец, първо се излекувай от халюцинациите че нещо се движи, после сам ще си отговориш.

Отново питам , външен , неподвижен Наблюдател , Вижда , регистрира прекрасно как моментните скороси при излъчване и приемане на обектите са напълно ЕДНАКВи, нали така, Еднакво напълно еднакво насочени вектори, ЕДНОПОСОЧНИ , нали за да няма доплерефект, така трябва да бъде. Съгласен ли си

[Малоум 2]

Преди 52 минути, gmladenov said:

Проблемът е, че ефектът на Саняк се показва дори ако използваш оптични кабели (при които нямаш дефинирана ос на въртене):

Съжалявам - същото е обяснението - преносна скорост в мястото на отразяване. (собствената ос е само патерица - и в тази конструкция я има)

...

[laplandetza]

Преди 37 минути, scaner said:

..

Какво става, страх те гони приятелю драг! Ще отговориш ли, сам ли ще се <застреляш> или отново да си цапам ръцете.

<<<  Отново питам , външен , неподвижен Наблюдател , Вижда , регистрира прекрасно как моментните скороси при излъчване и приемане на обектите са напълно ЕДНАКВи, нали така, Еднакво напълно еднакво насочени вектори, ЕДНОПОСОЧНИ , нали за да няма доплерефект, така трябва да бъде. Съгласен ли си >>

  

 

 

Така ли е, това лирегистрира външния Наблюдател?

[Шпага]

Преди 1 час, scaner said:

 

Цитирай

 

gmladenov 

 Няма как да има Доплер, защото разстоянието между източника и приемника не се променя.

А както и Младенов ти обясни, доплеров ефект няма по съвсем очевадни причини.

Ако източникът и приемникът се движат по права линия на разстояние един от друг с еднаква скорост и с еднакво ускорение ще има Доплеров ефект. Ще има такъв ефект въпреки че разстоянието между източника и приемника няма да се променя.

Е, ако това е така, защо да няма Доплеров ефект и между източник и приемник,  прикрепени неподвижно един спрямо друг на въртящ се ринг?

П.П. Не казвам, че ефектът на Саняк се дължи на Доплеров ефект, а просто задавам уточняващ въпрос.

 

 

[laplandetza]

Преди 5 минути, Шпага said:

Ако източникът и приемникът се движат по права линия на разстояние един от друг с еднаква скорост и с еднакво ускорение ще има Доплеров ефект. Ще има такъв ефект въпреки че разстоянието между източника и приемника няма да се променя.

Е, ако това е така, защо да няма Доплеров ефект и между източник и приемник,  прикрепени неподвижно един спрямо друг на въртящ се ринг?

П.П. Не казвам, че ефектът на Саняк се дължи на Доплеров ефект, а просто задавам уточняващ въпрос.

 

 

И това също, системата е неинерциална, всички обекти са в постоянна промяна на скорост.Забравяш нешо още по интересно. Представи си ринга гледан от теб, отгоре, ти си неподвижна спрямо оста му. В срещулежащите точки на един диаметър права. близо до тези точки са излъчвател/детектори, един излъчва и по направление на тази права/диаметър стига до приемник, той <приема>. Какви са моментните скорости на тези 2 обекта?, еднакви ли са.

[Шпага]

Преди 29 минути, laplandetza said:

<<<  Отново питам , външен , неподвижен Наблюдател , Вижда , регистрира прекрасно как моментните скороси при излъчване и приемане на обектите са напълно ЕДНАКВи,

Лапландец, в случая няма значение какво регистрира "външен , неподвижен Наблюдател". Нали говорим за ефекта на Саняк, който е свързан с Наблюдателя, неподвижен в системата на въртящия се ринг.

Но ти май започна да си правиш с нас разни майтапи?

[laplandetza]

Преди 5 минути, Шпага said:

Лапландец, в случая няма значение какво регистрира "външен , неподвижен Наблюдател". Нали говорим за ефекта на Саняк, който е свързан с Наблюдателя, неподвижен в системата на въртящия се ринг.

