Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, deaf said:

Имаш две коли. Едната е със зимни гуми,а другата – с летни. През зимата тази със зимните гуми ще прави по-къс спирачен път,а другата – по-дълъг. Но според теб ако не можем да изчислим времето на спирачния път,не можем да дефинираме процеса на спирачния път,тоест триенето на гумите от настилката! Някаква логика?

Между другото,преди векове хората не са имали часовници и съответно не са засичали времето,но въпреки това са се справяли в живота.

Еми, сам показваш, че без времето не можеш. От момента, в който са станали съзнателни, хората засичат времето, просто някога не е било толкова прецизно, колкото е днес. Даже и животните си имат биологични часовници, растенията имат сезонни цикли…

[scaner]

 

Преди 32 минути, deaf said:

Така е,времето служи само за осчетоводяване на процесите. Но сканер и другите съфорумци смятат времето за физическа величина.

Дай определение за "физическа величина". По какви параметри времето не е такава? Щом се ползва във физиката, да не е "медицинска величина"?

Айде стига с това незнание на определенията, малко по-сериозно подходете в тоя форум.

Преди 2 минути, deaf said:

Между другото,преди векове хората не са имали часовници и съответно не са засичали времето,но въпреки това са се справяли в живота.

Те и мравките си нямат понятие от "материя" и какво ли още не. Това твоето що за аргумет трябва да бъде?

Хората са почнали да формулират философските категории и абстракции едва след като са достигнали до някакъв етап от развитието си. Преди това не са им трябвали, не са познавали тази сложност на света, която да опишат с тях.

[kipen2]

Преди 5 минути, deaf said:

Между другото,преди векове хората не са имали часовници и съответно не са засичали времето,но въпреки това са се справяли в живота.

Те и компютри не са имали и по виртуални форуми не са писали... Ама след като са се задълбочили познанията за Пространството и Времето и вече са си усложнили живота....

 

[deaf]

Днес животът на хората е станал много по-сложен,но не е по-различен от този на предците ни. Фермерът днес прави същите дейности като древногръцкият фермер,но ги прави много по-сложно,за което са му нужни изчисления... Днес в Европа живеят много повече хора,за което е нужна много повече храна,която се добива с машини,метеорология,спътници,има жесток конкурентен пазар и т.н,което принуждава фермера да прави сложни изчисления...

[scaner]

Преди 2 минути, deaf said:

Днес животът на хората е станал много по-сложен,но не е по-различен от този на предците ни. Фермерът днес прави същите дейности като древногръцкият фермер,но ги прави много по-сложно,за което са му нужни изчисления... Днес в Европа живеят много повече хора,за което е нужна много повече храна,която се добива с машини,метеорология,спътници,има жесток конкурентен пазар и т.н,което принуждава фермера да прави сложни изчисления...

Някога са правели нещата по-просто, но колко по-просто? Като кажел тогава селянина "ще дойда по икиндия", това не е ли ползване на часовник? Първият часовник е периодичният процес, който реализира слънцето.

Понятието за време е възникнало в най-ранните етапи на човешкото съществуване. Фактите на промяна, че нещо се променя, самото случване на промяна дава основата за абстракцията за събития, за процеси. Всичко това идва като забелязано в обкръжаващият ни свят, и цялата система от такива отношения, на подредба на събитията по предходност, на процесите по продължителност, е наречена време.

Тази система е факт, не е измислена от нищото, а е построена като абстракция на характерна черта от реалността. Както се видя, без тази система не може да се предаде никакъв смисъл на огромното количество други понятия, те са изградени чрез нея. Това че ги ползваме по автоматизъм, без да влагаме никакъв смисъл в тях не означава, че времето не съществува. Означава, че не му обръщаме внимание, пропускаме причинно-следствената връзка между нещата. В някои области от живота е позволено, но във физиката не може така. Във физиката се вижда огромната роля на времето.

[Шпага]

Преди 2 часа, scaner said:

Айде стига с това незнание на определенията, малко по-сериозно подходете в тоя форум.

Сканер, какво е определението за "събитие" според Квантовата механика?

А определението за "време" - пак според КМ?

[scaner]

Преди 24 минути, Шпага said:

Сканер, какво е определението за "събитие" според Квантовата механика?

А определението за "време" - пак според КМ?

Квантовата механика, като част от физиката, ползва общи с другите физични теории определения - освен ако не е упоменато противното!

Събитие: мигновена промяна, случила се в безкрайно малка област от пространството.

