Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Станислав Янков]

х

Редактирано Ноември 24, 2023 от Станислав Янков

[gmladenov]

Just now, Кибик said:

Няма въздействие.

Вече поясних, че в природата спонтанни физически промени не са възможни. Значи един часовник
не може току-така да се забави без нищо да ми въздейства.

Според умниците-релативисти, обаче, това все пак е възможно. Явно заради някаква релативистична
магия, която Айнщайн е забърткал. Добре, с умниците-релативисти не се спори.

[Станислав Янков]

Преди 23 минути, Джереми said:

Тук е описано достатъчно изчерпателно, освен това ще цитирам един от факторите който се споменава като причина за расинхронизация на бордовите часовници на сателита. " Определяне на точното време, за което пристига сигналът от съответния спътник до приемника, става като се изпрати кодирана информация за времето, в което е излъчен сигналът и то се сравни с точното време за пристигане в мястото на приемника. Това изисква синхронизация на двата часовника. Процесът е сложен, но се реализира твърде прецизно при системата GALILEO. Тук, както и при другите сателитни системи, има две групи трудности, които би трябвало да бъдат споменати. Всичко описано би било вярно, ако сигналът от спътниците пристига по права линия (или по най-късото разстояние) до точката на приемане. В йоносферата лъчите изминават по-голям път, тъй като се пречупват  и се движат криволинейно. За да се избегне неточността на определяне на мястото по тази причина, се извършват корекции. Те са особено прецизни при едновременно използване на два радиосигнала. Ако това не е възможно, се използват модели на йоносферно разпространение за прогнозиране на грешката, но тогава точността се влошава. Втората причина за неточности се обяснява с ефектите на специалната теория на относителността (СТО) на Айнщайн."

Е значи коя от двете е причина за расинхронизирването. Ефектите на СТО или защото в йоносферата лъчите изминават по дълъг път.

 

А ето какво пише тук: Inside the box: GPS and relativity - GPS World

"Clocks are at the heart of GPS. Advances in space-qualified atomic clocks that kept time to within 10 nanoseconds over a day were a key development that made GPS possible. It turns out that GPS must account for both special relativity and general relativity to deliver position at 1-meter level and time at 100-nanosecond level to its users. We’ll use these round numbers as user expectations from GPS."

"Часовниците са в основата на GPS. Напредъкът в космическите атомни часовници, които поддържат времето до 10 наносекунди за един ден, беше ключово развитие, което направи възможно GPS. Оказва се, че GPS трябва да отчита както специалната теория на относителността, така и общата теория на относителността, за да достави на своите потребители позиция на ниво 1 метър и време на ниво 100 наносекунди. Ще използваме тези кръгли числа като очаквания на потребителите от GPS."

[Джереми]

Преди 12 минути, Станислав Янков said:

А ето какво пише тук: Inside the box: GPS and relativity - GPS World

"Clocks are at the heart of GPS. Advances in space-qualified atomic clocks that kept time to within 10 nanoseconds over a day were a key development that made GPS possible. It turns out that GPS must account for both special relativity and general relativity to deliver position at 1-meter level and time at 100-nanosecond level to its users. We’ll use these round numbers as user expectations from GPS."

"Часовниците са в основата на GPS. Напредъкът в космическите атомни часовници, които поддържат времето до 10 наносекунди за един ден, беше ключово развитие, което направи възможно GPS. Оказва се, че GPS трябва да отчита както специалната теория на относителността, така и общата теория на относителността, за да достави на своите потребители позиция на ниво 1 метър и време на ниво 100 наносекунди. Ще използваме тези кръгли числа като очаквания на потребителите от GPS."

Или влианието на Йоносферата, кое от двете е вярно.

[Джереми]

Преди 16 минути, scaner said:

Ето ти пример като за дебили. Имаш две коли, които се движат инерциално. Едната изпреварва другата. Та да те питам, какво физическо въздействие забавя по-бавната кола? Ъ?

