Генетични доказателства за връзката между съвременните българи и сармато-аланските племена от късната античност и ранното средновековие.

[Exhemus]

On 11.02.2022 г. at 11:27, Пандора said:

Въпросът е какво търсим - етногенезът на българите в 7 век или в 21 век. Аз изобщо не очаквам, че една шепа българи заселени на три различни места - Урал, Кавказ и Балканите са надделели генетически над други народи така, че те да имат еднакъв етногенезис в 21 век. Това, което може да се провери е дали можем да разграничим български субгрупи от 7 век на трите места и с голяма доза вероятност да кажем - тези субгрупи са български.

Дълбоко секвениране! .. но туй генетиците нека да го изяснят! Генефен? И защо не ние, а румнците го направиха с двата скелета от Капидава? .. и  доказаха алтайската връзка, пардон кангюйската.

 Нека генетиците изяснят разликата между популационни статистики и съвпаденци?  Според мен второто има директна доказаелствена сила,  докато при първото виждаме люшкане от една крайност в друга.

[Пандора]

On 11.02.2022 г. at 6:27, tantin said:

Ти очакваш че тоя субстрат ще са славяни ли ? Едва ли!

Славяни ??? Объркал си се

[Пандора]

On 11.02.2022 г. at 6:27, tantin said:

Трябва да имаш капсулована общност, изолирана, живееща на трудно-достъпни места,  отказваща да приема чужди езици, традиции, смесени бракове - тогава гените се запазват.

Не съм съгласна с това. Ако все пак популацията е оцеляла и е разпознаваема по субгрупа на  У хромозомата може да се изчисли с някакъв % вероятност времето в което дадената популация се е обосновала на Балканите и на която и да било друга територия. Гените не се влияят от това какво ти е самосъзнанието в момента или какъв език говориш. Италианците имат интересни генетични изследвания, защото там има различни ваврварски заселвания след разпада на ЗРИ. Не си спомням дали са поствани тук и къде.

Редактирано 16, 2022 от Пандора

[bulgaroid]

On 11.02.2022 г. at 11:27, Пандора said:

Въпросът е какво търсим - етногенезът на българите в 7 век или в 21 век. Аз изобщо не очаквам, че една шепа българи заселени на три различни места - Урал, Кавказ и Балканите са надделели генетически над други народи така, че те да имат еднакъв етногенезис в 21 век. Това, което може да се провери е дали можем да разграничим български субгрупи от 7 век на трите места и с голяма доза вероятност да кажем - тези субгрупи са български.

Може разбира се, но трябва пари и някой да се занимава.

[bulgaroid]

On 12.02.2022 г. at 21:26, Exhemus said:

Дълбоко секвениране! .. но туй генетиците нека да го изяснят! Генефен? И защо не ние, а румнците го направиха с двата скелета от Капидава? .. и  доказаха алтайската връзка, пардон кангюйската.

Интересно може ли линк?

 

On 16.02.2022 г. at 13:29, Пандора said:

Славяни ??? Объркал си се

Ти пък що се връзваш! 

[Exhemus]

 

  On 12.02.2022 г. at 21:26, Exhemus said:

Дълбоко секвениране! .. но туй генетиците нека да го изяснят! Генефен? И защо не ние, а румнците го направиха с двата скелета от Капидава? .. и  доказаха алтайската връзка, пардон кангюйската.

Интересно може ли линк?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Антропологични_и_генетични_проучвания_на_прабългарите    :

Цитирай

 

Съгласно изследване на мтДНК на стари кости, открити в Севрна Добруджа от румънски археолози, публикувано през 2018 г., същите са датирани с радиовъглероден анализ. Датировката препраща към 10 век, когато регионът е под контрола на Първата българска държава. Костите са от крепостта Капидава, като женските линии са както от западноевразийски, така и от централноазиатски произход.^[45] Според авторите изследването поставя Капидава в генетичен пейзаж, доминиран от тюркски влияния. Генетичния афинитет към Централна Азия е по-ясно илюстриран от митохондриалните данни с висока резолюция. Част от тях свързват останките от добруджанския некропол с двама съвременни индивиди, единият принадлежащ към етническата група тубалари в Алтай, а другият е киргиз.

Тюркски влияния е румънско тълкуване.  

Цитирай

Връзката на киргизите с туземните сибирски народи се потвърждава и от нови генетични изследвания. Обаче 63% от съвременните киргизки мъже са носители на хаплогрупа R1a1 (Y-ДНК), която е характерна и за таджиките (64%), украинците (54%), поляците (54%) и исландците (25%). Тази особеност се приема за пра-индоевропейска характеристика и може да обясни описаните външни белези на старите киргизи.