• In physics (and in some kinds of philosophy), an event occurs at a point in time which can be distinguished because the state world changed.  Something was different before and after the event.
• In special relativity (and general relativity an event is a point in the spacetime continuum, i.e. it has a position in space and time
• In experimental particle physics, an event refers to a set of elementary particle interactions recorded in a brief span of time.

Време: това което мери часовникът Ако това не те задоволява, ето едно по-малко физично, повече философско определение:

Времето е система от отношения на подредба на събитията по предходност и процесите по продължителност.

 

Нека и аз да те питам нещо:

Възможно ли е да се мистифицират симптомите на нашата парадоксална илюзия, когато първите ни думи се конкретизират по най-абстрактен начин и фундаментално се анализира антагонизма на нашия индивидуален оптимизъм?

[gmladenov]

Преди 4 минути, scaner said:

Нека и аз да те питам нещо:

Възможно ли е да се мистифицират симптомите на нашата парадоксална илюзия, когато първите ни думи се конкретизират по най-абстрактен начин и фундаментално се анализира антагонизма на нашия индивидуален оптимизъм?

В същия ред на мисли аз мога да задам въпроса: колко струва кило пирони когато козът е пика?
Безсмислена навързаност от думички, която не казва нищо.
 

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

В същия ред на мисли аз мога да задам въпроса: колко струва кило пирони когато козът е пика?
Безсмислена навързаност от думички, която не казва нищо.

Безсмислено е за неразбиращите. Вече водихме тоя разговор, колко е безсмислена темата за ИИ за пиячите в селската кръчма, и физичните теории за тези дето не знаяът какво дава науката като резултат Така че не виждам защо се пъхаш там дето не ти е работата.

Шпага ме пита по тема в която аз се ориентирам, и аз я питам по нейна тема. И отговорът е много прост

[gmladenov]

Преди 2 минути, scaner said:

Така че не виждам защо се пъхаш там дето не ти е работата.

Всеки тук на форума може да се пъха където си поиска. Няма ограничения.

[gmladenov]

Значи карам си аз по четвъртото измерение със скорост 1000с и подминавам релативистите
като пътни знаци. Те ръкомахат и викат: тази скорост е невъзможна, ти не можеш да караш
толкова бързо!

А аз ги гледам и им се чудя на акъла: какво да направя, че във вашето измислено измерение
аз съм по-бърз от вас. Как да ви помогна. Нещо или го можеш, или не.

[Станислав Янков]

Преди 23 часа, kipen2 said:

п.п. иначе има термин, близък по смисъл на "обективни възприятия", който обаче не знам да е официален обект на сериозни изследвания. Нарича се "дистанционно гледане", "remote viewing" ....просто като констатация!...

Оу-оу, Кипен, ти дистанционното наблюдение ли визираше по-горе, където те питах за паралелното съществуване/съединяване (Ръсел Тарг, Хал Пътхов, Инго Суан, Станфордски институт и т.н.)?! Това е много сложна история, човече! Първо, дори и най-мощните сензитиви не познават на сто процента, а когато познават - тогава не са в състояние да кажат, какво точно имат предвид. Най-ярък пример: От десетилетия се говореше, как баба Ванга казала, че Курск ще бъде под вода. Първото, което хрумваше на всички ни беше, че става дума за руския град Курск. Обаче четири години след смъртта на Ванга стана трагедията с подводницата Курск!

Това с екстрасензорните възприятия е изключително сложна и нееднозначна работа. Не само познаваемостта не е сто-процентова и при най-добрите (има откроим дял неопределеност както при сондажи напред, така и назад във времето и даже при настоящето), ами и резултатите много силно се влияят, неосъзнато и неумишлено, от вярванията и познанията на сензитивите… Затова аз не игнорирам предсказания и твърдения на доказано силни сензитиви, но винаги ги приемам с едно наум, че ще стане напълно ясно какво точно са имали предвид чак най-накрая, при потенциалното случване на пророчеството.

Редактирано Декември 5, 2023 от Станислав Янков

[Кибик]

Преди 14 часа, gmladenov said:

Когато се движиш (да кажем) инерциално в пространството, ти променяш разстоянието си спрямо
какъвто си избереш репер. Това е физически измеримо, а не просто математическа врътка.

А за четвъртото измерение аз защо не да кажа, че се движа там 1000 пъти по-бързо от светлината?
Ти какво физическо имерване ще направиш, че да ме обориш?

Ами как се мери скорост бе колега? Дотам ли вече стигнахме? Да си изясняваме как се мери скорост.

Часовниците нищо не измервали, понеже такова жуотно нема. 

Редактирано Декември 5, 2023 от Кибик

[gmladenov]

Преди 8 минути, Кибик said:

Ами как се мери скорост бе колега?

Въпросът е как мериш в четвъртото измерение, колега.

