Специалната теория на относителността наистина ли е грешна?

[laplandetza]

  On 25.09.2019 г. at 20:25, scaner said:

Ми покажи къде Айнщайн е сложил такова твърдение, стига с халюцинациите. Видяхме че на тях сте недостижими...

Expand  

Нали според него нямало значени покой, инерц. движение, били абсолютно еднакви, нали така, еднакви ли са или не.

[scaner]

  On 25.09.2019 г. at 20:28, laplandetza said:

Спътници правят измерване в собствената си система , то и няма как иначе да се прави, но откриват нещо , което може да се тълкува , че се движат спрямо нещо си друго.

Expand  

Първо откриват че нещо се движи спрямо тази система, чак после идва тълкуването, и то може да е само на база относителни движения. На никой нормален човек няма и да му хрумне, че измервайки относителни скорости, хоп, ама това ми приличало на собствено движение. Това ще е последният вариант в дългата верига възможности за интерпретация, и до него пътят е отрязан. А това да се хвърлиш веднага на такова тълкуване показва много ниска летва за всякакви вярвания, което е многопосочен проблем не само в конкретният случай.

[laplandetza]

Не са еднакви разбира се, и то не заради откриване на движение, а поради факта , че светлина във вакуум принадлежи на ИОС Космос.

[scaner]

  On 25.09.2019 г. at 20:31, laplandetza said:

Нали според него нямало значени покой, инерц. движение, били абсолютно еднакви, нали така, еднакви ли са или не.

Expand  

Това е интерпретация.

Посочи в кой закон става дума за забрана за откриване на собствено движение.

[laplandetza]

  On 25.09.2019 г. at 20:33, scaner said:

...за всякакви вярвания, което е многопосочен проблем не само в конкретният случай.

Expand  

Няма вярвания, ти си обсебения. Има наука, факти. Не можеш да бягаш/

[scaner]

  On 25.09.2019 г. at 20:35, laplandetza said:

Няма вярвания, ти си обсебения. Има наука, факти. Не можеш да бягаш/

Expand  

Къде от фактите идва заключение за откриване на собствено движение? При положение че се използва формула за Доплеров ефект, в която всичките кинематични величини са относителни? Спестил съм емоцията с "вярването" по-горе, нещата са много по-плачевни.

[laplandetza]

  On 25.09.2019 г. at 20:34, scaner said:

Това е интерпретация.

Посочи в кой закон става дума за забрана за откриване на собствено движение.

Expand  

Така казва Айнщайн, нямало разлика, питай него като скоро се срещнете по кой закон.

За да откриеш собствено движение в собствената си материална система в ИОС, това абсолютно означава , че имаш взаимодействие с външни фактори, имаш влияние от вън, обмен на енергия, който може да е двупосочен, баланса плюс,минус,или нула.

[scaner]

  On 25.09.2019 г. at 20:38, laplandetza said:

Така казва Айнщайн, нямало разлика, питай него като скоро се срещнете по кой закон.

Expand  

Значи не знаеш и фантазираш. Това се искаше.

[laplandetza]

Външните фактори могат да са неопределени, не <фиксирани>, поради разни причини, вероятно липса на инфо, но могат, както в случая с ИОС КОсмос и реликт.лъчение да са част от някаква система.

[laplandetza]

Ако няма никакво външно взаимодействие, с пренос на енергия, импулс, т.е. нещо материално, за сега друго и няма, не е възможно да различиш инерц. движение.

[scaner]

  On 25.09.2019 г. at 20:43, laplandetza said:

Ако няма никакво външно взаимодействие, с пренос на енергия, импулс, т.е. нещо материално, за сега друго и няма, не е възможно да различиш инерц. движение

Expand  

Ами това е първият закон на Нютон. Защо го казваш тук?

[laplandetza]

  On 25.09.2019 г. at 20:37, scaner said:

Къде от фактите идва заключение за откриване на собствено движение? При положение че се използва формула за Доплеров ефект, в която всичките кинематични величини са относителни? Спестил съм емоцията с "вярването" по-горе, нещата са много по-плачевни.