По бавната кола не е била забавена защото преди това не е била с по висока скорост, разликата в скоростите в този пример е че по бързата кола е получила в миналото по голямо ускорение. Ти все едно задаваш въпросът " кой накъси пръчката" когато Иванчо удължи с един метър пръчката по която сравняваш.

[Станислав Янков]

Преди 26 минути, Джереми said:

Или влианието на Йоносферата, кое от двете е вярно.

Прочети цялата статия, де! За да функционира тази ИЗКЛЮЧИТЕЛНО СЛОЖНА система - отчита се ВСИЧКО (и комар някак си да можеше да бръмне в Космоса - и това щяха да се опитват да го отчитат)! Ето ти още един цитат:

"In the simple engineering analysis below, we consider the problems that would have arisen if the engineers had ignored relativity in their design of GPS. The issues related to positioning and time transfer are distinct, so we treat them separately."

"В простия инженерен анализ по-долу разглеждаме проблемите, които биха възникнали, ако инженерите бяха пренебрегнали теорията на относителността в своя дизайн на GPS. Въпросите, свързани с позиционирането и прехвърлянето на време, са различни, така че ги разглеждаме отделно."

Забележи споменаването на ИНЖЕНЕРИТЕ (точно хората на Младенов се занимават с употребата на СТО и ОТО при функциониране на GPS - същите теории, дето Младенов и ти се мъчите да отречете, което очевидно няма как да се приеме сериозно при всички тези постоянно напиращи факти, отвсякъде, за приложението на тези две теории навсякъде)...

Редактирано Ноември 24, 2023 от Станислав Янков

[scaner]

Преди 5 минути, Джереми said:

По бавната кола не е била забавена защото преди това не е била с по висока скорост, разликата в скоростите в този пример е че по бързата кола е получила в миналото по голямо ускорение.

Представи си, че колите открай-време се движат с тези скорости. Нали става дума за инерциално движение? Така че тоя аргумент отпада

Но дори да проемем ускорението за фактор, докато се движат колите няма никакво механично въздействие. Така както и при движението на часовниците отсъства такова  

Не те бива да мислиш...

[Станислав Янков]

Преди 8 минути, scaner said:

Представи си, че колите открай-време се движат с тези скорости. Нали става дума за инерциално движение? Така че тоя аргумент отпада

Но дори да проемем ускорението за фактор, докато се движат колите няма никакво механично въздействие. Така както и при движението на часовниците отсъства такова  

Не те бива да мислиш...

Напиши му, че това са две Тесли на Мъск, които той е изстрелял да си летят свободно в Комоса преди години и така сега едната си лети по инерция в Космоса по-бързо от скоростта, с която си лети по инерция другата до нея, в едно и също направление. На тия трябва да им описваш всякакви глупави и безсмислени детайли, за да се концентрират над същността и пак не могат да те разберат!!! 

Редактирано Ноември 24, 2023 от Станислав Янков

[Джереми]

Преди 10 минути, scaner said:

Представи си, че колите открай-време се движат с тези скорости. Нали става дума за инерциално движение? Така че тоя аргумент отпада

Но дори да проемем ускорението за фактор, докато се движат колите няма никакво механично въздействие. Така както и при движението на часовниците отсъства такова  

Не те бива да мислиш...

Има само придобити скорости, няма непредубити по божията воля, освен скоростта на светлината според СТО Ускорението е единственото обяснение, по време на ускорението и след него да се случва нещо което непрекъснато да забавя часовника е пак нелепица. Хептен затънахте релативистите.

[Джереми]

Преди 17 минути, Станислав Янков said:

Прочети цялата статия, де! За да функционира тази ИЗКЛЮЧИТЕЛНО СЛОЖНА система - отчита се ВСИЧКО (и комар някак си да можеше да бръмне в Космоса - и това щяха да се опитват да го отчитат)! Ето ти още един цитат:

"In the simple engineering analysis below, we consider the problems that would have arisen if the engineers had ignored relativity in their design of GPS. The issues related to positioning and time transfer are distinct, so we treat them separately."

