Специалната теория на относителността наистина ли е грешна?

[laplandetza]

Колега Младенов , добре е , за да няма излишни аргументи Сканера, да приемете по горе предложения РЕК, той несъмнено след съвременно разширение би включвал и Вакуум, какъвто и модел от съществуващите за момента му приложите, тои е <статичен> , но спрямо РЕК. Вашите абсолютни скорости, движения са такива спрямо и във средата на РЕК.

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

На теб са ти втълпили, че скоростта трябва да е спрямо нещо.

Това е физиката. Вие какво сте си въобразили? Някава езотерика, екстрасенщина? Ограничете се с физиката, другите пътща не водят към добро.

Скоростта винаги е спрямо нещо, тяие понятие касаещо относутелното движение. Дори абсолютната скотост  е по отношение на абсолютното пространство, т.е. е относителнн по същността си. Но като не ги знаете тези неща, губите.

Цитирай

За теб няма движение, ако то не е спрямо някаква отправна точка. Тоест, ако то не е относително.

Разбира се. Още повече, че това е по дефиниция. Движението винаги променя параметри, които са по отношение на друг обект, т.е. всички са относителни. Дори абсолютното движение.

Цитирай

Ако беше спрямо нещо, то щеше да е относително движение, а не абсолютно.

И абсолютното движение е спрямо нещо, спрямо абсолютното пространство. Не го ли знаехте? Трагедия Ама как ще го знаете, като сте чул за абсолютно движение само някакви градски легенди и слухове?

Цитирай

Абсолютното движение е движение в простанството и за него не ти трябва отправна точка.

Коректно е да се говори за "движение спрямо пространството", а за това няма как да не трябва отправна точка. "Движение в ространството" е безсмислено, докато не се укаже отправна точка.

Цитирай

А фактът, че на теб ти се налага да измисляш отправна система за това движение показва, че концепцията на СТО за стриктно относително движение просто не работи в случая със спътниците. Но въпреки че не работи, ти отказваш да преосмислиш тази концепция и продължаваш да спориш, че движението е винаги относително.

Абсолютно всяко движение може да се опише в отправна система, защото изисква определяне на разстояния, промените им, интервали време и промените в тези интервали. Всичко това автоматично въвежда отправна система. Така е построена физиката на движението. Не е нужно да си измисляш отправна система, достатъчно е да се огледаш. За сега, отправната система на спътниците върши идеална работа, всичко се движи в нея.

Цитирай

Рзбирам го това. Да се откажеш от вярата си е много трудно.

Не, не го разбирате . Баластът, с който сте запълнили липсващите познания по основите на физиката, не води до разбиране, а само до заблуди.

 

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

Според теб абсолютно движение (в Нютонов смисъл) съществува ли?
Тоест движение, което не е спрямо някаква отправна точка, а просто движение във пространството (без конкретна отправна точка).

Пак си личи, че нямате идея какво е абсолютно движение в Нютонов смисъл.

Според Нютон, абсолютна отправна система е система, свързана неподвижно с абсолютното пространство, и абсолютното движение е движение спрямо това абсолютно пространство, а "спрямо" означава че има и отправна точка в тази отправна система, абсолютната отправна система не може да прави изключение. Просто казано, движение по отношение абсолютното пространство. В този смисъл абсолютното движение е частен случай на относителното, то е относително движение спрямо една определена отправна система, нарочена за абсолютна.  И само толкова. Затова изучавайте относителното движение, има шанс да научите и нещо за абсолютното. В обратната посока това не работи. В този смисъл, дори да допуснем движение спрямо вакуума, то  по необходимост е относително - имаме и движение на вакуума спрямо наблюдател. Но опитите сочат, че такова движение няма.

За да има кинематично движение, трябва да има промяна в някакво разстояние, за да построите такова разстояние което да се променя, не може да се разминете без отправна точка. Това е според физиката на Нютон. Няма кинематично движение без скорост, т.е. без промяна на разстояние. А според вашите фантазии, може да е всякак. Но това вече няма общо с физика.

[laplandetza]

Има движение спрямо неизвестно какво и това е движение на Космос, т.е на онова което задава онази <среда> за която се е размислил Младенов, неговия Вакуум., т.е. това е и движение на Вакуум. То е <надпространствена> промяна и за сега е обгърнато с неизвестни, едно такова изглежда сигурно и то е т.н. <разширение на пространство> Космическа промяна,

Младенов може спокойно да говори за движения и скорости спрямо Космическа система, която нарича Вакуум.