 

[makebulgar]

Ето малко косвени доказателства за сарматската връзка при произхода на българите, през проучването на сърбите. При тях се оказва, че парадигмата за двукомпонентният произход на сърбите е развенчана от генетиката, която показва участие на трети компонент дошъл от степите над Черно море. Тоест говорим за същият онзи компонент, който бихме нарекли късни сармати от V-VII в., и който според друга парадигма живее в земи където праславянски език не се е говорил. Историята е почти същата като при нас, с малката разлика, че при нас археологията и ономастиката на ПБЦ показва пряка връзка на прабългарите с този степен компонент. Така южните славяни хем че имат близки езици, хем генетиката показва, че два от компонентите при етногенеза им са идентични. Няма случайни неща. 

Ако приемаме толкова лесно парадигмата, че българите са загубили степняшкия си прабългарския език за има няма 50 години след покръстването, това би означавало, че и степняшкия сръбски компонент е загубил по същия начин езика си при удавянето му в славянското море. В резултат на тези асимилации обаче не се е получили различни езици, тоест при българите не се е получила славяно-тюркска езикова амалгама, а се е получила същата амалгама като при сърбите - славяно-иранска амалгама. 

Цитирай

РАЗБИЕН Е СРБСКИОТ МИТ ЗА ДВОКОМПОНЕНТНОСТА НА ПОТЕКЛОТО НА СРБИТЕ - лагата на двовековната концепција на србската историографија:
Излегоа резултатите од испитувањето на античкото ДНК од територијата на современа Србија. Испитувањето беше по иницијатива на србската наука, со повеќе десеттина водечки србски историчари, археолози и генетичари вклучени во него, во партнерство со лабораторијата на проф. Дејвид Рајх од ХАРВАРД. Според србската историска парадигма Србите се продукт од мешањето на 2 етнички групи: касно-античка балканска популација и раносредновековни славјани кои масовно мигрирале на територијата на Србија во раното средновековие. Резултатите од испитувањето влегоа во ПРОТИВРЕЧНОСТ со србската парадигма. Тоа покажува дека Србите се ТРОКОМПОНЕНТЕН народ. А третата компонента е група народи од ПОНТИСКИТЕ СТЕПИ кои се појавуваат во Србија во V - VII век.

Редактирано Юли 31, 2022 от makebulgar

[Atom]

Преди 1 час, makebulgar said:

Ето малко косвени доказателства за сарматската връзка при произхода на българите, през проучването на сърбите. При тях се оказва, че парадигмата за двукомпонентният произход на сърбите е развенчана от генетиката, която показва участие на трети компонент дошъл от степите над Черно море. Тоест говорим за същият онзи компонент, който бихме нарекли късни сармати от V-VII в., и който според друга парадигма живее в земи където праславянски език не се е говорил. Историята е почти същата като при нас, с малката разлика, че при нас археологията и ономастиката на ПБЦ показва пряка връзка на прабългарите с този степен компонент. Така южните славяни хем че имат близки езици, хем генетиката показва, че два от компонентите при етногенеза им са идентични. Няма случайни неща. 

Това не е ли същото проучване, което вече обсъждахме тук още когато беше предпечат?  Ако е то е леко спекулативно да се говори за произход на сърбите.  Все пак пробите са изцяло от източна Сърбия, а там за сърби може да се говори за много по-късен период от време. 

[genefan]

Да, това е предишното сръбско изследване. Стамов пак леко извърта нещата. Сарматската връзка е дадена за по- ранен късноримски период, още преди хуните. След падането на лимеса всичко това, плюс готските и пр. съставки е издухано. Почва се ново смесване с основна славянска компонента. Изтече информация за ново сръбско изследване от една лекция в Белград.

https://www.sanu.ac.rs/en/lecture-on-slavic-migrations-and-the-origin-of-people-in-the-balkans/

 

[tantin]

Преди 3 часа, genefan said:

Да, това е предишното сръбско изследване. Стамов пак леко извърта нещата. Сарматската връзка е дадена за по- ранен късноримски период, още преди хуните. След падането на лимеса всичко това, плюс готските и пр. съставки е издухано. Почва се ново смесване с основна славянска компонента. Изтече информация за ново сръбско изследване от една лекция в Белград.

https://www.sanu.ac.rs/en/lecture-on-slavic-migrations-and-the-origin-of-people-in-the-balkans/

 

Е то това не е ново. Това е все същото изследване отпреди година и половина. А лектора в Сърбия Carles Lalueza-Fox  е един от участниците в онова публикуваното проучване.  Възможно е сега да правят нещо ново.

[genefan]

Преди 24 минути, tantin said:

Е то това не е ново. Това е все същото изследване отпреди година и половина. А лектора в Сърбия Carles Lalueza-Fox  е един от участниците в онова публикуваното проучване.  Възможно е сега да правят нещо ново.