"В простия инженерен анализ по-долу разглеждаме проблемите, които биха възникнали, ако инженерите бяха пренебрегнали теорията на относителността в своя дизайн на GPS. Въпросите, свързани с позиционирането и прехвърлянето на време, са различни, така че ги разглеждаме отделно."

Забележи споменаването на ИНЖЕНЕРИТЕ (точно хората на Младенов се занимават с употребата на СТО и ОТО при функциониране на GPS - същите теории, дето Младенов и ти се мъчите да отречете, което очевидно няма как да се приеме сериозно при всички тези постоянно напиращи факти отвсякъде за приложението на тези две теории навсякъде)...

Там е работата че причината може да е йоносферата а не СТО.

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, Джереми said:

Там е работата че причината може да е йоносферата а не СТО.

Къде го пише това? Или е твое творение - ти си по-инженер от инженерите, които се занимават с това, макар и един GPS-сателит досега да не си изстрелял или управлявал?! Уф-уф! Имаше една молба към Господ - да слезе и да си прибере вересиите... 

[scaner]

Преди 8 минути, Джереми said:

Има само придобити скорости, няма непредубити по божията воля, освен скоростта на светлината според СТО

Инерциално движение по определение е движение с постоянна скорост. Никакви ускорения не участват. По определение. Същото е с часовниците.

Ама с тая гнила клетка, не можеш да ги вдяваш нещата И не се напъвай, че някакви миризми почват да се носят...

[Джереми]

Преди 33 минути, scaner said:

Инерциално движение по определение е движение с постоянна скорост. Никакви ускорения не участват. По определение. Същото е с часовниците.

Ама с тая гнила клетка, не можеш да ги вдяваш нещата И не се напъвай, че някакви миризми почват да се носят...

Тиквеник говорим за различни скорости при инерциални движения, те не могат да съществуват без да бъдат придобити вследствие на въздействие. Хайде отново почвай да се вайкаш и тръшкаш, клоун 

[Джереми]

Преди 40 минути, Станислав Янков said:

Къде го пише това? Или е твое творение - ти си по-инженер от инженерите, които се занимават с това, макар и един GPS-сателит досега да не си изстрелял или управлявал?! Уф-уф! Имаше една молба към Господ - да слезе и да си прибере вересиите... 

Ми не го пише, ама не е изяснено от тези инженери, имало някакво расинхронизирване и го приписват на СТО, пък то може да произтича от друго. Анадъмно 

[Джереми]

Преди 2 часа, Кибик said:

Ами да де, нещо ги е докарало до някакви относителни скорости и това е причината за изоставането на часовниците. 

Абе вие с Младенов сами си отговаряте на "парадоксите". Бравос.

Значи изоставането на подвижният часовник си има причина а сканиращият плазмодий казва че нямало причина за изоставането. Хохльо ли е той 

Редактирано Ноември 24, 2023 от Джереми

[scaner]

Преди 5 минути, Джереми said:

говорим за различни скорости при инерциални движения, те не могат да съществуват без да бъдат придобити вследствие на въздействие.

Могат, естествено.

Натикай в клетката си определението за инерциално движение - движение с постоянна скорост, без ускорение! За това говорим, ама с тая джапанка кой да го разбере

[Джереми]

Just now, scaner said:

Могат, естествено.

Натикай в клетката си определението за инерциално движение - движение с постоянна скорост, без ускорение! За това говорим, ама с тая джапанка кой да го разбере

И я покажи как могат разликите в скоростите да съществуват без да има причина за това, смях в залата.

[scaner]

Преди 2 минути, Джереми said:

И я покажи как могат разликите в скоростите да съществуват без да има причина за това, смях в залата.

