Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Станислав Янков]

Преди 5 минути, Нищо said:

Ходи тогава да го обсъждаш с гарваните те как го възприемат. 

Няма нужда от това, важното е, че измерването не е присъщо само на човека, както пишеш ти. И ходът на часовниците е наличен и на Марс или на Луната, където няма никакви органични форми. Въобще - наличен е в цялата позната Вселена...

[gmladenov]

Преди 2 минути, Станислав Янков said:

Температурата се променя ПО ОСТА НА ВРЕМЕТО ...

Що за глупост е това.

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Що за глупост е това.

Ти съвсем ли изтрещя?! Как ще определиш промяна на температура без два различни времеви момента t1 и t2, в които да регистрираш тази промяна?! Това се учи още в първите часове, в които започва да се изучава Физика в училище! Това са най-базови неща още за децата! 

[scaner]

Преди 16 минути, deaf said:

"Всичко тече,всичко се променя" – римска поговорка.

Именно.

Не ми отгоивори на въпросите. Какво е "продължителност", и спрямо кое тя изразява протяжност? Какво е "процес"?

Ти се оплете в petitio principii - порочен кръг в разсъжденията, в който се опитваш да обясняваш какво е време чрез времето

Преди 17 минути, deaf said:

Но за някои от вас,ако по река се носи дървен труп,той е неподвижен,понеже на вас така ви изглежда.

Издребняваш...

Съвсем ли остана без никакви аргументи вече?

И е срамно даа нямаш идея каква дефиниция имат учените за "време", а да си фантазираш някакви измислени куци определения.

[deaf]

Преди 1 минута, scaner said:

Какво е "продължителност", и спрямо кое тя изразява протяжност? Какво е "процес"?

Слагаш чаша под чешмата и я пълниш с вода за седем секунди например. Това е процес. Всичко е процеси.

[Нищо]

Преди 5 минути, Станислав Янков said:

Въпросът беше - къде се случва движението, когато два обекта са неподвижни един спрямо друг и въпреки това времето продължава да си тече за тях. Ако времето беше продукт само на движението по трите пространствени измерения - щеше да изчезва (да се появява стоп-кадър), когато движението по трите пространствени измерения спира. Прост пример - течаща река и неподвижно езеро. Ако сложиш импровизиран часовник с лопатки на барабан и брояч на оборотите на барабана - движението на реката ще завърта лопатките и барабана и брояча ще отчита обороти. Ако сложиш същото устройство в неподвижно езеро - водата няма да върти лопатките и брояча няма да отчита нищо. Ако времето беше просто продукт на движението през трите пространствени измерения - спирането на движението по трите измерения измерения спрямо нещо друго щеше да спира и хода на времето спрямо това нещо друго. Тоест - ходът на времето не е просто продукт на движението по трите пространствени измерения, а нещо друго, макар и тясно свързано с движението по трите пространствени измерения.

Отговорих ти, но ти не четеш. Температурата се променя ПО ОСТА НА ВРЕМЕТО и очевидно при това положение нямаш никаква нужда и от температурно измерение. Разполагаш с достатъчно инструменти за пълно описване на процеса и без въвеждането на температурни измерения.

Сравняваш времето с водата. Мащабите влияят на измерването. Водата в езерото "изглежда" неподвижна спрямо реката, но ако я измерваш с часове ще видиш, че тя се движи много по-бавно, а не е неподвижна.

Относно, че времето е тясно свързано с движението по трите пространствени измерения. Свързано е с това, че отчита изменението по тези измерения наблюдавано от наблюдател. Времето е функция на наблюдението. 

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, Нищо said:

Сравняваш времето с водата. Мащабите влияят на измерването. Водата в езерото "изглежда" неподвижна спрямо реката, но ако я измерваш с часове ще видиш, че тя се движи много по-бавно, а не е неподвижна.

Относно, че времето е тясно свързано с движението по трите пространствени измерения. Свързано е с това, че отчита изменението по тези измерения наблюдавано от наблюдател. Времето е функция на наблюдението. 

Ако на мястото на наблюдателя сложиш видеокамера, програма за регистрация на търсените ефекти и механизъм за съответстващо действие - ще имаш наблюдение и без наблюдател. Едно дърво смуче с времето вода и хранителни вещества от почвата и корените му се разпростират към хранителните зони и без да наблюдава нищо.

Има безотточни езера. Водата там накъде се движи, независимо колко бавно? Има такива езера и в дълбоки пещери и там дори няма въздушни течения, които да им нарушат повърхността (и изпаряване също няма - там обикновено е студено). Сега вече спокоен ли си, че нещата са точно така, както съм написал? 

[scaner]

Преди 1 минута, deaf said:

Слагаш чаша под чешмата и я пълниш с вода за седем секунди например. Това е процес. Всичко е процеси.

"Седем секунди" е конкретна величина на продължителност, а аз те питам за определение на "продължителност". Толкова сложна ли ти се струва тази материя, че така се губиш в нея?

