Специалната теория на относителността наистина ли е грешна?

[laplandetza]

Разширяваме и ползваме ОТО, как едно тяло е определено като в Покой.Има ли смисъл това понятие в Т.О извън относителните сравнения.

[laplandetza]

Преди 7 часа, scaner said:

Аз съм пояснил, че става дума за относителен покой.

Докато движението е някаква промяна, при покоят каква промяна имаме, за да го пускаме по пързалката заедно с "движение"?

При относителен покой, в една система има промяна,т.е обекта не е в покой, в друга е в покой, няма промяна.Това означава липса на доказуем физически покой, не съществува такъв.

[Стелян]

Преди 3 часа, Doris said:

Ако бяхте си чели учебниците по физика в училище , сега нямаше да бълвате такива глупости.

Глупости е за глупавите, дето не могат да мислят самостоятелно, и само зубрят като козели от учебниците

[Шпага]

Преди 47 минути, Стелян said:

Глупости е за глупавите, дето не могат да мислят самостоятелно, и само зубрят като козели от учебниците

Интересни познания имаш за козЕлите.

И ти личи, че много се гордееш с невежеството си

[laplandetza]

Преди 3 минути, Шпага said:

..

И ти личи, че много се гордееш с невежеството си

В последно време всеки се гордее с каквото изрови, има едни дето парадират под байряка с багрите на дъгата, взжно е да изкарваме карти в играта

Какво ще кажеш за покоя, възможен ли е.Колко вида покой има в ТО. хахах

[Exhemus]

On 21.10.2019 г. at 1:20, Doris said:

Ако в червената отправна система има един Лапландец, който да постави детектори по дължината на показаната окръжност и пусне един светлинен импулс от началото на отправната система, то този Лапландец ще наблюдава, че всички детектори са засекли импулса едновременно.

Нека в синята отправна система има друг Лапландец, движещ се с релативистична скорост спрямо първия,  за него детекторите ще описват елипса, но той ще наблюдава и неедновременно засичане на светлинния импулс от тези детектори.

Тъй като вълновият фронт е място, където светлината има една и съща фаза в един и същ момент, то елипсата не е вълнов фронт за втория Лапландец.

Грешиш!  Синята отправна с-ма (наклоненият лист) е от гледна точка на червената  о.с.   От своя синя гледна точка (другата картинка) вълновият фронт- син е кръгъл, но този кръгъл фронт в червената о.с. се проявява като синя наклонена елипса.  Вижда се, че имаме кръг и елипса, които не може да са едно и също, което магарето Сканер неможа да вдяне. Надявам се ти да вдянеш     Прочети как 100 пъти съм го формулирал по различен начин, но магарето си е магаре.

п.с. Понеже може да възникне заяждане за термина "гледна точка", нека да засичаме фронтовете обективно -чрез поле от синхронизираи датчици - по едно за червения и за синия лист.  Когато сини датчици засекат време Т и светлина, техните координати ще описват окръжност. Ако в същия момент всеки от тези сини датчици пита съвпадащия с него в точката от пространство-времето червен датчик за координати(червени), то тези червени координати ще описват елипса, а червените датчици, които щракват във време Т светлина ще описват окръжност със съвсем други координати  (с изключение на 2 точки).

 

Редактирано Октомври 24, 2019 от Exhemus

[laplandetza]

Преди 10 минути, Exhemus said:

, че имаме кръг и елипса, които не може да са едно и също,

Добре де , то не е едно и също , но само поради <деформациите> в ИОС, при приемане на светлина , в темпа на процесите които <усещаме> като време, в прстран.размери на телата, всичко това влияещо на <измерването>. В ТО няма правилна гледна точка, какво точно е нещо, като подреденост в пространство и време е неопределено на практика, така като и покой е неопределен, няма <абсолютен> смисъл, всичко е един вид физически субективизъм, демек айнщайнова относителност.

[scaner]

Преди 1 час, Exhemus said:

п.с. Понеже може да възникне заяждане за термина "гледна точка", нека да засичаме фронтовете обективно -чрез поле от синхронизираи датчици - по едно за червения и за синия лист.  Когато сини датчици засекат време Т и светлина, техните координати ще описват окръжност. Ако в същия момент всеки от тези сини датчици пита съвпадащия с него в точката от пространство-времето червен датчик за координати(червени), то тези червени координати ще описват елипса, а червените датчици, които щракват във време Т светлина ще описват окръжност със съвсем други координати  (с изключение на 2 точки).

Я разясни по-подробно, с какво сините датчици се отличават от червените? Защото един датчик мери събитие, случващо се и в синята, и в червената отправни системи.  Та какво ще различи мереното от тях?