Ами например Големият взрив ги е създал така, с различни скорости.

Но инерциално движение не изисква наличие на ускорения. И ускоренията нямат значение при него, там роля имат само скоростиоте. Но с тая гнила тиква всички виждаме, че не можеш да схванеш тези елементарни положения.  Голям нещастник си

[Станислав Янков]

Добре е статията за GPS-ите да се сподели цялата, че е съвсем актуална и е точно за ролята на СТО и ОТО, с конкретни сметки, използвани от истинските инженери, свързани с GPS, не като нашия форумен инженер тук!

В кутията: GPS и теория на относителността (9 Октомври 2023 година)

Часовниците са в основата на GPS. Напредъкът в космическите атомни часовници, които поддържат времето до 10 наносекунди за един ден, беше ключово развитие, което направи възможно GPS. Оказва се, че GPS трябва да отчита както специалната теория на относителността, така и общата теория на относителността, за да достави на своите потребители позиция на ниво 1 метър и време на ниво 100 наносекунди. Ще използваме тези кръгли числа като очаквания на потребителите от GPS.

В простия инженерен анализ по-долу разглеждаме проблемите, които биха възникнали, ако инженерите бяха пренебрегнали теорията на относителността в своя дизайн на GPS. Въпросите, свързани с позиционирането и прехвърлянето на време, са различни, така че ги разглеждаме отделно.

GPS всъщност е купчина синхронизирани, почти перфектни часовници в орбита

Това е мантра, която си струва да се повтори: за измерване на обхвати до GPS сателити с точност на ниво метър, часовниците на сателитите трябва да поддържат времето с точност на ниво наносекунда. Часовниците на борда на GPS сателитите са изключително стабилни, обикновено до една част от 1013 за един ден, което е друг начин да се каже, че те могат да спечелят или загубят средно 10-8 секунди, или 10 наносекунди, за 105 секунди, което е приблизително дължината на ден. Това е просто изчисление. Да предположим, че измервате времеви интервал от дължина с осцилатор, за който се рекламира, че има честота f, като броите неговите периоди на трептене. Ако действителната честота е (f + Δf), бихте измерили времевия интервал като (T + Δt). Лесно се доказва, че:

Стабилността на частичната честота (f / Δf) е ключов параметър. За осцилатор със стабилност (f / Δf) от 10-13 за ден, както е отбелязано по-горе, можем да ограничим средно до 10 наносекунди с качване на данни към сателитите веднъж на ден, за да синхронизираме отново часовниците. Грешка от 10 наносекунди във времето се равнява на грешка от около 3 метра при изчисляване на обхвата и, казано грубо, грешка от около 3 метра в позицията, изчислена от приемника. Можем да живеем с това.

Гравитационни и движещи се ефекти върху GPS часовниците Предишното ни изчисление на грешката в отчитането на времето на сателитен часовник щеше да е наред, ако не пренебрегнахме един важен факт: преструвахме се, че часовниците са в покой на Земята на средно морско ниво. И така, нека да видим какво има да каже теорията на относителността за часовниците в кръгови орбити с височина 20 000 километра около Земята. Сателитните орбити не са съвършено кръгли или идентични, но засега нека се преструваме, че са. Ние наричаме това моделиране. Часовниците ще се движат със скорост от около 4 километра в секунда и ще съществуват в среда, където гравитацията на Земята е само около една четвърт от тази на морското равнище. Според теорията на специалната теория на относителността движещият се часовник тиктака по-бавно от този, който е неподвижен на морското равнище. Часовник на борда на GPS сателит ще губи около 7 микросекунди на ден. Това е с три порядъка по-голямо от нашия бюджет за грешка на сателитния часовник, обсъден по-рано, следователно не можем просто да го игнорираме.