Дали един процес на падане е неотличим от процес на горене? И ако са различни, значи твоята представа за "времето" осчетоводява  нещото, което е общото в тях. Което хората са нарекли  "време"   Кое е общо за всички процеси? Какво се случва по време на процеса? (не исках да кажа "по време на", но няма друг начин )

И пак не знаеш що е "процес". но пък философствеаш с някакви примери

Логическият порочен кръг в който затъна в случая е много здрав и дълбок, няма излизане, освен ако не попрочетеш какво хората разбират под "време" - тогава се вижда несъстоятелността на твоята дефиниция. Понятието "време" не от добро е измислено, а за да разрешава такива безсмислени зацикляния.

 

[Нищо]

Преди 12 минути, Станислав Янков said:

Няма нужда от това, важното е, че измерването не е присъщо само на човека, както пишеш ти. И ходът на часовниците е наличен и на Марс или на Луната, където няма никакви органични форми. Въобще - наличен е в цялата позната Вселена...

Ходът на часовника НЕ Е време само по себе си. Ходът е изменение на материя в пространството. Времето е възприятието на изменението от наблюдател(в частност човека, или ние, които си чешем езиците). 

[scaner]

Преди 17 минути, deaf said:

Слагаш чаша под чешмата и я пълниш с вода за седем секунди например.

Какво неясно има в това да те питам за дефиницията за "продължителност"? Колко по-различно може да се зададе такъв въпрос?

И какво сложно има да се проумее  това, че общото в процесите, тяхната абстракция, се гради на "време"? И че не е здравословно за менталното здраве да си фантазираш определения за понятия, които са в обща употреба, вече определени?

Иска се някаква дисциплина във мисленето. И физиката се гради на нея, това и е една от най-сложните съставки.

[scaner]

Преди 7 минути, Нищо said:

Ходът на часовника НЕ Е време само по себе си.

Във физиката "времето е това, което мери часовника". Останалото са волни съчинения.

[Станислав Янков]

Преди 3 минути, Нищо said:

Ходът на часовника НЕ Е време само по себе си. Ходът е изменение на материя в пространството. Времето е възприятието на изменението от наблюдател(в частност човека, или ние, които си чешем езиците). 

Добре! И как ще регистрираш времеви интервал без употребата на някакъв цикличен материален процес (зъбни механизми, махало или електронни схеми на часовник или телефон, пръчка за определяне на слънчевата сянка или какъвто и да било материален механизъм, който да ти осигури часовников ефект)? Времето по принцип е и атмосферните условия (прогноза за времето), освен астрономическото време, след като така поставяш въпроса...

[Нищо]

Преди 6 минути, Станислав Янков said:

Ако на мястото на наблюдателя сложиш видеокамера, програма за регистрация на търсените ефекти и механизъм за съответстващо действие - ще имаш наблюдение и без наблюдател. Едно дърво смуче с времето вода и хранителни вещества от почвата и корените му се разпростират към хранителните зони и без да наблюдава нищо.

Има безотточни езера. Водата там накъде се движи, независимо колко бавно? Има такива езера и в дълбоки пещери и там дори няма въздушни течения, които да им нарушат повърхността (и изпаряване също няма - там обикновено е студено). Сега вече спокоен ли си, че нещата са точно така, както съм написал? 

Не се движат единствено неща с температура абсолютна нула. В това езеро има живот, има конвекция и още много неща, за които не се сещаме. Дървото за да разпросте корените си към хранителните зони си има механизъм да прави разлика къде ги има и къде не, не ги пуска безцелно. Това, че хората(някои) не ги знаят механизмите не значи, че дървото не извършва наблюдение по своя си начин. 

Това показва, колко е ограничен човека от това, на което го е научила собствената му еволюция. За камерата нямам време за обяснение (пък и желание). 

[deaf]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

И как ще регистрираш времеви интервал без употребата на някакъв цикличен материален процес (зъбни механизми, махало или електронни схеми на часовник или телефон, пръчка за определяне на слънчевата сянка или какъвто и да било материален механизъм, който да ти осигури часовников ефект)?

Това сериозно ли го питаш? Да си представим,че няма часовници и че няма нищо с което да измерваме "времето". Нима поради това Земята ще спре да се завърта около себе си за 24 часа и около Слънцето – за 365 дни?

[gmladenov]

Преди 2 минути, scaner said:

Във физиката "времето е това, което мери часовника". Останалото са волни съчинения.

Часовниците мерят интервали/продължителности. Това са две думи за едно и също нещо.

Хайде сега ти дай дефиниция на продължителност, щом твърдиш, че "времето е това,
което мери часовника".

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Хайде сега ти дай дефиниция на продължителност, щом твърдиш, че "времето е това,
което мери часовника".

Елементарно, Уотсън

Продължителност е разликата, отчетена при две различни показания на часовника.

[gmladenov]

Преди 37 минути, Станислав Янков said:

Ти съвсем ли изтрещя?! Как ще определиш промяна на температура без два различни времеви момента t1 и t2, в които да регистрираш тази промяна?!

