Полша, 1939 г. - между чука и наковалнята

[Warlord]

Съветската инвазия в Полша през септември 1939 е един епизод от войната, за който се говори престъпно малко.

https://www.chr.bg/istorii/voenni-hroniki/okupatsiyata-na-polsha-prez-1939-g-mezhdu-chuka-i-nakovalnyata/

Редактирано Юли 16, 2019 от ISTORIK

[Skubi]

Преди 1 час, Warlord said:

Съветската инвазия в Полша през септември 1939 е един епизод от войната, за който се говори престъпно малко.

https://www.chr.bg/istorii/voenni-hroniki/okupatsiyata-na-polsha-prez-1939-g-mezhdu-chuka-i-nakovalnyata/

Я пуснете Душко на свобода, веднага, ще има цитати за англичаните в австралия, американосите с индианците, белгийците в конго.....

[deaf]

А пък за инвазията на Словакия и Литва в Полша съвсем не се говори! Най-долу на картата онези малки розови петна предполагам са териториите завзети от Словакия.

[Skubi]

А затова имали сведения, че в Унгария пристигат около 50-55000 полски бежънци, смесено военни, цивилни. Войниците са обезвъоражени, занесе ни в лагери. Цивилните настанени в почивни, обещежития и други места. Много биват приемани при семейства. Който желае може да продължи на запад. Така около 20 000 предимно овойници отиват да се присъединят към другарите си в Англия. Военните, продължават да си получават надницата и офицерите им имат право да носят пистолет. Отварят две гимназии и около 30 основни училища. Около 500 студента продължават лекциите си в съответните унгарски университети.......

[Skubi]

Преди 30 минути, deaf said:

А пък за инвазията на Словакия и Литва в Полша съвсем не се говори! Най-долу на картата онези малки розови петна предполагам са териториите завзети от Словакия.

Ами при раздробяването на Чесловакия и поляците си клъцват малко. Чамбарлайн гарантира с това мирът за столетия......

Така, че кой агресор, кой невинен наистина зависи само от датата на която разглеждаме събитията.....

[Андрей Куртенков]

цитат: ".... както и всички останали престъпления извършени и от руснаците."

 

От руснаците?
Сериозно?

[Skubi]

Преди 16 минути, Андрей Куртенков said:

цитат: ".... както и всички останали престъпления извършени и от руснаците."

 

От руснаците?
Сериозно?

Так точна. По точно би било да се каже, правителството на СССР, защото тук има бая народ, руснаци, украинци, белоруси, молдавци, казаци, за огромното количество на тези с дръпнати очи да не говорим.....

Но, мисля си какъв новум съдържа тази статия спрямо това, което досега не сме знаели, или го няма във викито? 

Нищо! една голяма 0

Даже за помоща на унгарското фашистко правителство към братският полски народ АЗ писах.....

Господин  Радослав Тодоров получил поръчка да напише нещо анти руско и го е написъл. COPY/Paste и хайде на касата..... 

[Андрей Куртенков]

И аз не знаех, примерно, че е имало военна съпротива (и то даже с отделни успехи) на поляците срещу съветската армия. Разбира се, че статията е интересна. За съвсем друго нещо реагирам. Липсата на прецизност, която обаче е в съгласие с определени Интернетски тенденции е очевидна в случая, така че е тъпо да иронизираш.

(После да не се чудите на точно толкова глупавите дълги списъци с евреи в болшевишката върхушка - те са реакция точно на това набиване на тезата за злите руснаци и невинните ангелчета от всички други етноси из огромната империя.)

[Skubi]

Преди 58 минути, Андрей Куртенков said:

И аз не знаех, примерно, че е имало военна съпротива (и то даже с отделни успехи) на поляците срещу съветската армия. Разбира се, че статията е интересна. За съвсем друго нещо реагирам. Липсата на прецизност, която обаче е в съгласие с определени Интернетски тенденции е очевидна в случая, така че е тъпо да иронизираш.

