Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[scaner]

  On 14.12.2023 г. at 18:03, gmladenov said:

Принципно положение: ако вселената се разширва, значи в миналото тя е имала по-малък обем от сега.
Това също означава, че всички разстояния между галактики ... без изключение ... в миналото са били
по-кратки отсега.

Expand  

Няма такова положение. Свидетелство за това е голямото количество сблъскващи се галактики, които са регистрирани.

Нищичко не си разбрал, както обикновено.

  On 14.12.2023 г. at 18:05, gmladenov said:

Но абсолютно означава, че разстоянието между всеки две галактики в миналото е било по-малко отсега.

Expand  

Кога в миналото? Друга форма на въпроса ми за закона на разширението.

Момченце, прочети нещо преди да плямпаш глупости тука. Ще видиш каква си гола вода с тея безпочвени фантазии. Чул си едно твърдение, и се мъчиш да го прилагаш в условия, в които то не може да работи.

Веднага след ГВ, по теотията, е започнал процесът на инфлация - и е докарал размерът на вселената почти до сегашният. Галактики тогава е нямало. Процесът на инфлация е спрял много преди вселената да стане прозрачна, и много преди да се образуват звезди и галактики. Когато са се образували Млечният път и Андромеда, те вече са имали локална скорост една към друга (вероятно случайност), и тази скорост е надхвърляла - и сега надхвърля - всякакво разширение. 

Така че отговорът е прост: Млечният път и Андромеда никога не са били по-близо от сега, те се сближават от край време (освен ако поведението на галактичният куп в който са не е повлияло с нещо допълнително)..

[scaner]

  On 14.12.2023 г. at 18:14, gmladenov said:

Ако се вярва на теорията за разширението на вселената, преди 5млрд години Млечният път и Андромеда
са били по-близо една до друга отколкото сега.

Expand  

Сметни де, преди да приказваш такива нелепици. Но не можеш Затова и вярваш на неща дето не ги разбираш. И се получава цялата тая боза с косми.

[Станислав Янков]

  On 14.12.2023 г. at 18:14, gmladenov said:

Защо Млечният път и Андромеда въобще са се раздалечили ... след като навремето са имали още по-силно
гравитационно привличане отколкото сега ... и след както се вижда, че разширението на вселената не им
пречи да се привличат.

Expand  

Ей ти нещо като за твоето ниво:

Млечният път и Андромеда вече са се сблъсквали | Космос | (offnews.bg)

[Кибик]

  On 14.12.2023 г. at 18:14, gmladenov said:

Явно още не схващаш за какво говорим.

Ако се вярва на теорията за разширението на вселената, преди 5млрд години Млечният път
и Андромеда са били по-близо една до друга отколкото сега.
Факт: Въпреки гравитационното привличане между тях, оттогава те са се раздалечили.
Факт: Днес те се приближават ... въпреки разширението на вселената.

В задачата се пита:

Защо Млечният път и Андромеда въобще са се раздалечили ... след като навремето са имали още по-силно
гравитационно привличане отколкото сега ... и след както се вижда, че разширението на вселената не им
пречи да се привличат.

Expand  

 

Те се приближават не само поради гравитационното и привличане една към друга. Галактиките са част от по-голяма "локална" структура наречена куп. Има най-различни ефекти които не ги знаем точно, понеже светлината от тях ни е отминала. Това което вижаме за Андромеда е от преди 2.5 милион, не от преди 2.5 милиардa години.

Но знаем че 

The Andromeda Galaxy is approaching the Milky Way at about 110 kilometres (68 miles) per second. It has been measured approaching relative to the Sun at around 300 km/s (190 mi/s) as the Sun orbits around the center of the galaxy at a speed of approximately 225 km/s (140 mi/s).

 

 

 

[Станислав Янков]

  On 14.12.2023 г. at 18:21, gmladenov said:

Тъпчо, това е поредната космологична спекулация (пардон, хипотеза). Не я пробутвай като факт.