Но ти май започна да си правиш с нас разни майтапи?

С теб никакви майтапи, само с онзи образ, знаеш кой

  Остави за сега самия ефект, помисли какво те попитах, то е ключово за самия ефект.

 

 

[laplandetza]

Преди 8 минути, Шпага said:

...

Отново ти предлагам това, наистина е най/ важното за момента

<<

И това също, системата е неинерциална, всички обекти са в постоянна промяна на скорост.Забравяш нешо още по интересно. Представи си ринга гледан от теб, отгоре, ти си неподвижна спрямо оста му. В срещулежащите точки на един диаметър права. близо до тези точки са излъчвател/детектори, един излъчва и по направление на тази права/диаметър стига до приемник, той <приема>. Какви са моментните скорости на тези 2 обекта?, еднакви ли са. >>>

 

•  
• Цитирай
•  
• Редактирай

[scaner]

Преди 1 час, laplandetza said:

Отново питам , външен , неподвижен Наблюдател , Вижда , регистрира прекрасно как моментните скороси при излъчване и приемане на обектите са напълно ЕДНАКВи, нали така, Еднакво напълно еднакво насочени вектори, ЕДНОПОСОЧНИ , нали за да няма доплерефект, така трябва да бъде. Съгласен ли си

И за външен наблюдател, няма и не може да има доплеров ефект. Експериментален факт, при ефекта на Саняк двата светлинни лъча изостават на константна фаза при постоянна ъглова скорост. Тва е положението, опитваш се да спориш с реалността, ама реалността ти го таковата... Очевадно нещо мнооого дълбоко в разбиранията ти липсва, от там изперкваш във всички твърдения. Ще трябва някак да се спасяваш сам

[laplandetza]

Just now, scaner said:

И за външен наблюдател, няма и не може да има доплеров ефект. Експериментален факт, при ефекта на Саняк двата светлинни лъча изостават на константна фаза при постоянна ъглова скорост. Тва е положението, опитваш се да спориш с реалността, ама реалността ти го таковата... Очевадно нещо мнооого дълбоко в разбиранията ти липсва, от там изперкваш във всички твърдения. Ще трябва някак да се спасяваш сам

Хахах, нещастник, опитваш се да се изплъзнеш, мислейки другите приятели тук за олигофрени.Не говорим за <изкривения> импулс при опита на Саняк, нали така, говорим за нещо по просто и ясно. Отговори на въпроса, ако имаш смелост разбира се.

[xristo]

Преди 36 минути, Шпага said:

Ако източникът и приемникът се движат по права линия на разстояние един от друг с еднаква скорост и с еднакво ускорение ще има Доплеров ефект. Ще има такъв ефект въпреки че разстоянието между източника и приемника няма да се променя.

Е, ако това е така, защо да няма Доплеров ефект и между източник и приемник,  прикрепени неподвижно един спрямо друг на въртящ се ринг?

Няма да има понеже има компенсация на разтегателният и свивателният доплер, изразено алегорично. По стойност са еднакви но по вид са противоположни и се компенсират. А интерферометъра на Саняк е вид електронен жироскоп използван в съвременната авионавигация, как точно работи не знам, но лъчовете са два и се движат противоположно един на друг, огледалата които отразяват лъчовете се движат на диск на които са прикрепени источника и детектора на лазерните лъчи.

[scaner]

Преди 26 минути, Шпага said:

Ако източникът и приемникът се движат по права линия на разстояние един от друг с еднаква скорост и с еднакво ускорение ще има Доплеров ефект. Ще има такъв ефект въпреки че разстоянието между източника и приемника няма да се променя.

Е, ако това е така, защо да няма Доплеров ефект и между източник и приемник,  прикрепени неподвижно един спрямо друг на въртящ се ринг?

П.П. Не казвам, че ефектът на Саняк се дължи на Доплеров ефект, а просто задавам уточняващ въпрос.