Показали са тази картинка с хаплогрупите, която показва, че имат още непубликувани проби. Геномите от старото май също още не са публикувани  защото беше препринт.

https://m.imgur.com/D0RC6ri

От там личи, че I2a Динарците и R1a Z283 се пояняват едва в Средновековието.

Редактирано Юли 31, 2022 от genefan

[Atom]

Преди 1 час, genefan said:

Показали са тази картинка с хаплогрупите, която показва, че имат още непубликувани проби. Геномите от старото май също още не са публикувани  защото беше препринт.

https://m.imgur.com/D0RC6ri

От там личи, че I2a Динарците и R1a Z283 се пояняват едва в Средновековието.

Интересно е и какво става с Е-V13.  Появява се в желязото и в периода 0-500 делът и нараства почти двойно. След това обаче има рязък спад. 

[tantin]

Тази връзка със сармато-алански племена е абсолютно несериозна . Не знам на кой изобщо му е хрумнала тази идея и докога ще се подмятват подобни тези. Реално нищо до момента не е  доказано а и няма вероятност за подобни доказателства в скоро време. 

Предлагам на админите да я заключат и тази тема, за да се спре със спекулациите.

[makebulgar]

Преди 9 часа, tantin said:

Тази връзка със сармато-алански племена е абсолютно несериозна . Не знам на кой изобщо му е хрумнала тази идея и докога ще се подмятват подобни тези. Реално нищо до момента не е  доказано а и няма вероятност за подобни доказателства в скоро време. 

Предлагам на админите да я заключат и тази тема, за да се спре със спекулациите.

А аз предлагам да заключат на тантин профила за спам и за безпочвени пристрастия към тюркската теория.

Да се пренебрегват целенасочено новите открития от генетиката, не само при нас, а и при сърбите, и най-вече да се пренебрегва археологията и ономастиката на ПБЦ, която показва връзка на прабългарите със сарматите, и да се поддържа някаква теория изградена само на мисловни конструкци и тълкуване на сведения, си е чиста проба ненаучно мислене. Такова мислене е пълно с куп пристрастия, които се поддържат чрез манипулативни твърдения и желание да се затварят и трият теми, които противоречат на старата теория. 

Има доста професионални учени, които правят връзка между прабългарите и сармато-аланите на база археология, имена и други неща, и ако се казва, че връзката е абсолютно несериозна, това означава, че се отричат всички техни мнения и изследвания. 

Редактирано Август 1, 2022 от makebulgar

[bulgaroid]

https://voinaimir.info/2022/07/serbian-dna-asian/?fbclid=IwAR0bcPdWkkl9DxsHT5YCTddrMfmVhSavdoEkX8AnFXcalAl8Jd7e2sEBldA

[makebulgar]

Стамов добре ги е наредил нещата. Дано на македонците им уври главата. 

[новорегистриран3]

Преди 11 часа, bulgaroid said:

https://voinaimir.info/2022/07/serbian-dna-asian/?fbclid=IwAR0bcPdWkkl9DxsHT5YCTddrMfmVhSavdoEkX8AnFXcalAl8Jd7e2sEBldA

Щото пък при нас бъка от роби славяни... 

[Atom]

В Аnthrogenica коментират някакви предварителни резултати от този проект - https://cordis.europa.eu/project/id/101029303  По проект трябва да се изследват 150 проби от Украйна - от ямненци  до казаци. Гледам пак има скити, кимерийци, алани,  черняховци и други.  Това е била чудесна възможност да се включим и ние с някое друго евро за да се изследват прабългарски погребения от Украйна. Може и да са го направили, но се съмнявам, пък и винаги "няма пари". .Иначе някой си е платил и ще изследват монголи от Златната орда, ногайци...

Конкретно за предварителните резултати съм изненадан от аланите. Досега винаги те са излизали като типични кавказци. Сега обаче са доста разнообразни или поне е така според тази картинка:

Три от аланските проби  автозомно  са набутани между съвременните казахи, уйгури и т.н. Интересно е какво точно са изследвали и откъде са тези проби. Да не се окаже най-накрая, че са открили без да искат хазарите.

 

 

 

Редактирано Август 17, 2022 от Atom

[Skubi]

On 31.07.2022 г. at 7:09, makebulgar said:

Ето малко косвени доказателства за сарматската връзка при произхода на българите, през проучването на сърбите. При тях се оказва, че парадигмата за двукомпонентният произход на сърбите е развенчана от генетиката, която показва участие на трети компонент дошъл от степите над Черно море. Тоест говорим за същият онзи компонент, който бихме нарекли късни сармати от V-VII в., и който според друга парадигма живее в земи където праславянски език не се е говорил. Историята е почти същата като при нас, с малката разлика, че при нас археологията и ономастиката на ПБЦ показва пряка връзка на прабългарите с този степен компонент. Така южните славяни хем че имат близки езици, хем генетиката показва, че два от компонентите при етногенеза им са идентични. Няма случайни неща. 

