Книга - Въведение в генетичната генеалогия

[ISTORIK]

Колко древен народ са българите? Кои са най-близките "по кръв" народи? Какви сме ние - траки, славяни, тюрки или нещо друго?
Отговорите очаквайте от Евгени Делев, ръководител на Българския генетичен проект към американската лаборатория "Family tree".

Редактирано Август 8, 2019 от ISTORIK

[Пандора]

https://azcheta.com/sreshta-s-evgeni-delev-na-tema-genetichniyat-proizhod-na-balgarite/

[Андрей Куртенков]

цитат: "... ще сподели интересни открития, направени през последните години, останали извън полезрението на българската научната общност..."

Их, тая невежа научна общност, дето нищо не чете, от нищо не се интересува, само чака някой "успял българин в чужбина" да ѝ начука манерката как за нищо не става...

Ей, Амазонски, къде си? - сега пак ли ще ми кажеш, че това отношение към нас от страна на миячите на епруветки било само "проблем между двама души, решавайте си го помежду си"?

Редактирано Август 8, 2019 от ISTORIK

[Андрей Куртенков]

Сега изгледах и видеото (предният ми коментар беше по адрес на линка даден от Пандора; между другото, благодаря на ISTORIK за остроумното му редактиране).
Личи си липсата на академизъм у автора. Чуйте примерно този израз: "Изследването на гените няма нищо общо с изследването на народите, гените са много по-древни". Идеята е ясна и е правилна (според мен). Но изказът е отвратителен и далеч от прецизността, необходима за човек с такива претенции.
Иначе, очевидно клони към "чисто" автохтонство, което е твърде уязвимо. Примерно, не ми стана ясно, след като основоположници на европейската цивилизация е цялото това население от понтийско-кавказкия регион, защо обявяваме за такива само себе си? - Във въпросния регион към момента живеят сигурно над сто етноса, а сигурно още толкова са и изчезналите. Същата логика и като говори за "Балканска неолитна стара култура", която дисперсира из цяла Европа - ами, да не сме само ние Балканите, че себе си обявяваме за основоположници на човешката цивилизация.
Като взе да говори как можело да каже на всеки кога и откъде предците му са дошли в този регион - това вече са глупости.
Но симпатизирам на подобни инициативи. Нека пише, нека издава, излишни книги няма. (Стига да не вземе да иска финансиране от държавата в даден момент - което е много вероятно, мисля.) Приветствам и това как набляга, че всички на Балканите сме изключително сходни и много хомогенизирани.
Най-слабият момент е накрая - като започна с русофобските клишета за заговора дето иска да ни изкара славяни. Затова си мисля, че е въпрос на време да поиска и финансиране от държавата. И ще го получи. Кеф ти ФНИ, кеф ти МК.

[makebulgar]

Всички признаци на псевдонаука - конспирации, неадекватни учени, най-древни, автохтонство, диплома във физиката, и т.н. 

[Doris]

Преди 1 час, makebulgar said:

Всички признаци на псевдонаука - конспирации, неадекватни учени, най-древни, автохтонство, диплома във физиката, и т.н. 

Това, че не разбираш от физика, не означава, че физиката е псевдонаука. :)))

[makebulgar]

Съвсем не наричам физиката псевдонаука. 

Просто много физици като Е.Делев, И.Йорданов, Л.Цонев, се занимават с история и генетика и други подобни не по специалността им, и създават много автохтонни нелепости. 

[makebulgar]

Същото е и със математиците революционери в историята. 

[Doris]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Съвсем не наричам физиката псевдонаука. 

Просто много физици като Е.Делев, И.Йорданов, Л.Цонев, се занимават с история и генетика и други подобни не по специалността им, и създават много автохтонни нелепости. 

Ето какво пишеш черно на бяло:

Преди 4 часа, makebulgar said:

Всички признаци на псевдонаука - конспирации, неадекватни учени, най-древни, автохтонство, диплома във физиката, и т.н. 

Значи за теб диплома във физиката автоматично е признак за псевдонаука.

Любомир Цонев не се занимава с генетика, а предимно с мегалити. Мегалитите са предмет на интердисциплинарни изследвания, в които физиката има своето място.

Популационната генетика също е интердисциплинарна област, в която съществено място заема математическата обработка на лабораторните резултати. Няма друга наука, която повече от физиката да се занимава с математическата обработка на  опитни резултати.

Лично за мен основният признак на псевдонаука е невежеството, а не дипломите.

[makebulgar]

Преди 2 часа, Doris said:

Значи за теб диплома във физиката автоматично е признак за псевдонаука.