Според теорията на общата теория на относителността, от друга страна, часовник в по-слабо гравитационно поле ще тиктака по-бързо от този, който е неподвижен на морското равнище. Очевидно гравитацията тежи и на времето. Часовник на борда на GPS сателит в средна земна орбита ще спечели около 45 микросекунди на ден спрямо часовник, който е на морското равнище на земята.

Нетният ефект: GPS сателитен часовник ще спечели около 38 микросекунди на ден спрямо часовник в покой при средно морско ниво. Този ефект е светски, което означава, че отместването на времето ще нараства от ден на ден.

И така, вие питате: можете ли да ми покажете как стигнахте до тези числа, 7 микросекунди и 45 микросекунди? Не, но мога да ви насоча към препратките, изброени по-долу, и мога да се доближа до тях, използвайки прости математически модели: (i) Гравитационният потенциал на Земята е сложен и за да опростим нещата, ние моделираме Земята като хомогенна по състав и сферична по форма с радиус (rE ) от 6400 километра; (ii) сателитна орбита на aGPS е кръг с радиус 4 rE; и (iii) сателитите се движат със скорост 4 километра/секунда. Спестихме си много проблеми, като се съгласихме на този прост модел.

Изчисляването на стабилността на частичната честота (f / Δf) поради релативистичните ефекти вече е лесно и се дава в страничната лента. Отговорите са само приблизителни, но изненадващо близки до числата, цитирани по-горе. Това е красотата на добрите модели. За да изчислите спечеленото или загубеното време за един ден, умножете по продължителността на деня в секунди.

Като интересно нещо, имайте предвид, че ефектите, предсказани от специалната теория на относителността и общата теория на относителността, се отменят взаимно за часовници, разположени на морското равнище където и да е на Земята. Помислете за два часовника, единият разположен на северния или южния полюс, а другият на екватора. Часовникът на екватора ще тиктака по-бавно поради относителната му скорост поради въртенето на Земята, но по-бързо поради по-голямото му разстояние от центъра на масата на Земята (около 22 километра) поради сплескването на Земята. Тъй като скоростта на въртене на Земята определя нейната форма, двата ефекта не са независими и не е случайно, че те се отменят точно.

Ами ако GPS забрави за относителността?

Какво щеше да се случи, ако инженерите, отговорни за проектирането на GPS, бяха пренебрегнали теорията на относителността? Ако GPS сателитите всъщност бяха в идентични, кръгови орбити, техните часовници щяха да покажат озадачаващо, но идентично поведение на печелене на време спрямо часовниците на контролния сегмент на Земята с постоянна скорост, около 38 микросекунди за ден, комбинираният ефект на специалната и общата теория на относителността.

Какво би направило това с измерванията на обхвата? Един GPS приемник би измерил обхватите до всички разглеждани сателити като твърде къси с обща стойност (до около 11 километра между ежедневните качвания на корекции на часовника). GPS приемниците обаче не измерват обхвати. За да се измерват обхватите, часовникът на приемника трябва да бъде синхронизиран със сателитните часовници, тежко изискване. Приемниците използват евтини часовници, които се отклоняват и имат честотна стабилност не по-добра от . Приемниците измерват псевдообхвати, т.е. обхвати с общо отклонение поради отместването на часовника на приемника спрямо GPS времето. Това отклонение се оценява от приемника, заедно с неговата триизмерна позиция. Цената на един евтин часовник на приемника е, че сега имаме четири параметъра за оценка и се нуждаем от измервания на псевдообхвата от четири сателита.

И така, какво би направило това с позиционирането? Отговорът е, че общото отклонение, въведено от релативистичните ефекти, ще се смеси с обикновено много по-голямото отклонение, въведено от отместването в часовника на приемника. Оценката на позицията няма да бъде засегната.