Ако приемаме толкова лесно парадигмата, че българите са загубили степняшкия си прабългарския език за има няма 50 години след покръстването, това би означавало, че и степняшкия сръбски компонент е загубил по същия начин езика си при удавянето му в славянското море. В резултат на тези асимилации обаче не се е получили различни езици, тоест при българите не се е получила славяно-тюркска езикова амалгама, а се е получила същата амалгама като при сърбите - славяно-иранска амалгама. 

Горната карта е вред само посоката на стрелките трябва да се сменят. СМСМ Малко отклонение.

 В 2017 година декември-януари когато стана екстремно студено НАСА е снимала карратският басейн......Източна Европа навсякъде студено, единственно тук е топло....И така е било и при последната ледникова епоха...Тук са оцелелеи единственно хората и после са се разселили със стопляне на времето....https://avilagtitkai.com/articles/view/hihetetlen-a-nasa-egy-felvetelt-keszitett-magyarorszagrol-amit-lattak-rajta-az-sokkolo-volt

 

 

[sir]

Преди 6 часа, Atom said:

Интересно е какво точно са изследвали и откъде са тези проби. Да не се окаже най-накрая, че са открили без да искат хазарите.

То си пише - СМК. Съдейки по зелените кръгчета, с които са означени аланите на картинката - североизточно от Харков - от епонимния Верхнесалтовски некропол и вероятно от още няколко, които се намират в близост до него.

Редактирано Август 17, 2022 от sir

[tantin]

Преди 11 часа, Atom said:

Конкретно за предварителните резултати съм изненадан от аланите. Досега винаги те са излизали като типични кавказци. Сега обаче са доста разнообразни или поне е така според тази картинка:

Това изследване още не е излязло. Като им гледам ПСА анализа, доста тромаво са го представили. Естествено че аланите са някъде там - централна Азия. А вие къде очаквате че трябва да са? Типични кавказци е доста относително понятие,  надали въобще има типични кавказци. Има арменци, има осетинци. Грузинци и чеченци няма да коментирам. 

Кавказците нямат особен принос към генетиката на по-късната Европа. Примерно в Ямна има някакъв минимален дял на кавказци, но дотолкова.   Самите ямненици изобщо не може да се каже че са преимуществено кавказци.  Точно обратното е.   Нито с генетика, нито  с език кавказците ще участват особено в процеса на индо-европеизация. 

[Atom]

Преди 6 часа, sir said:

То си пише - СМК. Съдейки по зелените кръгчета, с които са означени аланите на картинката - североизточно от Харков - от епонимния Верхнесалтовски некропол и вероятно от още няколко, които се намират в близост до него.

Видях го това. Интересно ми беше дали в конкретните погребения на изместените към изток алани има някакви особености.  СМК си е култура на Хазарския Хаганат. Винаги ми е било странно, че археолозите не могат да открият хазари в хаганата, а намират всякакви други. 

Ако не друго, генетичните проучвания показаха, че археолозите също са хора. Макар и хипотезите им в повечето случаи да се потвърждават, откриха се и явни несъответствия. Например хипотезата за някакви уж "хуно-сармати" пребиваващи на изток се оказа сбъркана. Набедените за такива се оказаха от друга епоха, а не от тази предварително определена от археолозите. 

Това обаче са подробности. Да сме живи и здрави ще ги видим догодина, когато най-рано може да се очаква официален предпечат. Ще ме е яд обаче ако нашите са пропуснали да участват във финансирането на този проект.  Изследването на 5-10 проби на прабългари  нямаше да струва  кой знае колко много. 

[resavsky]

СМК може и да е култура на Хазарския хаганат но не и на самите хазари.

[Atom]

Преди 18 минути, resavsky said:

СМК може и да е култура на Хазарския хаганат но не и на самите хазари.

Така де. Хазарски хаганат има, но от гледна точка на археологията в Хаганата няма хазари - "До настоящего времени не существует общепринятых критериев для идентификации собственно хазарского этноса". Очевидно е, че има някакъв проблем и проблемът не е в самите хазари, а в хипотезите които не могат да обяснят в пълнота кое, къде и как. 

За да се твърди със 100% сигурност, че СМК не е култура на самите хазари, би трябвало да се посочи коя е собствено хазарската култура. Ако няма такава, за етнически състав е по-добре да не се говори изобщо.  Или пък да се предложи някаква хипотеза за това къде са хазарите и защо не могат да се идентифицират в археологическите пластове.  

[resavsky]

Тази собствено хазарска култура би трябвало да псе търси някъде около делтата на Волга където очевидно е бил центъра на Хаганата.Само че там археологическите следи са меко казано скромни.СМК фактически е най западната част от Хаганата.