Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Gravity]

Преди 4 часа, kipen2 said:

Напротив! Не зависи от мен, а и от двамата! ....Разбира се, ако е истина декларацията ти, че искаш да разбереш!

За човек като теб, с декларирани и демонстрирани, относително, много добри знания по физика, написаното в тази и предната страница е достатъчно, за да разбере! Не се опитвай и ти като Станислав да ме вкараш в комуникация със стил, предпочитан от теб самия.... няма баланс така и не може да се получи качество на споделяната информация...

....

Добре, ето контетен въпрос. Какви точно са проблемите с диференцируемоста и/или многосвързаността? 

[gmladenov]

Преди 6 часа, Станислав Янков said:

Ако физическото пространство е само тримерно - къде се случва движението по Стрелата на времето ...

Ами не се случва.

Ти не се движиш във времето, а само в пространството. А времето просто си минава.
Няма такова нещо като движение във времето.

[Станислав Янков]

Преди 19 минути, gmladenov said:

Ами не се случва.

Ти не се движиш във времето, а само в пространството. А времето просто си минава.
Няма такова нещо като движение във времето.

Тоест - ти си на стоп-кадър ли? Тогава как пишеш коментари тук?! Да няма движение по оста на времето значи - за теб да няма никакъв ход на часовниците и ти да си в пълен покой, на стоп-кадър. Това пък значи, че нямаше да можеш да ми отговаряш с твои коментари тук, защото ти ще си застинал на стоп-кадър, след като не се движиш по оста на времето - един голям, застинал "фотон", който си лети /или пък си лежи/ неподвижен и замръзнал.

Редактирано Май 14 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 15 минути, Станислав Янков said:

Да няма движение по оста на времето значи - за теб да няма никакъв ход на часовниците и ти да си в пълен покой, на стоп-кадър.

Това ти така го приемаш ... след като си приел априори, че ние по условие пътуваме във времето.

А пък аз ти казвам, че не можем да говорим за движение във времето. Това е безсмислено понятие.
Движение има само в пространството, не във времето.

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Това ти така го приемаш ... след като си приел априори, че ние по условие пътуваме във времето.

А пък аз ти казвам, че не можем да говорим за движение във времето. Това е безсмислено понятие.
Движение има само в пространството, не във времето.

По твоята логика не можем да говорим и за движение в пространството - движението просто си го има и ние просто си се движим, точно както и времето просто си минава. Разните сили и противо-сили са някакви измислици на Нютон и другите като него, разни там пространства ги няма (аз специално никъде не съм виждал разни сили, вектори, стрелки, а съм сигурен, че и ти никога не си виждал такива, докато просто си ходиш, нито пък си пренасял една или две кофи пространство от къщата в колата или обратно). След като ще се лигавим - и аз мога! 

[Нищо]

Преди 11 минути, Станислав Янков said:

Тоест - ти си на стоп-кадър ли? Тогава как пишеш коментари тук?! Да няма движение по оста на времето значи - за теб да няма никакъв ход на часовниците и ти да си в пълен покой, на стоп-кадър. Това пък значи, че нямаше да можеш да ми отговаряш с твои коментари тук, защото ти ще си застинал на стоп-кадър, след като не се движиш по оста на времето - един голям, застинал "фотон", който си лети /или пък си лежи/ неподвижен и замръзнал.

Няма движение на времето. Времето представлява изменението на материята в пространствените измерения. Времето показва(човек така го възприема и интерпретира) как се променят пространството и материята - като четириизмерна кинолента. Ние сме наблюдатели. Времето е измислено от човека за да си направи удобство в осмислянето на поведението и изменението на материята в пространството. 

[Gravity]

Преди 15 минути, gmladenov said:

Това ти така го приемаш ... след като си приел априори, че ние по условие пътуваме във времето.

А пък аз ти казвам, че не можем да говорим за движение във времето. Това е безсмислено понятие.
Движение има само в пространството, не във времето.

Това е резултат от това че учи от youtube.

[Станислав Янков]

Преди 7 минути, Нищо said:

Няма движение на времето. Времето представлява изменението на материята в пространствените измерения. Времето показва(човек така го възприема и интерпретира) как се променят пространството и материята - като четириизмерна кинолента. Ние сме наблюдатели. Времето е измислено от човека за да си направи удобство в осмислянето на поведението и изменението на материята в пространството. 