Сега какво ще кажете за времето от GPS? GPS приемник, използван за измерване на времето, обикновено е неподвижен с внимателно проучено местоположение на антената. По принцип, едно измерване на псевдодоранж може да го синхронизира с GPS времето (и UTC). Така че, ако релативистичните ефекти бяха пренебрегнати, точността на синхронизирането щеше да пострада до степен от 38 микросекунди на ден между актуализациите на параметрите на часовника. Това е проблем, като се има предвид, че очакваме точност от 100 наносекунди.

Обсъдените досега релативистични ефекти могат лесно да бъдат компенсирани чрез задаване на честотата на сателитните часовници по-ниско (с 0.0045674 херца) в това, което се нарича „фабрично отместване“: Честотата на сателитния часовник е настроена на 10.22999999543 мегахерца, така че да тиктака орбита със същата скорост като атомен стандарт от 10.23 мегахерца на морското равнище на Земята. Какво гениално решение! Това фабрично изместване би отчело напълно релативистичните ефекти, ако орбитите на сателитите на GPS бяха идеално кръгли и идентични. Те не са. Не можете да контролирате идеално орбита.

И така, какво ще кажете за ексцентричните орбити?

Да, това е усложнение. Всяка орбита е отчетлива и леко елипсовидна. Следствие от това е, че скоростта на сателита не е постоянна (поради втория закон на Кеплер): колкото по-далеч се отдалечава сателитът от Земята в своята елиптична орбита, толкова по-бавно се движи; и колкото по-далеч е спътникът, толкова по-ниско е гравитационното поле. Това означава, че часовниците в различни спътници се ускоряват и забавят по различно време и с различна скорост. Ефектът за всеки часовник е периодичен и квазисинусоидален. Осреднявайки ефекта върху орбита, получаваме нула.

За сателит в орбита с ексцентричност от 0.02, нетният ефект е, че часовникът може да бъде напред или назад с цели 45 наносекунди. Съответната грешка в обхвата би възлизала на ± 15 метра. Този ефект трябва да се отчете специално за всяка орбита. Това ще изисква сериозно счетоводство за това къде сателитът е бил в своята елиптична орбита от последното качване на данни, за да синхронизира часовника си. Това е разхвърлян бизнес, но може да бъде опростен. Ще го оставим така. Вижте ICD-GPS-200C, раздел 20.3.3.3.3.1, ако искате да видите как е внедрен във вашия GPS приемник.

Относителността е нещо повече от специалната теория и общата теория. Има ефектът на Саняк, свързан с нашите въртящи се референтни рамки, прикрепени към Земята, в които бихме искали да определим позиция. Принципът за постоянство на скоростта на светлината не може да се приложи във въртяща се отправна система, където траекториите на радиолъчите не са прави линии, а спирали. (Приемниците в покой на Земята се движат доста бързо: 465 метра в секунда на екватора.) Съществува и забавянето на Шапиро, свързано със забавянето на електромагнитните вълни, докато те се приближават до Земята, което възлиза на част от наносекунда. Вижте препратките за повече по тези теми.

Последна мисъл: Можеше ли Айнщайн да си представи преди сто години, че един милиард души ще отчитат несъзнателно ефектите от неговата езотерична теория в ежедневните си дейности?

Референции

1. Ашби (1993), „Относителност и GPS“, колона за иновации в GPS World

2. Ашби (2003),Относителността в глобалната система за позициониране. Живи рецензии в относителността https://link.springer.com/article/10.12942/lrr-2003-1

3. https://www.gps.gov/technical/icwg/ICD-GPS-200C.pdf

Редактирано Ноември 24, 2023 от Станислав Янков

[Станислав Янков]

Преди 38 минути, Джереми said:

Ми не го пише, ама не е изяснено от тези инженери, имало някакво расинхронизирване и го приписват на СТО, пък то може да произтича от друго. Анадъмно 

Я, разтегни тук формулите, как това (кое по-конкретно от всичко описано, защото в тази статия са написани много детайли за много неща) се получава от йоносферата?