Expand  

Движението е в обекта Спътник. То е причината за такава <статистика> от изследването. Разбира се че са относителни, но имат <фон>. За да ти нацепя зелката, веднага една теоретична постановка. Примерно всички галактики излъчват електр. вълни с еднакъв интензитет във всички уловими за нас спектри. В тоя <миш/маш> ще имаш средни стойности и при много опити, измервания, хиляди, ще откриеш този експеримент в който апаратурата е практически неподвижна спрямо Цялото влияние оказано на светлината , докато стигне до теб, а това влияние практически е изцяло зависимо от галактиките. Намираш ИОС Космос.

[laplandetza]

  On 25.09.2019 г. at 20:47, scaner said:

Ами това е първият закон на Нютон. Защо го казваш тук?

Expand  

Защото подобно показва и Айнщайн, той изключва напълно фактор<среда> в СТО, т.е. няма да има външно вличние. Очевидно греши, доказано има , рел.лъчение неутрино <мъгла>  , гравитация, която е особен случай,ключов.

[scaner]

  On 25.09.2019 г. at 20:52, laplandetza said:

Примерно всички галактики излъчват електр. вълни с еднакъв интензитет във всички уловими за нас спектри. В тоя <миш/маш> ще имаш средни стойности и при много опити, измервания, хиляди, ще откриеш този експеримент в който апаратурата е практически неподвижна спрямо Цялото влияние оказано на светлината , докато стигне до теб, а това влияние практически е изцяло зависимо от галактиките. Намираш ИОС Космос.

Expand  

Така както е формулирана симетрично задачата, нищо няма да намериш. Средното ще е нула.

 

[scaner]

  On 25.09.2019 г. at 20:55, laplandetza said:

Защото подобно показва и Айнщайн, той изключва напълно фактор<среда> в СТО, т.е. няма да има външно вличние.

Expand  

Къде Айнщайн говори за среда като външно влияние? Ти сигурен ли си, че влагаш някакъв смисъл в тези писания? Защото не им личи.

[laplandetza]

  On 25.09.2019 г. at 20:58, scaner said:

Така както е формулирана симетрично задачата, нищо няма да намериш. Средното ще е нула.

 

Expand  

В смисъл, да не би неясно да се изразих. Апаратура е качена в хиляди ИОС, движеши се различно една спрямо друга. Помисли пак.

[scaner]

  On 25.09.2019 г. at 21:04, gmladenov said:

Колко пъти да цитирам "неуспешните опити да се открие ...".
Неграмотен психопат!

Expand  

Мда, само с цитиране на сбъркани представи не става, нали? А друго не предлагате.

[laplandetza]

  On 25.09.2019 г. at 20:59, scaner said:

Къде Айнщайн говори за среда като външно влияние? Ти сигурен ли си, че влагаш някакъв смисъл в тези писания? Защото не им личи.

Expand  

Той ползва за СТО само обекти в ИОС и медиатор светлина, нищо друго нали. Не допуска външно влияние от <среда>.Не разширява <битието> на светлина, така като е зададено за релик. лъчение. Това както и да е , но този пропуск е фатален, ако беше включил един изпълнен с материя маханизъм за неговото простр./време, ето ти днешния разгоеор за рел.лъчение.

[laplandetza]

  On 25.09.2019 г. at 21:00, laplandetza said:

В смисъл, да не би неясно да се изразих. Апаратура е качена в хиляди ИОС, движеши се различно една спрямо друга. Помисли пак.

Expand  

Измисли ли го.

[laplandetza]

  On 25.09.2019 г. at 21:09, laplandetza said:

Измисли ли го.

Expand  

Хайде , какво те притеснява. Спектър от и само от всички честоти които можем да мерим, няма никакви други. Да не си помисли , че при  доплер ефект ще имаме запушване на честот. диапазон, няма да има, ще отчетем , в минимумите и максимумите на скалата. Обмисли ли. 

Лягам си, лека да е за Всички.

[bojkoiwanow]

Добър вечер!

Scaner, един въпрос- Наистина ли няма начин да откриеш собственото си равномерно и праволинейно движение?

[gmladenov]

Според СТО няма начин. Това е основополагащо допускане на СТО.

На него се базира цялата концепция за стриктно-относително движение (тоест, че задължително ти трябва отправна точка).
Както показват спътниците, обаче, това е напълно възможно.

Значи все пак можело, както се оказва .