Всички измервания някога правени във физиката са направени в трите измерения. Няма
измерване в четвъртото измерение ... защото такова измерение няма, освен на хартия.

[Кибик]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Въпросът е как мериш в четвъртото измерение, колега.

Всички измервания някога правени във физиката са направени в трите измерения. Няма
измерване в четвъртото измерение ... защото такова измерение няма, освен на хартия.

Напротив. Всички измервания правени някога са правени в четвъртото измерение.

Като се вземе един аршин и се измери примерно височината на Витоша, това измерване става в някаква точка от времето. Това разбира се е трудно, понеже от Витоша по-високо нема, но все пак както аршина мери височината на Витоша, като се поставя 1000 пъти, така и часовника измерва разстоянията между две секунди.

 

[gmladenov]

Преди 1 час, Кибик said:

Напротив. Всички измервания правени някога са правени в четвъртото измерение.

Не знам защо не схаващате, че часовникът се намира физически в реалните три  измерения
и отчита време пак там: в реалните три измерения.

Идеята за времето като четърто измерение идва от Минковски, който е математик. Той прави
математически анализ на Лоренцовата трансфромация и му се вижда много удобно, че ако
въведе четвърто ... виртуално ... измерение ct, нещата стават много удобни за смятане и
визулно представяне. Това даже не е времево измерение, а виртуално пространствено
измерение.

Та от там идва идеята за четвърто измерение. Но като искате да си фантазирате, че
математоческите измерения са реални, аз не мога да ви спра.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Не знам защо не схаващате, че часовникът се намира физически в реалните три  измерения
и отчита време пак там: в реалните три измерения.

Ако има четвърто измерение, всички материални обекти - включая часовниците - се намират в тях. Ти съвсем си оплескал представите си за измерения  

[kipen2]

Преди 4 часа, Станислав Янков said:

On 4.12.2023 г. at 19:53, kipen2 said:

п.п. иначе има термин, близък по смисъл на "обективни възприятия", който обаче не знам да е официален обект на сериозни изследвания. Нарича се "дистанционно гледане", "remote viewing" ....просто като констатация!...

Оу-оу, Кипен, ти дистанционното наблюдение ли визираше по-горе, където те питах за паралелното съществуване/

Не! Просто направих бележка, че няма как да не съществува паралено миналото с настоящето, в ОС на наблюдател, когато времето се дели на все по-кратки интервали между събитията.

[gmladenov]

Преди 5 минути, scaner said:

Ако има четвърто измерение, всички материални обекти - включая часовниците - се намират в тях. Ти съвсем си оплескал представите си за измерения  

Добре, да кажем, че има четвърто измерение.

Нека аз да наблюдавам пред себе си спрял часовник, който нищо не отчита. Този часовник изцяло
се намира в трите пространствени измерение. Тоест, той в пълната си цялост се намира там.

Коя част от часовника се намира в четвъртото измерение?

Редактирано Декември 5, 2023 от gmladenov

[kipen2]

Преди 10 минути, gmladenov said:

Добре, да кажем, че има четвърто измерение.

Нека аз да наблюдавам пред себе си спрял часовник, който нищо не отчита. Този часовник изцяло
се намира в трите пространствени измерение. Тоест, той в пълната си цялост се намира там.

Коя част от часовника се намира в четвъртото измерение?

Постой така с неработещия часовник известно време на слънце и ще видиш как се променя(само за целта си купи торта с формата на часовник, нали така или иначе нямаш намерение да мериш с него време)....ей тази променящата му се във времето форма е това, коеот е в четвъртото измерение.... както и поникващата ти брада, докато гледаш часовника...

https://en.wikipedia.org/wiki/Temporal_parts

Редактирано Декември 5, 2023 от kipen2

[scaner]

Преди 2 минути, kipen2 said:

Не! Просто направих бележка, че няма как да не съществува паралено миналото с настоящето, в ОС на наблюдател, когато времето се дели на все по-кратки интервали между събитията.

И ти съвсем се отплесна. Да съществувало паралелно миналото и настоящето

Преди 1 минута, gmladenov said:

Нека аз да наблюдавам пред себе си спрял часовник, който нищо не отчита. Този часовник изцяло
се намира в изцяло в трите пространствеми. Значи той, в пълната си цялост, се намира там.

Коя част от часовникът се намира в четвъртото измерение?

Първо, спрелият часовник не е часовник. И второ, часовникът се намира и в четирите измерения - всичките му части. Както и работещият. И двата могат да се движат във всяко от тях, и в комбинация.