(После да не се чудите на точно толкова глупавите дълги списъци с евреи в болшевишката върхушка - те са реакция точно на това набиване на тезата за злите руснаци и невинните ангелчета от всички други етноси из огромната империя.)

Стига бе! 2019 година сме. Не си знаел за съпротивата им?.....

100 годишен виц. Един поляк кого ще убие първо? Немецът или руснакът? Немецът и после руснакът! Първо задължението към Родината и после удоволствието.

Не прецизнос, ами всичко липсва на онази драсканица за пари. И това е независимо от интернета.  Това е примитивна антируска пропаганда на нивото на пипито на тези които са я поръчали.....

СМСМ

[Warlord]

Хаха всичкото червен трол пропищя във ФБ от тази статия. Никак не обичат да им се припомня за собствените им подлости и престъпления
Оставете плювалника да си е само във ФБ, това тук е научен форум. Ако претендирате, че нещо в статията е невярно, следва да го докажете.

[ДеДо Либен]

On 12.07.2019 г. at 22:59, Skubi said:

Стига бе! 2019 година сме. Не си знаел за съпротивата им?.....

100 годишен виц. Един поляк кого ще убие първо? Немецът или руснакът? Немецът и после руснакът! Първо задължението към Родината и после удоволствието.

Не прецизнос, ами всичко липсва на онази драсканица за пари. И това е независимо от интернета.  Това е примитивна антируска пропаганда на нивото на пипито на тези които са я поръчали.....

СМСМ

Интересно това къде го видя...

Пусти ощипани госпожици...

Редактирано Юли 15, 2019 от ДеДо Либен

[Skubi]

Преди 15 минути, ДеДо Либен said:

Интересно това къде го видя...

Пусти ощипани госпожици...

CMCM

[resavsky]

Нека всички русофили отговарят на един прост въпрос.Ако Хитлер не беше подписал пакт със Сталин щеше ли да нападне Полша?И защо му е на Сталин този пакт?

[Skubi]

Преди 2 часа, resavsky said:

Нека всички русофили отговарят на един прост въпрос.Ако Хитлер не беше подписал пакт със Сталин щеше ли да нападне Полша?И защо му е на Сталин този пакт?

1. Да

2. Да спечели време за подготовка.

 

[kramer]

Хитлер можеха да го озаптят с Данцигския коридор ясновеломожните панове.

Айде да не прогнозираме Сталин какво щеше да направи.

[ДеДо Либен]

Преди 2 часа, kramer said:

Хитлер можеха да го озаптят с Данцигския коридор ясновеломожните панове.

Айде да не прогнозираме Сталин какво щеше да направи.

Интересна работа - в първото си изречение правите прогноза , при това съмнителна.Щото като сме тръгнали да прогнозираме , аз пък мисля че и да му бяха дали коридор пановете , най - много щяха да отложат патакламата с някой и друг месец.

В тоя ред на мисли що пък да не прогнозираме какво щяла да направи Свещената крава?

[vvarbanov]

Преди 15 часа, Skubi said:

1. Да

2. Да спечели време за подготовка.

 

За да спечели време СССР напада още Финландия, Литва, Латвия и Естония.Тая тренировка му е необходима за да се подготви по добре за Отечествената война.  

Но всичко е добре щом свършва добре.В края на краищата братушките ни освобождават от фашистко иго, иначе още щяхме да приказваме на немски език. 

Редактирано Юли 17, 2019 от vvarbanov

[Warlord]

Преди 17 часа, kramer said:

Хитлер можеха да го озаптят с Данцигския коридор ясновеломожните панове.

Айде да не прогнозираме Сталин какво щеше да направи.