За червената система, както и да си боядисваш датчиците, ще измерят кръгъл фронт. Същите датчици в синята система ще измерят пак кръг - както показаха трансформациите, Кои датчици ще измерят елипса?

 

[laplandetza]

Преди 7 минути, scaner said:

...Кои датчици ще измерят елипса?

 

Никои, няма такива.

[laplandetza]

Преди 2 минути, laplandetza said:

Никои, няма такива.

Момент, не съм разбрал постановката, ако са синхронизирани, в една от системите, която е подвижна относително по айнщайн и подвижна спрямо етерия, тероретично поне ако са датчик/часовници, ще имаме елипса отчетена по <време> в подвижната система.

[laplandetza]

Преди 1 час, Exhemus said:

, нека да засичаме фронтовете обективно -чрез поле от синхронизираи датчици - по едно за червения и за синия лист.  ..

Това е същия вид постановка като в Скоростомер на Лапландеца 2, Браво и честито !

[laplandetza]

Изкривяването, така да го наречем, заради което подвижната система в случая с датчик/часовниците не засича сфера фронт е поради промяната, реалната в етерия на пространствените размери на обектите и конструкцията на постановката.

[laplandetza]

Сега Сканер ще подвие опашка и избяга от разговора.

[Exhemus]

Преди 22 минути, scaner said:

Я разясни по-подробно, с какво сините датчици се отличават от червените? Защото един датчик мери събитие, случващо се и в синята, и в червената отправни системи.  Та какво ще различи мереното от тях?

За червената система, както и да си боядисваш датчиците, ще измерят кръгъл фронт. Същите датчици в синята система ще измерят пак кръг - както показаха трансформациите, Кои датчици ще измерят елипса?

 

Я помисли пак!   Вземи един по един  червените датчици върху елипсата -  времето им е различно, защото не са в хоризонтална плоскост и пространствените им координати съответстват на елипса. Коинцидентните им сини датчици (коинцидентни в пространство-времето) в другата картинка са в хоризонтална плоскост т. е.  в един и същи момент Т и там вече координатите им описват окръжност.

[gmladenov]

Преди 9 минути, laplandetza said:

Сега Сканер ще подвие опашка и избяга от разговора.

За съжаление колегата Сканер в случая е прав ... ако приемем постановките на СТО за вярни, разбира се.

Редактирано Октомври 24, 2019 от gmladenov

[laplandetza]

Преди 3 минути, Exhemus said:

Я помисли пак!   Вземи един по един  червените датчици върху елипсата -  времето им е различно, защото не са в хоризонтална плоскост и пространствените им координати съответстват на елипса. Коинцидентните им сини датчици (коинцидентни в пространство-времето) в другата картинка са в хоризонтална плоскост т. е.  в един и същи момент Т и там вече координатите им описват окръжност.

Май не го обясняваш правилно, за съжаление , ако искаш едната от системите ти с датчик/часовници да отчита събитията по <време> като сферафронт, то се налага да излезеш от Т.О, защото само при едно положение ще е така и това е в ИОС,ОС Етерия, неподвижност в,спрямо материалнотопространство време/етерия.

Всяка система сверява часовниците си , само в една има отчитане на фронта в едно време , всички други с отклонения, различни от сфера.

[scaner]

Just now, Exhemus said:

Я помисли пак!   Вземи един по един  червените датчици върху елипсата -  времето им е различно, защото не са в хоризонтална плоскост и пространствените им координати съответстват на елипса. Коинцидентните им сини датчици (коинцидентни в пространство-времето) в другата картинка са в хоризонтална плоскост т. е.  в един и същи момент Т и там вече координатите им описват окръжност.

Червеният датчик ще измери събитие, което в червената система ще се падне в една точка и момент, в синята система ще е в друга точка и момент, но ще е само едно събитие. По тази причина ситуацията е както вече обясних - имаме един фронт, описван от различни отправни системи, изграден от събитията.

Сега, картинката не ти е коректна. Правилната е следната: от точката на излъчване тръгват два еднакви конуса, чийто централни оси сключват ъгъл определен от взаимната скорост. Червената и синята системи ще бъдат срезове на всеки от тези конуси, перпендикулярно на времевата ос - и всеки срез във всяка система ще бъде окръжност.

Елипсата се получава, когато една такава равнина среше другият конус. Но този срез за втората система няма да е в един момент време, така че няма проблем да е елипса, нали? В задачата се питаше какво ще види вторият като фронт (едновременно), и резултатът който получих и ти описвам тук е окръжност (сфера в 3Д).

