Полша, 1939 г. - между чука и наковалнята

[ISTORIK]

Ето една карта и от мен...

 

[Skubi]

Преди 4 часа, Андрей Куртенков said:

Когато говориш в кръчма на маса, можеш да говориш както си искаш, но когато имаш претенции за научност, следва да проявяваш елементарна прецизност.

И - да - на руски език си има отделни термини - россияне и русские - и когато става въпрос за научни публикации (или такива с претенции за научност), следва и на български език да се усеща тази разлика.

Впрочем, чудесно би било и за нас да правим тази разлика - и в научни публикации следва да става ясно кога се има предвид българския етнос и кога - българската нация - и веднага ще дам пример с широко рекламираното (некоректно проведено и некоректно тълкуване) от акад. Гълъбов изследване, което и тук е било цитирано в раздела наречен Археогенетика - и в едно телевизионно предаване точно историци (а не биолози) го направиха смешен като взеха да му задават въпроси какво разбира под "българи" и той взе да срича лозунги и да говори несвързани неща.

Да не си бил сътрудник на Комитета?

При тях е метода на мантрене на едно и също, дълго....дълго. Имам приятел върна от пистата Али Нассер Мохамед /пилотите му бяха руснаци и не разбраха, че на лефт или райт трябва да завият/ и затова го прибраха за 24 часа. Само това го питаха/без почивка/, как се казва, къде и кога е роден и как се казва майка му......

После го пуснаха....

Значи ако искаш да се води научен разговор обоснован на научно проследвани от учени данни, трябва Ти да почнеш и да дадеш обоснованни научни списъци за състава на болшевишката партия от момента на основаването и. Име, рождество, етнически произход на даденият ръководител в партията и правителството, включително и на съюзните републики.

От 1917 до краят на КПСС.....

Пожалуйста....

[resavsky]

On 16.07.2019 г. at 14:04, Skubi said:

1. Да

2. Да спечели време за подготовка.

 

Подготовка за какво?

[Skubi]

Преди 15 минути, resavsky said:

Подготовка за какво?

Да нападне Германия, през Полша. Но това го писаха вече.

[resavsky]

On 17.07.2019 г. at 5:48, vvarbanov said:

За да спечели време СССР напада още Финландия, Литва, Латвия и Естония.Тая тренировка му е необходима за да се подготви по добре за Отечествената война.  

Но всичко е добре щом свършва добре.В края на краищата братушките ни освобождават от фашистко иго, иначе още щяхме да приказваме на немски език. 

Е има русофили които вярват че Зимната война е в резултат на финският милитаризъм.

Редактирано Юли 18, 2019 от ISTORIK

[Exhemus]

Преди 27 минути, resavsky said:

Е има русофили които вярват че Зимната война е в резултат на финският милитаризъм.

До колкото знам, първоначално е имало официално запитване Финландия да допусне съветски воиски със защитни функции на съответния рубеж.  Германците обаче, преди това имат солидно проникване във финландските властови структури.  Финландия дава отказ, а големи специалисти от вермахта я подготвят за отбрана. 

     Нужното действие преди, сега е безсмислено, но заради ината си СССР претърпява фиаско. 

 

 

 

[Skubi]

Преди 17 минути, Exhemus said:

До колкото знам, първоначално е имало официално запитване Финландия да допусне съветски воиски със защитни функции на съответния рубеж.  Германците обаче, преди това имат солидно проникване във финландските властови структури.  Финландия дава отказ, а големи специалисти от вермахта я подготвят за отбрана. 

     Нужното действие преди, сега е безсмислено, но заради ината си СССР претърпява фиаско. 

 

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

 

[Warlord]

On 18.07.2019 г. at 10:28, Андрей Куртенков said:

Когато говориш в кръчма на маса, можеш да говориш както си искаш, но когато имаш претенции за научност, следва да проявяваш елементарна прецизност.