Разбира се, че не казвам, че дипломата по физика е предпоставка за псевдонаука. Написъл съм го черно на бяло, но то е в някакъв контекст, конкретно свързано с Евгени Делев, който казва че е физик по образование. И доколкото не е историк, но е автохтонец по призвание на база генетиката, и съответно казах, че при него ги има някои характеристики които откривам и при други автохтонци които са завършили физика.  Въпросът е че те не са един или двама, а са няколко души които задружно или поотделно са се захванали да ни казват че сме автохтонни.

[Gravity]

Преди 2 часа, Doris said:

Значи за теб диплома във физиката автоматично е признак за псевдонаука.

Предполагам, че няма това предвид, а използването на диплома по физика като критиерии за правдоподобност на работа в друга област, без да е необходимо само за да придаде научна тежест.

[makebulgar]

Преди 2 часа, Doris said:

Любомир Цонев не се занимава с генетика, а предимно с мегалити. Мегалитите са предмет на интердисциплинарни изследвания, в които физиката има своето място.

Любомир Цонев има интересни наблюдения относно мегалитите, но го включваме в групата тъй като и той е решил да доказва че българите са траки. Ако беше си останал при мегалитите въобще нямаше и да го споменаваме. В онази пресконференция в която участваха и Йорданов и Цонев не стана ясно как чрез мегалитите Цонев доказва това, че българите са траки. Единствено чухме това, че археолозите са лоши и разкопававали камъните без да викат физиците да измерват някакви неща за датировка. И без да е изследвал девташларите около Плиска обявява, че били от древността, а не от средновековието, и така Плиска става древен град. Нищо общо с науката. 

[makebulgar]

Преди 3 часа, Doris said:

Популационната генетика също е интердисциплинарна област, в която съществено място заема математическата обработка на лабораторните резултати. Няма друга наука, която повече от физиката да се занимава с математическата обработка на  опитни резултати.

Така е, физиката е в основата си математика, но генетиката не е само математика и статистика. Най-важното в случая е това, че въпросните физици са предубедени, следват идеология и тълкуват резултатите с оглед на идеологията. 

Примерно за тях преобладаващ ген означава пряка връзка между древни и съвременни народи живеещи на една територия и означава неизменност на език, култура и други подобни. 

И не коментират примерно Бразилия с преобладаващия африкански ген днес, но европейски ген при португалците създатели на Бразилия преди години. 

Тоест идеологията ги кара да са късогледи. Замъглява им погледа. 

[Андрей Куртенков]

В историята на науката има много примери за учени, допринесли за развитие на области, в която нямат формално образование. Но, при всички случаи, те са го правили като част от съответната научна общност, т.е., приемайки съответните методики и пр.

В края на краищата, двете титанични фигури - Дарвин и Фишер - на които дължим съвременните ни представи за еволюцията, нямат формално биологично образование. Никакво. Но не са си позволявали да начукват манерката на биолозите колко са тъпи, а - напротив - търсили са признание от съответните научни общности - и - Слава на Бога! - са го получавали.

Случаят с този автор очевидно не е такъв.

[Doris]

On 9.08.2019 г. at 15:37, makebulgar said:

Така е, физиката е в основата си математика, но генетиката не е само математика и статистика. Най-важното в случая е това, че въпросните физици са предубедени, следват идеология и тълкуват резултатите с оглед на идеологията. 

Примерно за тях преобладаващ ген означава пряка връзка между древни и съвременни народи живеещи на една територия и означава неизменност на език, култура и други подобни. 

И не коментират примерно Бразилия с преобладаващия африкански ген днес, но европейски ген при португалците създатели на Бразилия преди години. 

Тоест идеологията ги кара да са късогледи. Замъглява им погледа. 

Не е така.

Физиката е наука за фундаменталните природни явления и за това нейните методи и откритите чрез тях закономерности присъстват във всички други природни науки.

За всяка хаплогрупа е известно къде и кога е възникнала, така че сравняването на Бразилия и България е абсурдно.

С какво е интересен Евгени Делев според мен: с това, че има лабораторни резултати на 800 етнически българи и благодарение на проекта , с който се занимава неговите резултати се увеличават.

On 9.08.2019 г. at 15:25, makebulgar said:

Любомир Цонев има интересни наблюдения относно мегалитите, но го включваме в групата тъй като и той е решил да доказва че българите са траки. Ако беше си останал при мегалитите въобще нямаше и да го споменаваме. В онази пресконференция в която участваха и Йорданов и Цонев не стана ясно как чрез мегалитите Цонев доказва това, че българите са траки. Единствено чухме това, че археолозите са лоши и разкопававали камъните без да викат физиците да измерват някакви неща за датировка. И без да е изследвал девташларите около Плиска обявява, че били от древността, а не от средновековието, и така Плиска става древен град. Нищо общо с науката. 

Струва ми се, че нищо не си разбрал от написаното от Любомир Цонев.

[makebulgar]

Преди 1 час, Doris said:

Физиката е наука за фундаменталните природни явления и за това нейните методи и откритите чрез тях закономерности присъстват във всички други природни науки.