Expand  

Оф! Извинявай! Забравих, че само ти можеш да категоризираш научните истини! Ей ти за хиперболичните ротации, обяснено най-подробно и нагледно - да не се чудиш повече какво е (ако имаш достатъчно мозък да го осмислиш, де):

 

[scaner]

  On 14.12.2023 г. at 18:25, Станислав Янков said:

Оф! Извинявай! Забравих, че само ти можеш да категоризираш научните истини!

Expand  

Рибаря си намери достойна замяна. Няма да остане без простотии тоя форум, споко Необятна е човешката креативност, когато човек тръгне да се излага...

[gmladenov]

  On 14.12.2023 г. at 18:23, Кибик said:

Те се приближават не само поради гравитационното и привличане една към друга. Галактиките са част от по-голяма "локална" структура наречена куп. Има най-различни ефекти които не ги знаем точно, понеже светлината от тях ни е отминала. Това което вижаме за Андромеда е от преди 2.5 милион, не от преди 2.5 милиардa години.

Expand  

В куп или не, противоречието си остава: пре една разширяваща се вселена, в миналото цялата
материя на вселената е била "нагъчкана" в по-малък обем.

Очевидният въпрос тук е как се съчетават ефектите на гравитацията с ефектите на разширението.
Щом материята е била по-нагъчкана, значи "силата" на разширението трябва да надмогне "силата"
на гравитацията. Иначе защо въобще има разширение, а не свиване?

Да кажем, че разширението наистина надделява. Но в такъв случай привличането на отделни
галактики - като Млечния път и Андромеда - излиза нелогично.

Както и да е. Науката е права. Да живее науката.

[gmladenov]

  On 14.12.2023 г. at 18:25, Станислав Янков said:

Ей ти за хиперболичните ротации ...

Expand  

Я кажи ти откого научи за хиперболичните ротации. Преди да те светна, ти въобще не ги споменаваше.

[Кибик]

  On 14.12.2023 г. at 18:33, gmladenov said:

В куп или не, противоречието си остава: пре една разширяваща се вселена, в миналото цялата
материя на вселената е била "нагъчкана" в по-малък обем.

Очевидният въпрос тук е как се съчетават ефектите на гравитацията с ефектите на разширението.
Щом материята е била по-нагъчкана, значи "силата" на разширението трябва да надмогне "силата"
на гравитацията. Иначе защо въобще има разширение, а не свиване?

Да кажем, че разширението наистина надделява. Но в такъв случай привличането на отделни
галактики - като Млечния път и Андромеда - излиза нелогично.

Както и да е. Науката е права. Да живее науката.

Expand  

Ама нали това казвам, те не са стационарни обекти, кой знае. може преди милиарди години, някакви супернови да са избухвали, черни дупки да са се завъртели и маса е била изхвърлена в някаква посока, давайки импулс на галактиките нанякъде. Не знаем.

Факт е че галактиките не стоят на едно място а се движат с големи скорости една спрямо друга.

[scaner]

  On 14.12.2023 г. at 18:33, gmladenov said:

Очевидният въпрос тук е как се съчетават ефектите на гравитацията с ефектите на разширението.
Щом материята е била по-нагъчкана, значи "силата" на разширението трябва да надмогне "силата"
на гравитацията. Иначе защо въобще има разширение, а не свиване?

Expand  

Не силата на гравитацията кара Млечният път и Андромеда да се движат една спрямо друга. Привличането между тях на такива разстояние не може да доведе до такава скорост на движение, с каквато се приближават. Разбира се, капаците ти не позволяват да обхванеш проблема, но ние си го знаем

Има едно понятие, начална скорост, което играе тук - скорост по рождение (по някаква причина). И това не води до никакви противоречия в конкретният пример.

Тъпако, прочети малко базова литература по въпроса. Абсолютно си гол и бос по темата.

[gmladenov]

  On 14.12.2023 г. at 18:37, Кибик said:

Ама нали това казвам, те не са стационарни обекти ...

Expand  

Движението на галктиките е без значение, защото то не влияе на гравитацията.
Единственото, което има значение, са разстоянията между галактиките.