[Станислав Янков]

Преди 9 часа, Джереми said:

Точни и прецизни са, няма спор защото обаче са чувствителни отчитат на атомно ниво, и точно за това се влиаят много повече от външни фактори които вече изразих от останалите часовници. Затова и Малките им отклонения може да се дължат на друго а не на факторите от СТО.

Тц не си запознат, множество опити за проверка на ОТО са базирани именно на атомните часовници.

 

Защото се движиш инерциално, ма ти си бил много зле по физика бе човек. 

Я, че ми стана страшно интересно - на какво и как точно са чувствителни атомните часовници, след като НАЙ-СПЕЦИАЛНО пише за тях: "Друго важно изискване към атомните часовници (както и към всеки един часовник) е да е възможно най-нечувствителен към външни влияния (температура, налягане, надморска височина, магнитни и електрични полета и т.н.)." "При другите методи за измерване на време влияние оказват промените в околоосното въртене на Земята, които са известни на учените от векове. През отделните сезони Земята се върти различно и промяната е около една хилядна от секундата. Това прави отклонение от около пет секунди за едно десетилетие. Промените в околоосното въртене не се подчиняват на никакви закони и трудно могат да бъдат предсказани и предвидени. Неравномерността във въртенето на Земята води до отклонение на хода на астрономическите часовници и периодически се налагат поправки във времето, измервано чрез тях. За разлика от тях атомният часовник не зависи от въртенето на Земята." "Точността им е огромна. За много хиляди години те ще се отклонят само с части от секундата. Но дори и тези малки отклонения се дължат по-скоро на несъвършенството и конструкцията, отколкото на промяна в атомната секунда."

Атомен часовник – Уикипедия (wikipedia.org)

Много ясно, че ще използват атомни часовници за проверка на СТО и ОТО - това е най-точното и най-неподатливо на никакви смущения и въздействия устройство на света, еталон за честота и точност, както е написано. С какво друго искаш да проверяват СТО и ОТО, освен с най-точните часовници?!

Ти да не би да си от някоя паралелна вселена, където когато ти пишат, че атомния часовник е най-нечувствителния към външни въздействия и най-точен инструмент - това значи, че ти трябва да твърдиш точно наопаки?! Обикновено това са шизофренни състояния, с тежки халюцинация, до усещане за пълно пребиваване в "паралелни реалности" и се нуждаят от спешно и най-стриктно психиатрично лечение (в някои случаи такива хора могат да бъдат опасни за себе си и околните).

И поредното потвърждение, че нещо не ти е наред - пак приписваш на другите (в случая - на мен) твоето повсеместно невежество, не само от областта на физиката, но и въобще от ежедневния живот. Ти когато подкараш колата ти, промениш ѝ състоянието в покой с нулева скорост, не трябва ли непрекъснато да натискаш газта (да изразходваш гориво/енергия), за да поддържаш дори и някаква най-ниската постоянна скорост (например - 5 км/ч)? А защо в Космоса и когато се движиш по инерция с 5 км/ч, и когато се движиш по инерция с 200 км/ч - и в двата случая не изразходваш никаква енергия, за разлика от движението с каквато и да било скорост с колата ти на Земята? Защото ГЕОМЕТРИЯТА НА ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО Е ТАКАВА! Това е направо отчайващо невежество и ментални трудности! Съветвам те да вземеш някакви по-сериозни мерки, защото работата въобще не изглежда на добре...

[Станислав Янков]

Преди 9 часа, Джереми said:

Глупости, винаги е необходима енергия за промяна на скоростта, едно тяло подхвърлено нагоре в гравитационно поле си изменя скоростта, но за сметка на енергията която му се придава първоначално, иначе има нарушение в ЗЗЕ. Казах ти че си много зле по физика, направо двойка. 