Това че един часовник работи или не, не го ограничава от движение в пространството (по многото му измерения). В СТО даже в този смисъл няма покой - всеки обект се движи поне по едно от четирите измерения там.

Това при условие, че обектът може да се движи и по четирите измерения. Има едни особености при струнната теория, че не всички измерения са достъпни за всички взаимодействия. Гравитационното например се разпространява по всички измерения. Но другите, като електромагнитното например, нямат достъп извън известните ни 3+1. Ако правиш наблюдения с техните кванти, няма да усетиш допълнителните измерения. Само с гравитационното може да ги усетиш. Има и още особености свързани с измеренията там, но друг път.

[kipen2]

Преди 18 минути, scaner said:

Преди 31 минути, kipen2 said:

Не! Просто направих бележка, че няма как да не съществува паралено миналото с настоящето, в ОС на наблюдател, когато времето се дели на все по-кратки интервали между събитията.

И ти съвсем се отплесна. Да съществувало паралелно миналото и настоящето

Нужни са само две ОС с достатъчно разстояние помежду им. Къде и ти се отплесна. Точно дефиниране на "Минало", "Настояще" и "Бъдеще" се определят само спрямо една ОС с неподвижен наблюдател в т.(0,0,0,t). Това намеквах... Това, че конвенционално, болшинството вземаме предвид по-дълги периоди от време под внимание, определя, че едва ли не споделяме едно и също "настояще". Но, ако се разгледа промяната на средата и времевите координати на събитията с по-висока резолюция на измерването, не е точно така... Моите отплеснати провокативни примери поне имат някаква стойност, а не като "летя си с 1000с"  

Редактирано Декември 5, 2023 от kipen2

[scaner]

Преди 7 минути, kipen2 said:

Точно дефиниране на "Минало", "Настояще" и "Бъдеще" се определят само спрямо една ОС с неподвижен наблюдател в т.(0,0,0,t). Това намеквах...

Това как подкрепя паралелното минало и настояще?

Преди 7 минути, kipen2 said:

Но, ако се разгледа промяната на средата и времевите координати на събитията с по-висока резолюция на измерването, не е точно така... Моите отплеснати провокативни примери поне имат някаква стойност, а не като "летя си с 1000с"

Извинявай, не съм забелязал примерите ти. Но резолюцията на измерването няма отношение към деленето на минало и настояще, по принцип.

Редактирано Декември 5, 2023 от scaner

[kipen2]

Преди 4 минути, scaner said:

Но резолюцията на измерването няма отношение към деленето на минало и настояще, по принцип.

На измерването само в една поредица от събития от конкретен наблюдател!

Когато мерят двама наблюдатели, то на светлината от дадено трето събитие(несъвпадащо със събитията "наблюдаване на третото събитие от наблюдател 1 и 2) на светлината й трябва различно време да достигне наблюдател 1 и 2. А пък съществуването се определя от взаимодействието - в случая достигането на светлината от третото събитие. Така третото събитие, което приемаме, че е на различно разстояние от двамата наблюдатели в пространството, в действителност ще се окаже за единия наблюдател по-назад във времето. Само, че това събитие съществува, но по различно време за отделните наблюдатели.

...въпросът е, че това може да се установи само при съпоставяне на измерванията и синхронизиране в даден минал момент на часовниците на наблюдателите. 

Просто въпросът с "параленото съществуване на минало и настояще" се свежда до обективното съществуване на двама различни наблюдатели и обща и за двамата обективна част от реалността. Разбира се при условието, че наблюдателите имат способност и инструменти за измерване и възможност за сравняване на данните от измерванията.... 

[scaner]

Преди 17 минути, kipen2 said:

Просто въпросът с "параленото съществуване на минало и настояще" се свежда до обективното съществуване на двама различни наблюдатели и обща и за двамата обективна част от реалността. Разбира се при условието, че наблюдателите имат способност и инструменти за измерване и възможност за сравняване на данните от измерванията.... 

Продължавам да не разбирам какво е това "паралелно съществуване на минало и настояще".

Колкото и наблюдатели да мерят, в даден момент - това има смисъл само за  конкретна ОС - събитието се измерва в настоящето (защото събитията се случват само там), и минава в миналото. За избрана конкретна ОС другите наблюдатели мерят в настоящето на тази ОС, но с несинхронни на нейните часовници. И за да сравняваш измереното, е нужно да ползваш ЛТ. Но това не ти дава информация за минало и настояще в другата система, само съпоставя твоят момент по часовника на другите.

В дадено момент имаш само едно настояще, нямаш паралелно минало с него. Защото момент се дефинира само за една ОС - тази, в която всички часовници са синхронни. В настоящето никой от тях не показва минало.