[scaner]

Преди 1 минута, laplandetza said:

Младенов може спокойно да говори за движения и скорости спрямо Космическа система, която нарича Вакуум.

Той е започнал вече, и само трябва да отгатнем коя езотерична школа  поддържа. Можем да въведем и движение спрямо долното копче от шлифера на Бог по същата логика, колко му е  

Ето до къде може да доведе непознаването на основите на физиката.

[laplandetza]

Преди 2 минути, scaner said:

Пак си личи, че нямате идея какво е абсолютно движение в Нютонов смисъл.

Според Нютон, абсолютна отправна система е система, свързана неподвижно с абсолютното пространство, и абсолютното движение е движение спрямо това абсолютно пространство, а "спрямо" означава че има и отправна точка в тази отправна система, абсолютната отправна система не може да прави изключение. Просто казано, движение по отношение абсолютното пространство. В този смисъл абсолютното движение е частен случай на относителното, то е относително движение спрямо една определена отправна система, нарочена за абсолютна.  И само толкова. Затова изучавайте относителното движение, има шанс да научите и нещо за абсолютното. В обратната посока това не работи. В този смисъл, дори да допуснем движение спрямо вакуума, то  по необходимост е относително - имаме и движение на вакуума спрямо наблюдател. Но опитите сочат, че такова движение няма.

За да има кинематично движение, трябва да има промяна в някакво разстояние, за да построите такова разстояние което да се променя, не може да се разминете без отправна точка. Това е според физиката на Нютон. Няма кинематично движение без скорост, т.е. без промяна на разстояние. А според вашите фантазии, може да е всякак. Но това вече няма общо с физика.

Да оставим Вакуум, при РЕК и системата му РЕКОС , неизбежно всяко нещо което определим като пространствено движение вътре в тази машинария РЕК, т.е. в Космос е движение спрямо и  в  РЕК. Не съм казал че е среда, просто прилича на такава.

[scaner]

Just now, laplandetza said:

Да оставим Вакуум, при РЕК и системата му РЕКОС , неизбежно всяко нещо което определим като пространствено движение вътре в тази машинария РЕК, т.е. в Космос е движение спрямо и  в  РЕК. Не съм казал че е среда, просто прилича на такава.

И бърканните яйца приличат на такава среда. Ама трябва ли да ги мислим толкова, само защото приличат?

[laplandetza]

Преди 2 минути, scaner said:

Той е започнал вече, и само трябва да отгатнем коя езотерична школа  поддържа. Можем да въведем и движение спрямо долното копче от шлифера на Бог по същата логика, колко му е  

Ето до къде може да доведе непознаването на основите на физиката.

Амии прилича, но как ли изглежда и модел с Пространство/Време, не по различно.

[laplandetza]

Just now, scaner said:

И бърканните яйца приличат на такава среда. Ама трябва ли да ги мислим толкова, само защото приличат?

Виж ми темите , доказах възможност за РЕК и как дефинира светлина,  и за мое съжаление прилича на среда, макар да искам да избягам от това............

[gmladenov]

Преди 43 минути, scaner said:

Според Нютон, абсолютна отправна система е система, свързана неподвижно с абсолютното пространство, и абсолютното движение е движение спрямо това абсолютно пространство, а "спрямо" означава че има и отправна точка в тази отправна система, абсолютната отправна система не може да прави изключение.

Както ти казах: на теб толкова дълбоко ти е втълпено, че движението изисква отправна точка, че ти и за абсолютното движение търсиш отправна точка.
Ето казва Нютон за абсолютното движение (в Принципията);

• Абсолютното движение е преместването на едно тяло от едно абсолютно място на друго ...

Нютон дефинира движението като преместване - без да уточнява спрямо какво е това преместване.
Така че не си измисляй глупости, че за абсолютното движение се изисква отправна точка.

Ти правиш някаква фриволна интерпретация на това какво е абслютно движение - базирано на дълбоката ти вяра в СТО, че всяко движение изисква отправна точка. Тоест, че всяко движение е относително, включително абсолютното.

Това са глупости.

Движението на едно тяло е преместване от едно място на друго.
Ако изразиш това движение математически с кооердинатна система, то ти просто сменяш координатите на тялото.
Ти какво искаш да кажеш: че координатите на тялото не могат да бъдат сменени без отправна точка?
Пълни глупости.