И според мен е имало варянт да се разберат с Полша. В Междувоенния период Германия пуска поредица от сондажи за мирни преговори за разрешаване на проблема с репресиите над етническите немци в Полша и Чехословакия, където произвола е пълен - като загубили ПСВ тях буквално не ги броят за хора и никой от победилата Антанта копче не им казва. И разбира се някак трябва да се разреши проблема с достъпа им до изолираната Източна Прусия през Данциг. С други думи бомбата за избухването на този конфликт е заложена още с подписването на Версайския договор. Отделно Полша ако беше оставена сама срещу Германия на преговорите, щеше да е далеч по-отстъпчива и вероятно все някак щяха да се договорят и без бой. Англия и Франция обаче я стимулират да не отстъпва нито сантиметър пред каквито и да било немски искания и я уверяват, че в случай на конфликт веднага влизат на нейна страна и спират немците, дори окуражават поляците да покажат мускули като мобилизират част от многочислената си армия и я дислоцират по западната граница. Когато сводките от разузнаването за тази мобилизация достигат до немския щаб, това вече прелива чашата и те решават да изпреварят каквито и да било по-нататъшни действия от страна на Полша и защитниците й от Антантата.
Прочее решението за нападение над Съветския съюз идва след подобен тревожен прилив на сводки, че в страната тече процес на брутално масово превъоръжаване. За това решават отново да действат докато е време и да използват бързината и изненадата докато все още СССР е неподготвен.

[Warlord]

On 12.07.2019 г. at 21:09, Андрей Куртенков said:

цитат: ".... както и всички останали престъпления извършени и от руснаците."

 

От руснаците?
Сериозно?

Не баце, от извънземните! Които замалко кацнаха в Катинската гора, избиха 20 000 поляци и пак си отлетяха.

[deaf]

До Warlord,

СССР е бил напълно подготвен да нападне Германия. Просто Хитлер изпреварва (без да е подготвен) Сталин с две седмици,(според Виктор Суворов),или с един ден,(според Марко Солонин),и напада пръв.

Иначе аз също мисля,че Германия и Полша са могли да уредят спорните въпроси.

[Андрей Куртенков]

Преди 54 минути, Warlord said:

Не баце, от извънземните! Които замалко кацнаха в Катинската гора, избиха 20 000 поляци и пак си отлетяха.

Отново глупава ирония.
Какъв процент от хората, взели това решение са руснаци?
Начело на съветската държава руснак ли стои в този момент?
Начело на НКВД руснаци ли стоят в този момент?
Дори сред ръководния състав непосредствено извършил зверството се съмнявам, че са преобладавали руснаци, но ако това е само съмнение, то със сигурност сред извършителите е имало поляци.

Не е ли очевидно до какви парадокси води разпространяването на това очевидно невярно внушение, как руснаците,руснаците и само руснаците са отговорни за всичко лошо през целия съветски период?

И всичко това заедно с претенции за научност....

"Пролетарият няма Отечество".
И етнос тоже... (По същата логика.)

[Skubi]

Преди 1 час, Андрей Куртенков said:

Отново глупава ирония.
Какъв процент от хората, взели това решение са руснаци?
Начело на съветската държава руснак ли стои в този момент?
Начело на НКВД руснаци ли стоят в този момент?
Дори сред ръководния състав непосредствено извършил зверството се съмнявам, че са преобладавали руснаци, но ако това е само съмнение, то със сигурност сред извършителите е имало поляци.

Не е ли очевидно до какви парадокси води разпространяването на това очевидно невярно внушение, как руснаците,руснаците и само руснаците са отговорни за всичко лошо през целия съветски период?

И всичко това заедно с претенции за научност....

"Пролетарият няма Отечество".
И етнос тоже... (По същата логика.)

Eeeeeeeeeй, че ставаш дребнав сега. Руснаци казваме, защото сега ударението не е на етносите, както казваме американци, францеза, германци когато знаем, че вътрешно се делят на танто националности/от които някои съвсем не се понасят/, ами в общи черти за тогавашната ситуация. Ако има интерес и данни може да се направи топик за разпределението по националности в тогавашните работнически партии, движения, революции. И после в създалите се правителства.....Но мисля, че бърже би я затворили тази дискуция.....

Така, щеш не щеш тези 70-80 годинки на дейстащият СССР /с неговите приноси и грехове/ винаги ще ги пишат на братският руски народ.....