Пак ще попитам, защото упорито се избягва отговор - къде се движим, когато не се местим никъде в пространството, но неизбежно протича време? Намираме се в една стая, седим си неподвижно на стола и не мърдаме спрямо нищо в стаята - спрямо стените, спрямо гардероба, спрямо леглото, спрямо телевизора, спрямо всичко... Защо ходът на времето не е спрял точно така, както е спряло движението ни спрямо всичко останало в стаята (спрямо обема на стаята, формиран от трите пространствени измерения, както и спрямо всичко налично в стаята)?

Редактирано Май 14 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 8 минути, Станислав Янков said:

По твоята логика не можем да говорим и за движение в пространството

Няма такова нещо.

Движението в пространството е много ясно дефинирано: преместване в пространството (или
смяна на позицията в пространството) като фунция на времето.

Докато движение във времето е безмислено понятие. Преместване на какво като на фунция
на какво? Няма такова нещо като преместване във времето.

[gmladenov]

Преди 3 минути, Станислав Янков said:

къде се движим, когато не се местим никъде в пространството, но неизбежно протича време?

Никъде.

[scaner]

Преди 32 минути, gmladenov said:

Ти не се движиш във времето, а само в пространството. А времето просто си минава.

Хайде се замисли, какво означава "движение"?

Движението е промяна, спрямо някакъв репер. Най-простата ситуация е когато си въведеш отправна система - промяната на координатите е движение. Същото е и с времето - промяна спрямо предишно състояние също ще е движение, даже без да се местиш в пространството.

Елементарно, Уотсън, ако се замислящш. Ама както не се замисляш.... Безсмислено е за хора дето не мислят.

[Нищо]

Преди 3 минути, Станислав Янков said:

Пак ще попитам, защото упорито се избягва отговор - къде се движим, когато не се местим никъде в пространството? Намираме се в една стая, седим си неподвижно на стола и не мърдаме спрямо нищо в стаята - спрямо стените, спрямо гардероба, спрямо леглото, спрямо телевизора, спрямо всичко... Защо ходът на времето не е спрял точно така, както е спряло движението ни спрямо всичко останало в стаята (спрямо обема на стаята, формиран от трите пространствени измерения, както и спрямо всичко налично в стаята)?

То е видимо неподвижно. Зависи от мащаба на наблюдението, било на пространство, било на време. Може да си видимо неподвижен в стаята, но всички твои молекули, атоми и т.н. трептят, движиш се със Земята в пространството, със Слънчевата система, с Галактиката и т.н.

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Никъде.

Тогава защо протича време (ако имаше часовник - той щеше постоянно да отброява следваща и следваща и следваща и следваща секунда)? Защо не можеш да спреш хода на времето на стоп-кадър спрямо нещата, спрямо които си неподвижен, когато спреш движението си спрямо тях в пространството?

[gmladenov]

Преди 8 минути, scaner said:

Движението е промяна, спрямо някакъв репер.

Движението не е просто промяна.

Когато температурата се повиши, имаме промяна, но не и движение. Иначе защо да не говорим
за движение в температурното измерение. Същото и с налягането и тем подобни.

Движението е специфично понятие, свързано с това, че живеем в 3D пространство, в което
можем да се местим напред-назад.

Редактирано Май 14 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

Тогава защо протича време

Промяна не е същото като движение.

[Станислав Янков]

Преди 7 минути, Нищо said:

То е видимо неподвижно. Зависи от мащаба на наблюдението, било на пространство, било на време. Може да си видимо неподвижен в стаята, но всички твои молекули, атоми и т.н. трептят, движиш се със Земята в пространството, със Слънчевата система, с Галактиката и т.н.

Добре! Ако няма време, което да е нещо различно от пространството (тясно свързано с пространството, както са тясно свързани едно с друго трите пространствени измерения, но нещо различно от пространството) - защо ходът на времето не спира по отношение на всички неща, които са неподвижни едно спрямо друго (нещата от другите мащаби, които се движат помежду си, ще си имат ход на времето)? Защо времето отминава дори по отношение на неща, които са неподвижни едно спрямо друго?

Редактирано Май 14 от Станислав Янков

[Станислав Янков]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Промяна не е същото като движение.

Каква промяна можеш да дефинираш без време, чрез което да покажеш тази промяна?! Къде се случва промяната, ако не по оста на времето? В небитието ли?