И - да - на руски език си има отделни термини - россияне и русские - и когато става въпрос за научни публикации (или такива с претенции за научност), следва и на български език да се усеща тази разлика.

Впрочем, чудесно би било и за нас да правим тази разлика - и в научни публикации следва да става ясно кога се има предвид българския етнос и кога - българската нация - и веднага ще дам пример с широко рекламираното (некоректно проведено и некоректно тълкуване) от акад. Гълъбов изследване, което и тук е било цитирано в раздела наречен Археогенетика - и в едно телевизионно предаване точно историци (а не биолози) го направиха смешен като взеха да му задават въпроси какво разбира под "българи" и той взе да срича лозунги и да говори несвързани неща.

Каква кръчма и маса? По Дискавъри и Хистъри ченъл винаги ползват тоя термин за предаванията за ВСВ - russians, русские в рускоезичните филми, россияне честно казано не се сещам да съм го чувал там, тъй че дори и да го ползват е рядкост. Та обясни им първо на всички тях и на цялата останала световна историографска общност, че са кръчмари и после на мен, който просто ползва приетите от тях термини. Ясно е, че е неточно и че дори е неточно да кажеш българин за всеки гряжданин на РБ, но това мисля е достатъчно ясно на всеки достатъчно интелигентен и че в статия от 3-4 страници, където акцентът е съвсем друг, нямам място за подобни ненужни разяснения, които да изместват фокуса.
Като споменаваш за биолозите, по същия начин и в биологията първоначалният термин клетка (cell) впоследствие се е оказало, че е неточен, но отдавна вече се е наложил и макар всеки биолог да го знае, всички го ползват без излишно философстване.
Очаквах някакви съществени критики по фактологията на статията, не за подобни козметични дреболии.

[Kujiro]

Съвсем обичайно за форума, всяка критична и обективна статия за ВСВ и СССР бива затрупана от редовната армия апологети на съветския режим, псевдопатриоти, антифашисти, съветофили, русофили, панслависти и всякакви други елементи ...

[andreiS40]

On 12.07.2019 г. at 21:09, Андрей Куртенков said:

цитат: ".... както и всички останали престъпления извършени и от руснаците."

 

От руснаците?
Сериозно?

Да Сериозно! Катин, например и не само там! 

 

[andreiS40]

On 20.01.2020 г. at 7:06, Kujiro said:

Съвсем обичайно за форума, всяка критична и обективна статия за ВСВ и СССР бива затрупана от редовната армия апологети на съветския режим, псевдопатриоти, антифашисти, съветофили, русофили, панслависти и всякакви други елементи ...

НЕ СЕ УЧУДВАЙ! Този /иначе прекрасен/ форум, също страда от синдрома, който настанен в българските електонни медии и ентернет пространство, а именно ВЕСКИ, КОЙТО РАЗКРИВА ИЛИ ОТКРИТО ГОВОРИ ИСТИНАТА ЗА СССР, ЗА СЪВЕТСКАТА И РУСКА В ДНЕШНО ВРЕМЕ ВЪНШНА ПОЛИТИКА, БИВА КВАЛИФИЦИРАН, КАТО ,,неонацист",  ,,лъжец" и т.н.

Русофилите путинофили също имат силно място във форума. Достътъчно е да се споменат потребителите с ник нейм "Фружин Асен" ,,Душко".....Спам, безогледно прокламиране на просъветски и проруски путински тези и опорни точки, които дори и да нямат нищо общо с историческат действителност, биват утвърждавани, пропагандирани и натрапвани, като някакви партини директиви.

Убеден съм, че тоа са хора, които имат подобно поведение, защото са материално-финансово мотивирани. Твърде много се русофилските петоколонници в България! за съжаление, хората, които са запознати с историческата истина и имат позиця сме твърде малко и присъствието им е доста по-бледо, в сравнение с кресливите путинистки пропагададори! Това е форум за наука, а не за агитпрап! 