Излез от тази дупка, в която сам си се забил, и разбери, че само СТО изисква задължително отправна точка за движеие.
В Нютоновата физика това не е задължително.

Редактирано Септември 22, 2019 от gmladenov

[самотния вълк]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Както ти казах: на теб толкова дълбоко ти е втълпено, че движението изисква отправна точка, че ти и за абсолютното движение търсиш отправна точка.
Ето казва Нютон за абсолютното движение (в Принципията);

• Абсолютното движение е преместването на едно тяло от едно абсолютно място на друго ...

Нютон дефинира движението като преместване - без да уточнява спрямо какво е това преместване.
Така че не си измисляй глупости, че за абсолютното движение се изисква отправна точка.

Ти правиш някаква фриволна интерпретация на това какво е абслютно движение - базирано на дълбоката ти вяра в СТО, че всяко движение изисква отправна точка. Тоест, че всяко движение е относително - дори абсолютното.

Това са глупости.

Движението на едно тяло е преместване от едно място на друго.
Ако изразиш това движение математически с кооердинатна система, то ти просто сменяш координатите на тялото.
Ти какво искаш да кажеш: че координатите на тялото не могат да се сменят без отправна точка?
Пълни глупости.

Излез от тази дупка, в която сам си си забил, и разбери, че само СТО задължително изисква отправна точка за движеие.
В Нютоновата физика това не е задължително.

Дефинирай абсолютно място. Всяко движение има нужда от отправна точка. Като се върнем на дивана ми. Аз съм неподвижен спрямо телевизора или адронния колайдер на ЦЕРН. Няма никакво преместване спрямо тях, разстоянието не се променя. Но, както казваш и ти, заедно със Земята извършвам движение през космоса. Земята се върти около оста си. Обикаля около слънцето, заедно с цялата слънчева система се движи около центъра на галактиката, а самата галактика върни на някъде си. Та какво е моето движение докато си лежа на дивана? С каква скорост се движа? 

[laplandetza]

Преди 1 минута, самотния вълк said:

Дефинирай абсолютно място. Всяко движение има нужда от отправна точка. Като се върнем на дивана ми. Аз съм неподвижен спрямо телевизора или адронния колайдер на ЦЕРН. Няма никакво преместване спрямо тях, разстоянието не се променя. Но, както казваш и ти, заедно със Земята извършвам движение през космоса. Земята се върти около оста си. Обикаля около слънцето, заедно с цялата слънчева система се движи около центъра на галактиката, а самата галактика върни на някъде си. Та какво е моето движение докато си лежа на дивана? С каква скорост се движа? 

Не сте прави със Сканер и Младенов не е прав.

Ето и друг прочит, Движението ,като пространствено такова във Космос на несравнимо по малък по стойност , примерно Енергия с тази на Космос, има смисъл ако има последствия от това движение, т.е някакви промени в самия обект, които могат или не за момента да бъдат регистрирани.Изглежда разумно, а дали е така, ще го развия.

[gmladenov]

Преди 11 минути, самотния вълк said:

Като се върнем на дивана ми. Аз съм неподвижен спрямо телевизора или адронния колайдер на ЦЕРН. Няма никакво преместване спрямо тях, разстоянието не се променя. Но, както казваш и ти, заедно със Земята извършвам движение през космоса. Земята се върти около оста си. Обикаля около слънцето, заедно с цялата слънчева система се движи около центъра на галактиката, а самата галактика върни на някъде си. Та какво е моето движение докато си лежа на дивана? С каква скорост се движа? 

Ами аз ти казах: със скоростта на земята в космоса.
Това е твоята абсолютна скорост ... според Нютон.
Същата тази скорост, измерена от спътниците за картографиране на космическия фон.

 

Цитирай

Всяко движение има нужда от отправна точка.

Да ... според СТО. А според Нютон съществува и абсолютно движение, за което не ти трябва отправна точка.
Точно това е спора.

 

Цитирай

Дефинирай абсолютно място.

Ами за това ще трябва да превеждам Принципията на Нютон.
Дай ми малко време .

Редактирано Септември 22, 2019 от gmladenov

[самотния вълк]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ами аз ти казах: със скоростта на земята в космоса.
Това е твоята абсолютна скорост ... спред Нютон.