За всяка хаплогрупа е известно къде и кога е възникнала, така че сравняването на Бразилия и България е абсурдно.

С какво е интересен Евгени Делев според мен: с това, че има лабораторни резултати на 800 етнически българи и благодарение на проекта , с който се занимава неговите резултати се увеличават.

Така е това с физиката, но принципно то не означава, че всеки физик може да е генетик, инженер, икономист, политик, езиковед или историк. Тоест физиката те запознава с някои неща от природните явления, но за останалите си оставаш любител.

Относно примера с Бразилия разбира се че е удачен. И там имаме преоблазаващ ген (африкански) и там имаме друг народ който е създал държавата (португалците), и там имаме преселения, и там имаме местни които днес са смесени с пришълците. Тоест подобнипроцеси са обичайни, и няма как да ги изключваме за Тракия и България, още повече че си имаме хроники които описват преселенията, инвазиите и другите събития на Балканите. Няма как да се пренебрегнат.

 

Преди 1 час, Doris said:

Струва ми се, че нищо не си разбрал от написаното от Любомир Цонев.

Написаното от Цонев е много ясно. Археолози като Р.Рашев и компания са разкопали девташларите и не са го извикали да си направи луминисцентните изследвания. Затова са лоши археолозите. Съответно Цонев датира девташларите в древността, тъй като такива камъни има в древността по Европа! Чиста логика и наука!

Да ама не. За негово съжаление девташларите  са си от средновековието и са издегани паралелно с Плиска. Те са поставени на ключови места между Плиска, Кабиюк, Стана, и други места.

Цонев както казахме има добри проучвания относно долмените, но до там. Всички опити да доказва древността на девташларите са свободни хипотези, като целта му е явно да изкара Плиска античен град. Затова и е заедно със спартокистите на онази пресконференция в БТА.

Редактирано Август 12, 2019 от makebulgar

[ISTORIK]

Doris:

Физиката е наука за фундаменталните природни явления и за това нейните методи и откритите чрез тях закономерности присъстват във всички други природни науки.

makebulgar:

Така е това с физиката, но принципно то не означава, че всеки физик може да е генетик, инженер, икономист, политик, езиковед, археолог или историк. Тоест физиката те запознава с някои неща от природните явления, но в областта на останалите науки си оставаш любител.

---

Не може да пускаш гъше перо или топче от наклонената кула в Пиза и от това, с каква скорост падат перото и топчето, да си вадиш изводи за науки, които са ти непознати.

Какво ли би станало, ако някой историк (археолог или лингвист) реши да се меси в химията, физиката, математиката или медицината?

Еди какво си не е така. Аз не знам как трябва да е (или имам безумна хипотеза), ама не трябва да е така.

Еди коя си формула е грешна. 2+2=44, Е=MC3 (или каквото беше там), числото пи=9,41...

Човешкият мозък се намира в сърцето...

Ех, като се замисля, колко много за оправяне има в чуждите науки, а аз съм се вглъбил само в моята...

Абе, гледайте си вашите науки, бе!

Редактирано Август 12, 2019 от ISTORIK

[Doris]

М-да, българската археолого-историческа дейност в много отношения е заприличала на частна семейна собственост.

Преди 37 минути, ISTORIK said:

Не може да пускаш гъше перо или топче от наклонената кула в Пиза и от това, с каква скорост падат перото и топчето, да си вадиш изводи за науки, които са ти непознати.

Какво ли би станало, ако някой историк (археолог или лингвист) реши да се меси в химията, физиката, математиката или медицината?

Съжалявам, но гъшите пера и топчета от кулата в Пиза са исторически недостоверни митове.

И да, всяка сериозна природонаучна дейност, каквато е генетиката се опира на фундаменталните науки, сред които е и физиката, колкото и да ви е неприятно.

Преди 51 минути, makebulgar said:

Относно примера с Бразилия разбира се че е удачен.

Неудачен е. Има достатъчно информация в нета, можеш да понаучиш. Дори африканците не са преобладаващи, както твърдиш.

 

[sir]

Цитирай

Да обобщим.

Менхирите-девташи при Абоба-Плиска заедно с много-бройни разнообразни други паметници са величави прояви на балканското огнище на мегалитна култура. Всички те спо-менати паметници свидетелстват, че през ІІІ–ІІхил. пр. Хр. в Североизточна и Югоизточна България се е развила единна и богата скално-ориентирана култура (скално-изсечени и мега-литни обекти).

Тя е дело на местното население, а него е прието да на-ричаме „прото-траки” през ІІ хил. пр. Хр. и „траки” в І хил. пр. Хр.

Човек, написал горното, няма как да бъде приет насериозно дори от любител в историческата науката, какъвто съм аз. Още повече пък човек, за който се твърди, че бил специалист по мегалитите.