[Кибик]

  On 14.12.2023 г. at 18:43, gmladenov said:

Движението на галктиките е без значение, защото то не влияе на гравитацията.
Единственото, което има значение, са разстоянията между галактиките.

Expand  

Нека поправя:

Движението на галактиките е от голямо значение, въпреки че се влияе от гравитацията.
Единственото, което има значение, са относителните скорости между галактиките.

А иначе действително не знаем защо има разширение. Тъмна енергия. 

 

 

[gmladenov]

  On 14.12.2023 г. at 18:48, Кибик said:

Движението на галактиките е от голямо значение, въпреки че се влияе от гравитацията.

Expand  

Млечният път и Андромеда ще се слеят заради взаимната си гравитация, а не заради взаимното си движение.

[Станислав Янков]

  On 14.12.2023 г. at 18:34, gmladenov said:

Я кажи ти откого научи за хиперболичните ротации. Преди да те светна, ти въобще не ги споменаваше.

Expand  

Много-много преди тебе - виж къде чак назад съм дал следващите изображения (на мен не ми се търси, твърде назад е). Иначе не отричам - двете неща, които ти си намерил по въпроса и които аз похвалих в мой коментар по-рано, са наистина полезно допълнение. Но ротациите ги мисля много преди тебе, докато ти днес нямаш нищо общо с актуалните ми усилия - разбирането на ролята на римановата сфера, особено в квантовите представи на Пенроуз (римановата сфера или поне потенциалното четвърто пространствено измерение, свързано с нея, трябва да е с изключително малък, околопланков размер, а триизмерния, плюс време като четвърто условно измерение, макросвят е вид стереографска прожекция, сянка на най-различните съотношения на движения през четири пространствени измерения). Гарантирано ти в момента не се интересуваш от това, а можеш да видиш, колко по-назад за първи път споменавам римановата сфера... Установи ли, че аз съм по-голям от теб, след като се премерихме? 

[gmladenov]

  On 14.12.2023 г. at 18:59, Станислав Янков said:

Установи ли, че аз съм по-голям от теб, след като се премерихме?

Expand  

Със сигурност си по-голям въздухар от мен.

[Станислав Янков]

  On 14.12.2023 г. at 18:56, gmladenov said:

Млечният път и Андромеда ще се слеят заради взаимната си гравитация, а не заради взаимното си движение.

Expand  

Стига глупости най-накрая, бе!  Никой няма да се слива, това не са сливащи се черни дупки! Ще се "пронижат" една-друга, ще си сменят взаимно траекториите и двата нови остатъка от "сблъсъка" ще си продължат по собствените пътища (и двете галактики няма да са същите като сегашните преди сблъсъка). Егати и смешния бот!!! Чат Джи Пи Ти е къде-къде по-умен от тебе! 

Редактирано Декември 14, 2023 от Станислав Янков

[scaner]

  On 14.12.2023 г. at 18:56, gmladenov said:

Млечният път и Андромеда ще се слеят заради взаимната си гравитация

Expand  

Не. Това ти е базовото заблуждение във всички упражнения по "разсъждение" по-горе.

[Кибик]

Младенов, почна да приказваш откровени глупости.

Както и да е, ето нещо интересно:

 

[gmladenov]

  On 14.12.2023 г. at 19:09, Кибик said:

Младенов, почна да приказваш откровени глупости.

Expand  

Ако не бяха гравитационно обвързани, Млечният път и Андромеда би трабвало да се отдалечават
една от друга, а не да се приближават. Това е принципно положение - ако теорията за разширението
е вярна.

Глупост е да се повтаря като папагал прочетеното, без никаква мисъл.

[Станислав Янков]

  On 14.12.2023 г. at 19:19, gmladenov said:

Ако не бяха гравитационно обвързани, Млечният път и Андромеда би трабвало да се отдалечават
една от друга, а не да се приближават. Това е принципно положение - ако теорията за разширението
е вярна.

Глупост е да се повтаря като папагал прочетеното, без никаква мисъл.