Кое движение на земята в космоса? Движението й около слънцето е движение в космоса. Движението на слънчевата система в галактиката е движение в космоса. Въртенето около оста й също е движение в космоса. Но всяко от тези движения са извършва с различна скорост, измерена спрямо някакво отправно тяло. 

[gmladenov]

Преди 10 минути, самотния вълк said:

Кое движение на земята в космоса? Движението й около слънцето е движение в космоса. Движението на слънчевата система в галактиката е движение в космоса. Въртенето около оста й също е движение в космоса.

Всички движения на земята, които си изброил.
 

Цитирай

Но всяко от тези движения са извършва с различна скорост, измерена спрямо някакво отправно тяло. 

Ето пак сега.

Абсолютното движение е преместване в пространството.
За преместване в пространството не ти трябва отправна точка.
СТО изисква такава, защото в СТО няма абсолютно движение.

Твоята идея за движение е същата като на СТО.
Трябва да се разбере, обаче, че това не е единствената идея за движение.
Има и други.

Редактирано Септември 22, 2019 от gmladenov

[deaf]

Младенов,движението си остава тайна за науката. Противоположностите между познание и познато,вещ и свойство,предмет и събитие,покой или движение,трайност или промяна,станало или ставане съдържат абсурд - ТРЯБВА да съдържат абсурд - който науката не може да обясни! Не са ли това факти,които не могат да се отделят от сетивният свят под формата на научна теория? Между другото,цялата религия и цялото природознание са възникнали от удивлението пред тайната на движението. 

[laplandetza]

Трябва да се отбележи , движенията в ненулева нетна гравитация , макар и с практически същата гравинапрегнатост  са различни от тези без такъв фактор.

[самотния вълк]

Преди 15 минути, gmladenov said:

Абсолютното движение е преместване в пространството.
За преместване в пространството не ти трябва отправна точка.

И как го установяваш това преместване в пространството? Докато си паля цигарата извършвам преместване в пространството. С каква скорост? Два метра в секунда, колкото е спрямо телевизора или нам си колко км/с, с колкото обикаля слънчевата система?

[gmladenov]

Преди 16 минути, самотния вълк said:

Докато си паля цигарата извършвам преместване в пространството. С каква скорост?

Според измерваниятя на спътниците, слънчевата система обикаля галактическия център с 230 км/с (828,000 км/ч).

[gmladenov]

Преди 27 минути, самотния вълк said:

И как го установяваш това преместване в пространството?

В крайна сметка преместването пак е относително.

Ние знаем, че се движим във пространството (а не спрямо него).
Но ако искаш да го видиш реално това движение, ти пак трябва да си избереш отправна точка.
С избора на отправна точка, обаче, ти автоматично транслираш собстеното си абсолютно движение в относително движение.
Така че то пак се опира до относително движение - но не това е движението, което спътниците измерват. Там е разликата.

Редактирано Септември 22, 2019 от gmladenov

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

Както ти казах: на теб толкова дълбоко ти е втълпено, че движението изисква отправна точка, че ти и за абсолютното движение търсиш отправна точка.
Ето казва Нютон за абсолютното движение (в Принципията);

• Абсолютното движение е преместването на едно тяло от едно абсолютно място на друго ...

Ами втълпено ми е, защото физиката която Нютон е създал, не съдържа абсолютни места и абсолютни движения. Колкото и да се тръшкате, това е факт. Вие и идея си нямате какво е абсолютно място и абсолютно движение, ама само те са ви в главата

Цитирай

Нютон дефинира движението като преместване - без да уточнява спрямо какво е това преместване.
Така че не си измисляй глупости, че за абсолютното движение се изисква отправна точка.

Да бе да. Цял огромен труд е написал, дето обяснява колко е относително това преместване. Никъде в принципите не се говори за нищо абсолютно. Ама за който идея си няма от физика, няма да има и идея що е то преместване.

Ми отворете принципите, вижте преместването като векторна разлика, и опитайте да включите мисленето си с какво се характеризират тези вектори, дето участват там. Ще се изненадате как се появяват координатите и отправната система. Пък ако не го разберете, няма и да се изненадате, ама на кой му пука?

Цитирай

Ти правиш някаква фриволна интерпретация на това какво е абслютно движение - базирано на дълбоката ти вяра в СТО, че всяко движение изисква отправна точка. Тоест, че всяко движение е относително, включително абсолютното.