[laplandetza]

Преди 1 минута, gmladenov said:

За съжаление колегата Сканер в случая е прав ... ако приемем постановките на СТО за вярни, разбира се.

Пак не е прав, тогава по постановките на Т.О се получава Пълен Абсурд, няма как да се случи, не работят <обясненията>

[laplandetza]

Най лесното обяснение е само за 3 точки от приетата за подвижна система, едната источник на светлината, другите 2 са по направление на придвижването от зад и от пред. Няма никакъв начин по СТО светлината да достигне 2 точки в един момент.

[laplandetza]

Скоростомер на Лапландеца Номер 2

Това е опростен модел на мислен експеримент и основа за бъдещи реални експерименти, както и възможен уред за измерване на скорост спрямо и в Етерия, материалното пространство/време, за което е закотвено и предполагаемия Вакуум.

Използва се извода от хипотезата на Лапландеца, че Етерия формира съществуването на светлина, фотони с всички нейни степени на промени, простр. и съществуване, включително и най вче Константа <С>. Светлина съществува в Етерия , чрез непрекъснато взаимодействие с нея.

Мислен експеримент. Движещ се инерциално вагон с наблюдател и крушка по средата, два датчик/часовника по стените на вагона на равно разстояние от наблюдател и източник на светлина разпростр. във всички посоки, за удобство крушка.Вагон/ ИОС Вагон движещата се иос.

Гара , статичната ИОС, ИОС Гара сприготвени огромен брой наблюдатели със сверени часовници, готови да свидетелстват, застанали на сантиметър от където ще мине вагона.

В Иос Вагон , наблюдател сверява двата датчик часовника по своя часовник, датчик/часовниците са регистратори на фотони от крушката, когато засекат първия фотон от фронта на светл.вълна те сработват и отчитат времето, абсолютно еднакви са. Вагона се изравнява с Гарата , системата сработва , светва крушката , фронтовете прогресират, отчитат се датчиците.Наблюдател от Вагона събира данните от записа на датчици/часовници, отчита разлика във времето, задният е сработил по напред, това потвърждават и от Гарата. Разликата във времената е пропорционална на скорост на Вагон спрямо Етерия.

Скоростомер на Лапландеца Номер 2

Скоростомер 2 се доказва по следния начин , за трудно загряващите в Гара и нейната ИОС, са организирани многобройни наблюдатели със сверени предварително в ИОС Гара часовници разполовени до линиитв и там до прозорците на влака , гледат и засичат с часовниците, снимат, те са за да имаме поглед едно като ползвае СТО, за да разобличим грешките и и второ като Гара близка до състояние на неподвижност спрямо и в Етерия.Според хипотезата на лапландеца отклонения във физичните процеси, явления, закони може да има за обекти в такива ИОС които са подвижни спрямо Етерия. Вагона го описахме със собствено сверените детектор/часовници и наблюдател. Преминава вагона , светва източника , сработват детектори и от гарата следят и засичат, от Гара потвърждават разлика във времето, от вагон след анализ на записите потвърждават същото.Това е съвсем логично , защото при светване на лампа, ако детекторите бяха огледала , наблюдател във вагон и тези от гарата буха регистрирали едновременно приемане на двта светлинни фронта от огледалата и тук поради засичае в една точка на пространство време събитие на едновременност , за всички възможни , според всички иос това било така, няма как да не е СПОРЕД СТО и според хипотезата.Тази едновеменност , поради <С> на светлина и симетричното скъсяване на размер/път е възможно само чрез не едновременно отражение от огледалата, поради различния път на светлина отивайки към огледалата .След отражението пътищата на светлина също са различни , но с обратни стойности, общо отиване връщане за предна и задна част са равни.

За сга трябва да отхвърля в този модел , Скоростомер 2, ползването на масови обекти, за да се ускорят , добият скорост има предаване на импулс и тези процеси при движение в Етерия са различно протичащи и предадения импулс е различен по направление на движението и обратно на него, поради това тъй като тук е важно , ключово скорост спрямо етерия и размер на обекта , в този случай ще има относителност и ако пробвам да изчисля може да покрие <разликите> , вероятно няма да има различни времена. При първия скоростомер не беше от решаващо значение предадения импулс, просто там имахме неравенства в скорост спрямо етерия. Светлина е и причина за новата постановка , нейната скорост спрямо етерия, вътре и спрямо нея винаги е <с> , като локална константа, разликите в импулс се изразяват по друг начин , не участва промяна в скорост <с> , има доплер.

 

[laplandetza]

Преди 6 минути, scaner said:

Червеният датчик ще измери събитие, което в червената система ще се падне в една точка и момент, в синята система ще е в друга точка и момент, но ще е само едно събитие. По тази причина ситуацията е както вече обясних - имаме един фронт, описван от различни отправни системи, изграден от събитията.