Например днес четох, че при зверското убиване на царското семейство палачите са били унгарски комунисти. Военнопленици от ПСВ, постъпващи в болшевишката партия...Знаели другарите на кого да дадът палаческата работа/защото те още от 1848 година си мразят руският цар/ и затова казват, че цели пачки с куршуми са изпразнили върху царското семейство. Други пък казват, че литванци били.....Така, че.....

[Exhemus]

Преди 2 часа, deaf said:

До Warlord,

СССР е бил напълно подготвен да нападне Германия. Просто Хитлер изпреварва (без да е подготвен) Сталин с две седмици,(според Виктор Суворов),или с един ден,(според Марко Солонин),и напада пръв.

Иначе аз също мисля,че Германия и Полша са могли да уредят спорните въпроси.

   Командването на Вермахта отдавна е изследвало СССР и го е оценило като лесна плячка.  Бакинския нефт и останалите ресурси на СССР са били крайно необходими за да се води успешна световна война. Полша от друга страна, доста преди първата световна война е подготвяна за маша на английския империализъм.

    Сталин не е толкоз прост - даже и Суворов да е прав - това си има обяснение - Сталин не е имал други ходове - да спре немците колкото се може по-далеч и да се подготви за първо нападение, защото няма по-добра отбрана от нападението    Това е единствената тактика, с която да спечели малко време, защото РККА е била в стадий на реорганизация.

     Окупацията от СССР закъснява с 1-2 седмици от германците и те навлизат в съветската зона /както е по пакта/, но после си изпълняват задълженията и  отстъпват.

    Заради закъснението, първоначално поляците са възприемали съветската армия като освободители, но от пустата сталинска безцеремонност им светва лампичката. Спомнят си за  1860 когато за 1 ден училища и учреждения е трябвало да минат на руски език с указ. Освен това, не без англиска намеса, те вече са индоктринирани с мания за величие и омраза към околните - малко им трябва. /подобна психологическа обработка виждаме сега при ИДИЛ - доведена до крайност и съвършенство/ Подобно на ИДИЛци, поляци са склонни на самоубийствени актове само за удоволствието да се изфукат колко са велики. Удоволствие равно на 20 девици в рая   Това те го демонстрират в небето над Англия и всъщност свършват черната работа на англичаните.

     Та,  това са някои от предпоставките за полската съпротива.

     

[Warlord]

Преди 12 часа, Андрей Куртенков said:

Какъв процент от хората, взели това решение са руснаци?

Ааа, това ли бил акцента, зор да се оправдаят поне етнически руснаците. Не знам какъв точно е бил процентът им сред тези, които са взимали решението и не ми се занимава да го изчислявам, но го има и е достатъчен.
Прието е навсякъде да се използва този термин през ВСВ. Никой не пише "съветците", не е особено точно за периода да се казва и "болшевиките", не е и "комунистите". Затова обикновено се ползва "руснаците", тъй като те винаги са преобладавали в СССР, както и в съвременна Русия. В Руската федерация също руснаците не са единствени, а има всевъзможни етноси, така излиза, че и днес когато говорим за гражданите й е неправилно да използваме "руснаци", щото винаги може да се окаже, че някой от тях е башкир, карелец, татарин или какъвто там.

[Андрей Куртенков]

Когато говориш в кръчма на маса, можеш да говориш както си искаш, но когато имаш претенции за научност, следва да проявяваш елементарна прецизност.

И - да - на руски език си има отделни термини - россияне и русские - и когато става въпрос за научни публикации (или такива с претенции за научност), следва и на български език да се усеща тази разлика.

Впрочем, чудесно би било и за нас да правим тази разлика - и в научни публикации следва да става ясно кога се има предвид българския етнос и кога - българската нация - и веднага ще дам пример с широко рекламираното (некоректно проведено и некоректно тълкуване) от акад. Гълъбов изследване, което и тук е било цитирано в раздела наречен Археогенетика - и в едно телевизионно предаване точно историци (а не биолози) го направиха смешен като взеха да му задават въпроси какво разбира под "българи" и той взе да срича лозунги и да говори несвързани неща.