ДО РУСОФИЛИСТИЧНИТЕ ТРОЛОВЕ,

 

ВИЖТЕ ТОВА ВИДЕО, АКО ИМАТЕ ГРАМ СЪВЕСТ СЕ ЗАМИСЛЕТЕ! 

 

[andreiS40]

On 15.07.2019 г. at 10:39, Warlord said:

Хаха всичкото червен трол пропищя във ФБ от тази статия. Никак не обичат да им се припомня за собствените им подлости и престъпления
Оставете плювалника да си е само във ФБ, това тук е научен форум. Ако претендирате, че нещо в статията е невярно, следва да го докажете.

ПРОСТО в Масква , в  руската историография, а и за населението е неприемливо и обективно невъзможно да се солидаризират с историческата истина, а тя е, че СССР също до принася, при това немалко за започването на Втората световна война в Европа. Без германо-съветският пакт за ненападение от 23 август 1939г., хитлер не би се осмелил да удари Франция. за СССР това съглашателство и конюнктурно съюзничество с Германия от 23 август 1939г., позволява на Москва да бъде активна и да предприеме настъпателна политика спрямо Литва, Латвия и Естония, да си върне от Кралство Румъния Бесарабия, да АНЕКСИРА териториите на източна Полша / съгласно клаузите на секретния протокол към германо-съветския пакт за ненападение/ и дори да извърши с нищо необоснована и неподлежаща на оправдание военна агресия спрямо Финландия! За милите русофилистици е неприемливо да им се казва в очичките, че пряко от 23 август 1939г. до 22 юни 1941г., Германия и СССР, по същесство действаха като съюзници! Верно нелоялни и нямащи си доверие един на друг съюзници, НО СЪЮЗНИЦИ! 

[andreiS40]

On 16.07.2019 г. at 11:11, resavsky said:

Нека всички русофили отговарят на един прост въпрос.Ако Хитлер не беше подписал пакт със Сталин щеше ли да нападне Полша?И защо му е на Сталин този пакт?

ТОЧНО НА ТОЗИ РИТОРИЧЕН ВЪПРОС, НЕ ЧАКАЙ НЯКОГА ОТГОВОР ОТ РУСОФИЛИСТИК! 

Това означава да заочнат лекта-полека да си признават, че в периода 23.08.1939г. - 22.06.1941г., Германия и СССР са били съюзници! фкт, който не подлежи да релативиране и оборване, но не и в главите на болните русофилистици.

Наскоро се убедих, в това, колко индоктринирани и неадекватни са днешните руснаци, когато видях кадри как деца, облечени във военни униформи/не от онези историческите/, тренират във военни лагери в прослава на Путин....

За жалост, географски сме твърде близо до тази дЕржава, която винаги ще саботира България...

[resavsky]

Преди 27 минути, andreiS40 said:

ПРОСТО в Масква , в  руската историография, а и за населението е неприемливо и обективно невъзможно да се солидаризират с историческата истина, а тя е, че СССР също до принася, при това немалко за започването на Втората световна война в Европа. Без германо-съветският пакт за ненападение от 23 август 1939г., хитлер не би се осмелил да удари Франция. за СССР това съглашателство и конюнктурно съюзничество с Германия от 23 август 1939г., позволява на Москва да бъде активна и да предприеме настъпателна политика спрямо Литва, Латвия и Естония, да си върне от Кралство Румъния Бесарабия, да АНЕКСИРА териториите на източна Полша / съгласно клаузите на секретния протокол към германо-съветския пакт за ненападение/ и дори да извърши с нищо необоснована и неподлежаща на оправдание военна агресия спрямо Финландия! За милите русофилистици е неприемливо да им се казва в очичките, че пряко от 23 август 1939г. до 22 юни 1941г., Германия и СССР, по същесство действаха като съюзници! Верно нелоялни и нямащи си доверие един на друг съюзници, НО СЪЮЗНИЦИ! 