Не, просто прилагам правилата които дава класическата физика и които СТО по необходимост наследява.  Няма как абсолютното движение на материален обект да не е относително, след като е промяна по отношение на останалите обекти. Движението е винаги промяна между материални обекти.

Цитирай

Движението на едно тяло е преместване от едно място на друго.
Ако изразиш това движение математически с кооердинатна система, то ти просто сменяш координатите на тялото.
Ти какво искаш да кажеш: че координатите на тялото не могат да бъдат сменени без отправна точка?
Пълни глупости.

Координатите на тялото се отчитат спрямо началото на отправната система, което обикновено е свързано с неподвижна материална точка (отправно тяло). Глупостите идват от неразбирането ви на базови неща.

Цитирай

Излез от тази дупка, в която сам си се забил, и разбери, че само СТО изисква задължително отправна точка за движеие.
В Нютоновата физика това не е задължително.

Всяко преместване има начало и край. Или едното, или другото по необходимост може да стане отправна точка за отправна система. Пък за да определите скорост, това преместване трябва и да го оразмерите, и нещата стават съвсем дебели. Запомнете, винаги когато имате кинематическо движение, може да се въведе отправна система. И със или без такава система, това движение е относително, защото обектът се премества по отношение на останалите материални обекти във вселената. Е, има и друг тип движение, за които не се изискват горните ограничения от класическата физика, но не говорим изобщо за тях  тук.

Разбирате ли как  се опитвате да протестирате срещу неща, дето изобщо не разбирате? Никакъв шанс нямате в тази посока. Опитайте да се образовате с базовата класическа физика, и да разберете какво Нютон е написал, а не какви са вашите объркани измислици на тази тема. То лутане бива, бива, ама нищо да не вдявате толкова време, не е нормално.

[scaner]

Преди 51 минути, gmladenov said:

В крайна сметка преместването пак е относително.

Ние знаем, че се движим във пространството (а не спрямо него).
Но ако искаш да го видиш реално това движение, ти пак трябва да си избереш отправна точка.
С избора на отправна точка, обаче, ти автоматично транслираш собстеното си абсолютно движение в относително движение.
Така че то пак се опира до относително движение - но не това е движението, което спътниците измерват. Там е разликата.

Смях в залата. Как разбрахте какво движение измерват спътниците бе? Като сте неграмотен че доплеровият ефект разчита само на относителнно движение? Някакъв глас ли ви ашепва?

Говорите пълни глупости, и после лъжете и хората. Ей това най-го мразя - сам не знае колко е неграмотен по основни въпроси, тръгнал другите да учи.

Редактирано Септември 22, 2019 от scaner

[gmladenov]

Преди 13 минути, scaner said:

Цитирай

Ето казва Нютон за абсолютното движение (в Принципията);

• Абсолютното движение е преместването на едно тяло от едно абсолютно място на друго ...

Ами втълпено ми е, защото физиката която Нютон е създал, не съдържа абсолютни места и абсолютни движения. Колкото и да се тръшкате, това е факт. Вие и идея си нямате какво е абсолютно място и абсолютно движение, ама само те са ви в главата

Аз цитирам Принципията на Нютон, а ти продължаваш да твърдиш, че в Нютоновата физика няма абсолютно движение.

Е такова животно нема!! Също и такава невменяемост.

Редактирано Септември 22, 2019 от gmladenov

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Аз цитирам Принципията на Нютон, а ти продължаваш да твърдиш, че в Нютоновата физика няма абсолютно движение.

Не, цитирате Схолията, която е само нещо като независима философска притурка. В Принципията не става дума за абсолютни движения.

Нютоновата физика не обсъжда количествено никакви абсолютности, поради което никакви абсолютности не могат да бъдат извлечени като количествени величини от формулите на тази физика. В резултат, и това което мерят спътниците принципно няма начин да има връзка с някаква абсолютност - в доплеровият ефект участва само относителна скорост.

Няма смисъл да разправяте празни приказки. Защото това е невменяемостта.

[gmladenov]

Преди 26 минути, scaner said:

В резултат, и това което мерят спътниците принципно няма начин да има връзка с някаква абсолютност ...

А  според твоите изкривени и тенденциозни представи, спътниците измерват движението си спрямо първичната плазма от преди 13.8 млрд години.
Не само това. Самите спътниците в същност са в покой - а първичната плазма от преди 13.8 млрд години е тази, която се движи спрямо спътниците.

На мама умникът!

Редактирано Септември 22, 2019 от gmladenov