Инерционното движение е равномерно-праволинейно движение (отбележи си най-специално - РАВНОМЕРНО). Каква енергия и откъде получава дадено тяло, за да пропада с ускорение (НЕравномерно движение) към Земята? Когато, след няколкостотин години (ако все още си жив), започнеш да осъзнаваш донякъде, какво ти се е писало тук - ще започнеш да зацепваш, че става дума за ГЕОМЕТРИЯ НА ПРОСТРАНСТВО-ВРЕМЕТО и не става дума за никакви въздействия, взаимодействия, механики, механизми, енергии... Дотогава ще си повтаряш като папагал глупостите тука, докато Скенер и Гравити се мъчат да ти налеят малко физическо познание в главата и ще си въобразяваш, че отново си им отговорил много духовито. 

[Станислав Янков]

Преди 9 часа, gmladenov said:

Гравитацията влияе на атомните часовници и това обяснява защо се налагат времеви коркции в GPS-системата.

Да, влияе, но не влияе на вътрешното функциониране на атома, което сие използва в атомните часовници (ако твърдиш обратното - значи си открил толкова търсената квантова теория на гравитацията и ще се радвам да ни споделиш тука откритието си и после да си получиш Нобеловата награда), а влияе съгласно ОТО.

[Станислав Янков]

Преди 9 часа, gmladenov said:

Никой не е правил измерване, но не е изключено ускорението да влияе на атомни часовници
(след като на тях доказано им влияе гравитацията). Значи евентуално може да има някаква
промяна заради ускорение.

За гравитацията видяхме, че не влияе на функционирането на атомите така, както ти си въобразяваш (затова и все още не е открита квантовата теория на гравитацията). Сега да поразчоплим малко и новия бисер - как точно ускорението, на каквото и да било, включително на самите атоми, влияе на вътрешното функциониране на атома (от там - и на атомните часовници)?!!! Тука вече ще тръшнеш на бунището и Ръдърфорд, и Бор, и Фейнман, и Дирак, и Уайнбърг, и всичко, що се е водило квантов физик досега... 

Редактирано Ноември 25, 2023 от Станислав Янков

[Станислав Янков]

Преди 9 часа, gmladenov said:

Да, с това съм съгласен.

А! Тука вече успя да ме изненадаш! Очаквах да не се съгласиш, защото според пред-релативистките (така наречените "нютонови") представи не само времето, но и пространството ("празното") е отделен от материалните взаимодействия феномен и по твоята предишна логика, "празното" пространство трябва да е "нищо" и "нереално" по същия начин, по който е "нищо" и "нереално" и времето. Чак след основаването на СТО и ОТО (изчислимото обвързване между пространството, времето и скоростта на движение) започват научните разработки за Големия взрив и налагането на научните представи, че и времето, и пространството са продукт на особеностите на материалните движения/промени (особеностите, аспектите на проявите на материята). Веднага щях да те попитам КАК ТОЧНО става това, ако беше написал, че пак някакъв механизъм на взаимодействия между обектите в пространството е отговорен и вече щеше да трябва да отговаряш ти, защото според мен за това е отговорна геометрията на пространство-времето (в тази дискусия се ограничаваме само до пространството, без да се занимаваме с времето, а само като три пространствени измерения, без участието на времето, пространството е триизмерно евклидово) и различните обекти просто следват неговата геометрия.

Добре! Значи така много по-лесно от очакваното ще се разберем за следващото! Съгласен ли си, че когато говорим за движение само по едно-единствено направление през трите пространствени измерения, ние ВИНАГИ говорим за движение с две скорости, които се съчетават една с друга - скоростта на преместване на наблюдавания обект спрямо еталонна скорост на промяна на часовниковите цикли (часовниковото тик-так-ане)? Направление на движение през пространството не може да става без сравняването на тези две скорости, защото не съществува движение, което да протича без никаква скорост (липсата на скорост означава покой). Направление на движение през триизмерното пространство = сравнение между две скорости (на подвижния обект и на часовника, с който се отмерват циклите - пясъчен, слънчев, махалов, механичен, електронен, атомен, все едно какъв).