Редактирано Септември 27, 2019 от gmladenov

[scaner]

  On 27.09.2019 г. at 21:38, bojkoiwanow said:

Scaner, един въпрос- Наистина ли няма начин да откриеш собственото си равномерно и праволинейно движение?

Expand  

Движение спрямо какво?

[scaner]

Въпросът ми по-горе е малко провокатичен, но съвсем сериозен.

Движението е философска категория, философията, а не физиката се занимава с неговото определение, физиката само изследва неговите свойства - така както е и с материята. Категорията "движение" идва още от Аристотел, поема се от Кант и Хегел, минава през диалектическият материализъм на Енгелс практически без промяна във формулировката:

движение е всяка промяна в материята.

Още Хераклит формулира това с известната си сентенция Panta Rhei  - всичко тече, всичко се изменя.

Затова могат да се формулират най-различни видове движение, в зависимост от характера на промените които абстрахираме. Кинематичното движение е промяна на разстояние или ъгъл, равномерното и правлинейно движение е промяна в разстояние. Така че възниква веднага резонният въпрос: разстояние до какво? До коя отправна точка? В случая "отправна точка" е обобщение: може да бъде някаква нехомогенност, директно материална или в някакво качество, което може да се трансформира в отправна точка. Ще поясня последното: при идеята за етера имаме състояние, в което етерът е изотропен и скоростта на светлината е еднаква във всички посоки. Ако наречем това състояние "състояние на покой спрямо етера", то  по анизотропията на светлината можем да съдим за движение спрямо това състояние, и го наричаме "движение спрямо етера". Или движение на етера спрямо нас, етерен вятър. Разстоянието и промяната му тук може да се формулира до обект, който е в състояние на покой спрямо етера.

Има и друг подход, пак на основа промяната. Ние можем да изследваме света и да установяваме закономерности в него, формулирайки по този начин физически закони. Ускореното движение определено променя тези закономерности, т.е. ускорението участва в тях, и можем да го установим изучавайки тези промени. Ако състоянието ни на равномерно и праволинейно движение участва в тези закономерности, също би трябвало да можем да го установим и него. Съвсем естествено, такава промяна е движение според определението на философската категория.

Какво е положението на нещата? Още в класическата физика се установява, че равномерното и праволинейно движение не се отразява на физическите закономерности. Затова още Галилей е предложил, а Нютон е положил в основите на класическата физика принципът на относителността - физическите закони са еднакви във всяка инерциална система. Тоест проучвайки физическите закони ние не можем да открием еднозначно състояние на равномерно и праволинейно движение, т.е. физическите закони са равнопоставени по отношение на замяната на относително движение на отправната система с относителен покой и обратно.

Айнщайн добавя към известните по време на Нютон закони и тези за електромагнетизма. Тоест той леко разширява принципа на относителност, на база натрупаните експерименти по негово време.

Нютон намеква и за някакво "абсолютно движение" спрямо абсолютното пространство. Но не указва как се определя промяната на разстояние лежаща в основата на това движение, т.е. отправната точка. Абсолютното пространство по дефиницията му е изотропно и хомогенно, няма нееднородност, няма и особено свойство на взаимодействието му със светлина или друга материя. Така че увисваме с една недовършена идея, много удобна за въоръжение на хора които не могат да я осмислят Възможно е да е искал да каже, че в отправната система на абсолютното пространство физическите закони ще са други, различни от физическите закони във всички инерциални системи според принципа на относителност който сам е въвел? Възможно е, но не сме откривали такава отправна система, следователно нямаме доказателство дали този постулат на Нютон е верен.

Но, принципите са на база обобщение на експериментите. Възможно е да се намери експеримент, който да ги опровергае. И тогава трябва да можем да формулираме "отправната точка" в смисъла който обясних по-горе, и да уточним движение спрямо нея.

Във въпроса ви се прокрадва някакво съмнение (може и да се лъжа), затова питам - движение спрямо какво очаквате? За да определим промяната на разстояние.

 

[gmladenov]

  On 27.09.2019 г. at 23:24, scaner said:

Нютон намеква и за някакво "абсолютно движение" спрямо абсолютното пространство.

Expand  

Драги ми смехурко, щях да падна от стола на тази смешка!
Ти определно имаш талант на палячо.

 

Редактирано Септември 28, 2019 от gmladenov