Редактирано Май 14 от Станислав Янков

[Нищо]

Преди 4 минути, Станислав Янков said:

Тогава защо протича време (ако имаше часовник - той щеше постоянно да отброява следваща и следваща и следваща и следваща секунда)? Защо не можеш да спреш хода на времето на стоп-кадър спрямо нещата, спрямо които си неподвижен, когато спреш движението си спрямо тях в пространството?

Просто когато нещата не се изменят помежду си в пространството, времето докато тече показва нулевото им измененение в отрязъка от времето, в което не се изменят. 

[deaf]

Явно някои съфорумци не четат коментарите. Младенов ясно го каза:

"Няма време,а само процеси"

Това е всичко...

[gmladenov]

Преди 3 минути, Станислав Янков said:

Защо времето отминава дори по отношение на неща, които са неподвижни едно спрямо друго?

Защо температурата се променя дори по отношение на неща, които са неподвижни едно спрямо друго?
Щом температуреата се променя, ние движим ли се в температурно измерение?

[Нищо]

Преди 5 минути, Станислав Янков said:

Добре! Ако няма време, което да е нещо различно от пространството (тясно свързано с пространството, както са тясно свързани едно с друго трите пространствени измерения, но нещо различно от пространството) - защо ходът на времето не спира по отношение на всички неща, които са неподвижни едно спрямо друго (нещата от другите мащаби, които се движат помежду си, ще си имат ход на времето)? Защо времето отминава дори по отношение на неща, които са неподвижни едно спрямо друго?

Времето е измислено от човека. В течение на него всичко може да се изменя или не. 

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Движението не е просто промяна.

Промяна. Винаги. Това положение лежи в основата на философията още от времето на Хераклит, и е преминало във всички други науки, които го прилагат за специфични за тях промени, движения.

Това че ти не го знаеш означава само, че си неграмотен по този въпрос, нищо друго.  Размърдай тая каша между ушите, Движение.

Не се ли усещаш как с тоя безсмислен инат само се излагаш?

Преди 2 минути, gmladenov said:

Когато температурата се повиши, имаме промяна, но и движение. Иначе защо да не говорим
за движение в температурното измерение. Същото и с налягането и тем подобни.

Движение е.  Не е нужно да имаш температурно "измерение", за да имаш движение = промяна на температурата. Представите с измеренията са само частен ограничен случай, движението е нещо много по-общо.

Основно положение на философията е, че материята съществува в движение. Представата че движение е само пространствената промяна е невярна и вероятно се преподава само в инженерното образование  

Преди 5 минути, gmladenov said:

Движението е специфично понятие, свързано с това, че живеем в 3D пространство, в което
можем да се местим напред-назад.

Повтарям - движението е основната характеристика на материята. Нищо специфично не може да има в него. Специфично е само за ограничени хора, които не разбират какво приказват.

 

[Нищо]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Защо температурата се променя дори по отношение на неща, които са неподвижни едно спрямо друго?
Щом температуреата се променя, ние движим ли се в температурно измерение?

Тук вече говорим за "температурно-времеви континиум"

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Защо температурата се променя дори по отношение на неща, които са неподвижни едно спрямо друго?
Щом температуреата се променя, ние движим ли се в температурно измерение?

Демонстрирай ми случай на промяна на температурата, без това да става по оста на времето. Никъде не съм казал, че няма неподвижни едно спрямо друго неща в пространството, а че дори и тогава ходът на времето не може да се спре.

Преди 2 минути, deaf said:

Явно някои съфорумци не четат коментарите. Младенов ясно го каза:

"Няма време,а само процеси"

Това е всичко...

Четат, а по-скоро Младенов и ти не четете? Какви процеси можеш да опишеш без време, по оста на което да се случват? И какво време можеш да измериш без циклично материално движение на нещо, което да ползваш за часовник (това - във връзка с твърдението на Младенов, че промяната и движението не са свързани)?

[scaner]

Преди 5 минути, deaf said:

Явно някои съфорумци не четат коментарите. Младенов ясно го каза:

"Няма време,а само процеси"

Това е всичко...

Процесите са изява на времето. Но времето е нещо по-общо от процесите.

И ти, гледам, много упорито повтаряш някакви безсмислени мантри... Що така? Мързи те да научиш нещо, или по принцип?