Да повторя (или вече да подесетя): защо решаваш, че се движим по оста на времето?
Това, че някакви цифри се сменят, не означава, че се движим. Защо наричаш промяната
на времева координата движение?

[Станислав Янков]

Преди 4 минути, deaf said:

Това сериозно ли го питаш? Да си представим,че няма часовници и че няма нищо с което да измерваме "времето". Нима поради това Земята ще спре да се завърта около себе си за 24 часа и около Слънцето – за 365 дни?

Няма, но и ти няма да спреш да ползваш часовниковите практики - времеви цикли, фиксирани в поведенческите и генетични процеси има при всички животни и растения, имало е и при хората, докато все още са били маймуни. Е, предполагам, че няма какво повече интересно да си кажем по тази тема, затова - лека вечер от мен! 

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Да повторя (или вече да подесетя): защо решаваш, че се движим по оста на времето?
Това, че някакви цифри се сменят, не означава, че се движим. Защо наричаш промяната
на времева координата движение?

Въпросът е - как точно се формира времето от движение само по три пространствени измерения, които са еднакви, безкрайни и така не може да се получи разлика нито в скорости, нито в отстояния, нито във форми... При три напълно еднакви пространствени измерения, прави, безкрайни и перпендикулярни едно на друго, получаваш само едно чисто празно пространство, без никакво движение, време, обекти и каквото и да било съдържание. Как в това нещо ще формираш време, движение с различни скорости, обекти?

[gmladenov]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

Въпросът е ...

Ти така и не ми отговаряш на въпроса.

Да кажем, че "времето е това, което отчитат часовниците". Часовниците не отчитат движение.
Значи защо въобще се твърди, че ние се движим във времевото измерение?

Именно тук е аналогията с температурата:

• времето е това, което отчитат часовниците
• температурата е това, което отчитат термометрите

Ако ти казваш, че ние се движим във времевото измерение, защо аз да не кажа, че ние се
движим в температурното измерение ?

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Именно тук е аналогията с температурата:

• времето е това, което отчитат часовниците
• температурата е това, което отчитат термометрите

Ако ти казваш, че ние се движим във времевото измерение, защо аз да не кажа, че ние се
движим в температурното измерение ?

Защото няма "температурно измерение". И това убива аналогията от корен.

Набий в кратунката, че промяна = движение, и ще ти се отворят очичките за истината

[gmladenov]

Преди 4 минути, scaner said:

Защото няма "температурно измерение". И това убива аналогията от корен.

А има времево измерение, така ли?

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Ти така и не ми отговаряш на въпроса.

Да кажем, че "времето е това, което отчитат часовниците". Часовниците не отчитат движение.
Значи защо въобще се твърди, че ние се движим във времевото измерение?

Именно тук е аналогията с температурата:

• времето е това, което отчитат часовниците
• температурата е това, което отчитат термометрите

Ако ти казваш, че ние се движим във времевото измерение, защо аз да не кажа, че ние се
движим в температурното измерение ?

Как да не ти отговарям?! Ти просто не разбираш какво питаш, затова и не разбираш и отговорите ми! Какво написа?

Преди 18 минути, gmladenov said:

Да повторя (или вече да подесетя): защо решаваш, че се движим по оста на времето?
Това, че някакви цифри се сменят, не означава, че се движим. Защо наричаш промяната
на времева координата движение?

Веднъж - щом това, че някакви цифри се сменят, не означава, че се движим, значи съм прав, че (по твоята собствена логика) не можем да говорим за движение в пространството, движението просто си го има и ние просто си се движим, точно както и времето просто си минава. Втори път - ако приемем, че си прав и няма нещо друго, освен три пространствени измерения, даже и време няма, тогава:

Преди 17 минути, Станислав Янков said:

Въпросът е - как точно се формира времето от движение само по три пространствени измерения, които са еднакви, безкрайни и така не може да се получи разлика нито в скорости, нито в отстояния, нито във форми... При три напълно еднакви пространствени измерения, прави, безкрайни и перпендикулярни едно на друго, получаваш само едно чисто празно пространство, без никакво движение, време, обекти и каквото и да било съдържание. Как в това нещо ще формираш време, движение с различни скорости, обекти?

Това за пространство-времето (не само пространство и нищо друго) не е съставено ей-така, за благозвучие и/или за "кървави" спорове, а от съвсем категорична необходимост...

[scaner]

Преди 4 минути, gmladenov said:

А има времево измерение, така ли?

Има, според СТО, и нейните следствия са потвърдени, така че е безсмислено да се тръшкаш и да си затваряш очите.

А и да не го наречем "измерение", това е главната абстракция от промяната, демек от всяко движение. Името "измерение" нищо не променя, освен да е патерица за Станислав..

[deaf]

Развенчана е една от най-големите заблуди на хората – че съществува време. Това обаче предизвиква паника у феновете на Айнщайн и на Теорията му за относителността. Защото след като не съществува време,тази теория се изпарява яко дим...