Значи, два обекта, източник и детектор, които се движат с еднакво ускорение и в  една посока, са коренно различна конфигурация от детектор и източник, разоложени на въртящ се ринг. Защо?

Ако източника и детектора се движат в една и съща посока с еднакво ускорение, според ОТО можем да ги разглеждаме като покоящи се, но намиращи се в хомогенно гравитационно поле с постоянен интензитет, пропорционален на ускорението. В такъв интензитет гравитационният потенциал се променя линейно с разстоянието, източникът и детекторът ще бъдат в точки с различен гравитационен потенциал, и по тази причина ще имаме червено отместване на светлината от източника при детектора.

На въртящият се диск ситуацията е друга. Там еквивалентният "гравитационен потенциал" намалява (до минус безкрайност) с отдалечаване от центъра, в центъра на въртене той е нула. НО за обекти, намиращи се на едно и също разстояние от центъра еквивалентният "гравитационен потенциал" ще бъде еднакъв (разстоянието до центъра е еднакво), няма да има никакво спектрално изместване на светлината от източника до детектора. И това е наблюдаем факт.

Първият вариант, когато източника и детектора се движат с еднакво ускорение в една и съща посока се обяснява лесно кинематично и с това, че светлината излъчена от източника когато той има някаква моментна скорост спрямо избрана инерциална система, и трябва време за да достигне до приемника. За това време приемникът, който при излъчване е имал същата моментна скорост както източника, ще си промени скоростта спрямо същата инерциална система и реално ще улови светлина излъчена от източник със скорост различна от неговата, т.е. ще имаме спектрално изместване в тази светлина. При втората ситуация обаче, моментната скорост на източника и детектора остават пстоянни, защото се определят от скоростта на точката на ринга, където те са. С каквато моментна скорост се е въртял източникът когато излъчва светлината, с такава моментна скорост ще се върти и приемника в момента на приемане. И няма да има доплеров ефект.

А лапландеца да си избере по-як клон.

[gmladenov]

Преди 13 минути, Шпага said:

Ако източникът и приемникът се движат по права линия на разстояние един от друг с еднаква скорост и с еднакво ускорение ще има Доплеров ефект. Ще има такъв ефект въпреки че разстоянието между източника и приемника няма да се променя.

За ускорително движение си права. Но при инерциално движение Доплеровият ефект е симетричен, така че не може да се открие.

[laplandetza]

Преди 1 час, scaner said:

....

А лапландеца да си избере по-як клон.

На теб ти нося сапун за въженцето, ще ти трябва.

Ей го иде доплера, Неподвижен Наблюдател , моментни скорости, първо за обекти с Еднакви моментни скорости, т.е неподвижни по между си в момента на процеса. Излъчване под ъгъл , приемане под ъгъл(постановка за <странично> излъчване ) , разстоянията между тях са точно като тези кавито са на срещуположни обекти от ринга, моментните скорости по абсолютна стойност са същите като тези на 2 та обекта от ринга. За <ринговите> обекти разликата е само в противоположната посока на скорости. Излъчване, същия ъгъл като в първата двойка, поглъщане, поради противоположната посока на скорост ъгълът е много по различен, съответно Доплер ефект. Тази схем. постановка е приближение и е много близка при много голям радиус на <кръга> , който обсъждаме. За по добро разбиране  противоположните <рингови> скорости са приближения до постановка в която приет за подвижен обект с 2 пъти моментна скорост в ринга излъчва , а приемника е неподвижен спрямо него. Разликата е меко казано значителна от постановка в която излъчв. и приемник са неподвижни . 

Нагледно си представете Неподвижен наблюдател  и обектите са му от ляво и дясно, в първия случай са с ЕДНАКВИ скорости, излъчвателя и в двата случая е в едно положение и излъчването с приблизително същия ъгъл. Приемниците са с противопол. моментни скорости , но при процса на приемане са в почти същата  позиция.При приемане поради разнопосоч. скорости ъглите са много различни, Гарантиран Доплер ефект!