Expand  

Смешен, всички галактики в куповете, свръх-куповете и нагоре са гравитационно обвързани, което не пречи ВСИЧКИ по-далечни от нас да се отдалечават от нас, без изключение, макар да са в нашия куп, свръх-куп и т.н. (все гравитационно взаимодействие). Случва се да стигат до сблъсъци само по две-три най-близки галактики (всички ония по-далечни от нас, дето от нас всичките се отдалечават, помежду си също могат да стигат до разни колизии, когато са достатъчно близко една спрямо друга). Поне прочети по нещо и се ограмоти малко от малко, преди да се пуйчиш и репчиш тука като най-сведущия "научен цензор"! Калтех го били "заблуждавали", представи си, а той не знае дори елементарни неща! 

Редактирано Декември 14, 2023 от Станислав Янков

[gmladenov]

  On 14.12.2023 г. at 19:31, Станислав Янков said:

Смешен ...

Expand  

Нагъл, аз не те обиждам заради твоите въздухарщини (освен сега) и те моля и ти да се въздържаш.

Редактирано Декември 14, 2023 от gmladenov

[scaner]

  

  On 14.12.2023 г. at 19:19, gmladenov said:

Ако не бяха гравитационно обвързани, Млечният път и Андромеда би трабвало да се отдалечават
една от друга, а не да се приближават. Това е принципно положение - ако теорията за разширението
е вярна.

Expand  

Пълни глупости

Младенов, цъфна цялата голота на твоята "критика". Нарича се невежество. Знам, няма смисъл да обсъждаме термина "дебелоочие" във връзка с цялата тая простотия... Затънал си невъзвратимо при Дънинг-Крьогер.

Хайде помисли де: хвърляме с начална скорост топче нагоре. Топчето и земята са гравитационно обвързани, но топчето се отдалечава. Защо ли?

[Станислав Янков]

  On 14.12.2023 г. at 19:40, gmladenov said:

Нагъл, аз не те обиждам заради твоите въздухарщини (освен сега) и те моля и ти да се въздържаш.

Expand  

Къде съм те обидил?! Това са оценки, квалификации на нещата, които пишеш, при това - със самочувствие и агресия на голям капацитет (ти не си бил уважал такава наука като днешната и тям подобни нелепи коментари без никакво покритие)! Ако нещо се обиждаш - обиди се на себе си, за толкова слабите коментари, без никакво усилие поне за базова подготовка, нали?

[gmladenov]

  On 14.12.2023 г. at 19:58, Станислав Янков said:

Това са оценки, квалификации на нещата, които пишеш, при това - със самочувствие и агресия на голям капацитет ...

Expand  

Обичйната ми практика е да направя някакви твърдения и да се аргументирам. Къде видя "самочувствие
и агресия на голям капацитет"? Човек няма ли право да изказва аргументирани мнения, които не съвпадат
със становището на официалната наука?

Ти като пишеш фантазии за четвъртото измерение и тем подобни, аз наричам ли те "надут смешник, който
се изказва неподготвен"? А дефакто това трябва да те нареча, ако не уважавам правото ти на собствено
мнение. Отбелязъл се няколко пъти, че писанията ти са фантазии, но ме цитарай кога съм те нарекъл
смешник?

[scaner]

  On 14.12.2023 г. at 20:11, gmladenov said:

Обичйната ми практика е да направя някакви твърдения и да се аргументирам.

Expand  

Целият проблем е в липсата на аргументация от твоя страна.

Имаме проблем, който зависи от много параметри. В случая, освен от разшишението на вселената, от привличането на галактиките помежду си, от привличането им от други галактики в галактическият куп, и от допълнителната скорост на движение на всяка от галактиките в галактическият куп. Последният параметър е определящ в случая, но ти напълно го игнорираш. Нищо смислено няма да се получи, когато едностранно загърбваш най-важните параметри, освен една жалка картинка не безпомощност...

И се обиждаш, че те смятаме за тъпак? А какъв е човек, който така се прави на тапа? И си въобразява, че се аргументирал? Тъпак, естествено

Нито имаш идея от критика, нито от аргументи, нито от наука. Какво крепиш в тоя форум, да те пита човек