Между другото за никой в СССР през 30 те години за никой не е било тай на че се подготвя агресия спрямо цяла Европа.Маскирана под думите "освободителен поход" се е говорило буквално всеки ден - по радиото ,вестниците кинопрегледите и т.н.За предстоящата война се е казвало че е е неизбежна / защо ли/ но ще бъде с  "малко кръв на чужда територия".

[resavsky]

Тази песен казва всичко.Ако врагът случайно ни "нападне" го чака голям бой на негова територия.Точно както Финландия през 1939 година.Почти сигурно е че Сталин е планирал някоя германска провокация през 1941 година.Която да предизвика справедливия гняв на съветските трудещи се и освободителния поход може да започне.

[Last roman]

Преди 33 минути, andreiS40 said:

ТОЧНО НА ТОЗИ РИТОРИЧЕН ВЪПРОС, НЕ ЧАКАЙ НЯКОГА ОТГОВОР ОТ РУСОФИЛИСТИК! 

Това означава да заочнат лекта-полека да си признават, че в периода 23.08.1939г. - 22.06.1941г., Германия и СССР са били съюзници! фкт, който не подлежи да релативиране и оборване, но не и в главите на болните русофилистици.

Наскоро се убедих, в това, колко индоктринирани и неадекватни са днешните руснаци, когато видях кадри как деца, облечени във военни униформи/не от онези историческите/, тренират във военни лагери в прослава на Путин....

За жалост, географски сме твърде близо до тази дЕржава, която винаги ще саботира България...

че те Съветите сключват последни пакт за ненападение с Райха. Това е неоспоримият факт. А първи на опашката, сключили подобни пактчета с нацистите са Англия, Германия,... Полша  Даже в мечтите на Чърчил Полша, барабар с Германия е трябвало да унищожи 'червената чума'. Дето се вика - да насъскаш контимненталните държави една срещу друга и да излезеш сук от пукотевицата си е любим прийом на английската дипломация от векове.

Колкото до разпалването на войната и анексията на независими държави, началото е поставено през 38-ма с разпарчетосването на Чехословакия, със съдействието на ... Англия, Франция и... Полша. Така че поляците имат своята вина за разпалването на ВСВ и съвсем заслужено си понасят последствията по-късно. Пък франсетата и инглизите спокойно ги изоставят, когато Хитлер ги напада. Ефектът на доминото. Другото са пристрастни приказки.

[resavsky]

Само че в тези пактове няма тайни клаузи за раздели на чужди държави.А и е абсурдно пред 1939 година Германия и СССР да сключат подобен пакт.Как ще се нападнат?

[Exhemus]

Мда.. след Мюнхенския сговор за Сталин няма други полезни ходове, освен тия, които е направил. Груби са, но са част от спасението на СССР.  Русофобите по-горе се фокусират само върху СССР, но тези времена всички са маскари.

[resavsky]

Преди 1 час, Exhemus said:

Мда.. след Мюнхенския сговор за Сталин няма други полезни ходове, освен тия, които е направил. Груби са, но са част от спасението на СССР.  Русофобите по-горе се фокусират само върху СССР, но тези времена всички са маскари.

Спасение от какво?Каква опасност има за СССР през 1938 година?Съвместна коалиция между Финландия и Монголия?

[Last roman]

Съвместна коалиция между Полша и Германия.

 

[andreiS40]

On 14.02.2020 г. at 11:49, Last roman said:

че те Съветите сключват последни пакт за ненападение с Райха. Това е неоспоримият факт. А първи на опашката, сключили подобни пактчета с нацистите са Англия, Германия,... Полша  Даже в мечтите на Чърчил Полша, барабар с Германия е трябвало да унищожи 'червената чума'. Дето се вика - да насъскаш контимненталните държави една срещу друга и да излезеш сук от пукотевицата си е любим прийом на английската дипломация от векове.