Сега, картинката не ти е коректна. Правилната е следната: от точката на излъчване тръгват два еднакви конуса, чийто централни оси сключват ъгъл определен от взаимната скорост. Червената и синята системи ще бъдат срезове на всеки от тези конуси, перпендикулярно на времевата ос - и всеки срез във всяка система ще бъде окръжност.

Елипсата се получава, когато една такава равнина среше другият конус. Но този срез за втората система няма да е в един момент време, така че няма проблем да е елипса, нали? В задачата се питаше какво ще види вторият като фронт (едновременно), и резултатът който получих и ти описвам тук е окръжност (сфера в 3Д).

Ххаха, глупости на конуси, не се излагай

[laplandetza]

Просто е обяснението, няма значение кой излъчва, относно скорост. Тази скорост е в и спрямо знаете какво.Според СТО, само Втори постулат и после първи. За да <изглежда> на наблюдател в подвижна система, че е нормален, т.е при него е нормално подредено и вървят нещата, датчиците му са наредени в сфера, трябва механизъм за илюзията и той според Айнщайн е <скъсяване > в размерите , което е аниизотропно  при различни от ос на движение направления, това трябва да компенсира еднаквата светлинна скорост, защото без него , светът на наблюдателя щеше да е крайно уродлив и погазващ първи постулат. Промяната трябва да е съвсем физическа.От тук датчиците няма никакъв начин да засекат в един момент, ско беше така при отражение на светлина, анализирайте и ще разберете че отразеното инфо би било далеч от сфера, пак елипса, вероятно обратна на <засечената> от датчици.

[laplandetza]

При прехвърляне на постановката, като разменяме коя система е подвижна коя в покой се стика до драматично логическо противоречие при такъв вид измерване, СТО, ТО. няма решение, издиша.

[laplandetza]

Само в едно положение при ТО. всичко е наред, ако се допусне че двете системи с тази си относителна скорост, макар пак да преминаваме извън СТО, те се движат една спрямо друга и двете са подвижни в противоположни посоки с еднква скаларност по скорост, само в такъв случай има логика и в двете ще е налична деформация в еднаква по степен , но противоположна по <геометрия> и няма сферичен фронт. 

Редактирано Октомври 24, 2019 от laplandetza

[laplandetza]

Преди 45 минути, scaner said:

Червеният датчик ще измери събитие, което в червената система ще се падне в една точка и момент, в синята система ще е в друга точка и момент, но ще е само едно събитие. По тази причина ситуацията е както вече обясних - имаме един фронт, описван от различни отправни системи, изграден от събитията.

Сега, картинката не ти е коректна. Правилната е следната: от точката на излъчване тръгват два еднакви конуса, чийто централни оси сключват ъгъл определен от взаимната скорост. Червената и синята системи ще бъдат срезове на всеки от тези конуси, перпендикулярно на времевата ос - и всеки срез във всяка система ще бъде окръжност.

Елипсата се получава, когато една такава равнина среше другият конус. Но този срез за втората система няма да е в един момент време, така че няма проблем да е елипса, нали? В задачата се питаше какво ще види вторият като фронт (едновременно), и резултатът който получих и ти описвам тук е окръжност (сфера в 3Д).

Да анализирам този глупец.

За червените и сините датчици няма да има съвпадения , едните са подвижни спрямо другите и взаимодействието ще е  спространственна разлика , няма да има едно събитие. Освен това в приетата за подвижна система датчик/часовниците по своето засичане ще имат линия на симетрия, а не точка на симетрия. После, гледано от неподвижната система, датчиците на подвижната имат също в подредбата си линия на простр.симетрия, и то не една линия ,а две .Няма различни конуси, светлината е с ЕДИННА КОНСТАНТНА скорост,ползват се датчик/часовници, представете си ги като огледала, задължително за подвижната система, но гледано от стационарната, фронта при тях да достига по различно време и за двете системи,тук вече имаме за всяко огледало по отделно ЕДНО СЪБИТИЕ в двете системи, така като е и привсекиу отделен друг датчик когато фронта го достига.

 

<<<  В задачата се питаше какво ще види вторият като фронт (едновременно), и резултатът който получих и ти описвам тук е окръжност (сфера в 3Д). >>>

Това сканеровото е ключово, какво ще се види, да какво ще се види , сфери, но въпросът беще не какво ще се види , а  какво Е, какво се е случило. С тази постановка <записваме> това, какво е Било, случило, каква е реалността.Така и ТО, гълта водичка и си заминава..................