Колкото до разпалването на войната и анексията на независими държави, началото е поставено през 38-ма с разпарчетосването на Чехословакия, със съдействието на ... Англия, Франция и... Полша. Така че поляците имат своята вина за разпалването на ВСВ и съвсем заслужено си понасят последствията по-късно. Пък франсетата и инглизите спокойно ги изоставят, когато Хитлер ги напада. Ефектът на доминото. Другото са пристрастни приказки.

Съгласен съм, че в междувоенният период, Полша /особено след Пилсудски/, води една меко казано опасна, дори неадекватна външна политика. Олицетворение на тази политика е фактическото включване на Полша в разпарчетосването на Чехословакия /анексията на Тешин/. По тези факти не спорим! за полският шовинизъм, напомнящ на сръбския също знам, но това не може да бъде основание за оправдаване на това, което ще се случи с Полша и с полския народ през 1939г.  и в периода 1939г.-1945г.Но, днес руснаците реагират, като ощипани невести, когато някой гласно припомни фактите, че през септември 1939г., СССР и Германия действат, като съюзници, при което СССР анексира източна Полша /днешен Беларус и части от северозападна Украйна/.

[Last roman]

дружба заради злодейства много кратко време действа. И полско-германската не изтрайва дълго. Може би ако Пилсудски беше поживял още малко, щяхме да станем свидетели на полско-германска инвазия в СССР.

[resavsky]

On 14.02.2020 г. at 22:33, Last roman said:

Съвместна коалиция между Полша и Германия.

 

Такава коалиция е невъзможна.За какво му е на Хитлер през 1939 година да сключва коалиция с Полша за да напада СССР?Никой никога не е водил преговори в тази насока.А полско-германските противоречия през 1939 година са толкова сериозни че е абсурдно да се мисли за такава коалиция.А целите на Хитлер са ясни - връщане германските територии загубени след ПСВ Само че те не се намират в СССР.И е пълен абсурд някой в Берлин да мисли за сериозни бойни действия на Изток с цялата френска армия в тил.

[Kujiro]

Преди 10 часа, andreiS40 said:

Съгласен съм, че в междувоенният период, Полша /особено след Пилсудски/, води една меко казано опасна, дори неадекватна външна политика. Олицетворение на тази политика е фактическото включване на Полша в разпарчетосването на Чехословакия /анексията на Тешин/. По тези факти не спорим! за полският шовинизъм, напомнящ на сръбския също знам, но това не може да бъде основание за оправдаване на това, което ще се случи с Полша и с полския народ през 1939г.  и в периода 1939г.-1945г.Но, днес руснаците реагират, като ощипани невести, когато някой гласно припомни фактите, че през септември 1939г., СССР и Германия действат, като съюзници, при което СССР анексира източна Полша /днешен Беларус и части от северозападна Украйна/.

Най-накрая едно обективно мнение по темата...

[resavsky]

On 18.07.2019 г. at 20:38, Exhemus said:

До колкото знам, първоначално е имало официално запитване Финландия да допусне съветски воиски със защитни функции на съответния рубеж.  Германците обаче, преди това имат солидно проникване във финландските властови структури.  Финландия дава отказ, а големи специалисти от вермахта я подготвят за отбрана. 

     Нужното действие преди, сега е безсмислено, но заради ината си СССР претърпява фиаско. 

 

 

 

Не целта е съветизиране на Финландия след пълното и завладяване.Никакви немски специалисти не подготвят финландската армия която разчита на собствения си потенциал.Само ще напомня че през 1939 година СССР се готви за нападателна война а не отбранителна такава и нужда от отбранителни рубежи на Ленинград няма.Факт е след като Карелия е окупирана през 1940 година никакви отбранителни съоръжения не са изградени.Както впрочем и по новата съветско-германска граници в Полша.

Редактирано 21, 2020 от resavsky