Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Джереми]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Специално за тези, които схващат по-бавно:

Според Айнщшайн, отправните системи са евклидови решетки от аршини и часовници.
Не псевдо-евклидови решетки, а евклидови. Това е важно и трябвва да се запомни.

При такава дефиниция на отправна система, координатите в нея са покзания на аршини
и часовници. Тоест, координати = измервания.

Лоренцовата трансформация преобразува координати от една евклидова решетка в
друга евклидова решетка. Затова казваме, че ЛТ е евклидова трансформация; в нея
няма нищо неевклидово.

Релативистите смятат че щом пространството и времето може да се съкращава по СТО, това предполагало че може да се огъва и да става неевклидово. Затова после въвеждат и неевклидовата геометрия и Минковската интерпретация.

[gmladenov]

Преди 9 минути, scaner said:

Затова самият Айнщайн говори за псевдоевклидово пространство.

Дай цитат - и дата на цитата.

Преди да възприеме формализма на Минковски - което е доста след СТО - Айнщайн не е говорил
за псевдоевклидово пространство.

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Специално за тези, които схващат по-бавно:

Според Айнщшайн, отправните системи са евклидови решетки от аршини и часовници.
Не псевдо-евклидови решетки, а евклидови. Това е важно и трябвва да се запомни.

При такава дефиниция на отправна система, координатите в нея са покзания на аршини
и часовници. Тоест, координати = измервания.

Лоренцовата трансформация преобразува координати от една евклидова решетка в
друга евклидова решетка. Затова казваме, че ЛТ е евклидова трансформация; в нея
няма нищо неевклидово.

Явно с “тези, които схващат по-бавно” визираш себе си, защото вече хиляда пъти ти се обясни, че всички ИОС считат себе си за неподвижни и затова собствените им координатни системи се изграждат по евклидовите правила. Неевклидовата игра е при сравняването на показателите между различните ИОС, не вътре във всяка от тях.

[Джереми]

Преди 2 минути, Gravity said:

Не! Те преобразуват координатите (на една евклидова решетка) и показанията на часовниците.

Но в евклидово пространство.

[gmladenov]

Преди 2 минути, Gravity said:

Не! Те преобразуват координатите (на една евклидова решетка) и показанията на часовниците.

Хубаво. Същото прави и Галилеевата трансформация - пък за нея никой не говори, че
оперира в псевдо-евклидово пространство.

[scaner]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Според Айнщшайн, отправните системи са евклидови решетки от аршини и часовници.
Не псевдо-евклидови решетки, а евклидови. Това е важно и трябвва да се запомни.

Хайде да бъдем по-точни. Първо, прави разлика между отправна система и координатна система. Да, координатните системи са евклидови пространствени мрежи. Но отправната система включва и времето, и съответно вече не е евклидова пространствена мрежа.  Както показва самият Айнщайн, тя описва псевдоевклидово пространство. В случая говорим точно за отправни системи, проумей го това.

Преди 7 минути, gmladenov said:

При такава дефиниция на отправна система, координатите в нея са покзания на аршини
и часовници. Тоест, координати = измервания.

Не си разбрал дефиницията, и както винаги си вадиш невалидни следствия.

Преди 8 минути, gmladenov said:

Лоренцовата трансформация преобразува координати от една евклидова решетка в
друга евклидова решетка.

В евклидовата решетка няма време. А ЛТ преобразува и времето, следователно не става дума за преобразувания между евклидови решетки.

Пак нищо не разбираш, нали? Ама повтаряш като латерна едни и същи глупости. Ти си добра демонстрация на дефектна невронна мрежа, която не може нищичко да научи.

Мъкаааа...

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Хубаво. Същото прави и Галилеевата трансформация - пък за нея никой не говори, че
оперира в псевдо-евклидово пространство.

При Галилеевата трансформация нямаш разминаване на показателите между различните ИОС, каквото имаш при практическите екперименти. Затова геометрията, която се свързва с галилеевите трансформации е евклидова, но не съвпада с практическите измервания. Галилеевата трансформация не отговаря на реалността.

[Шпага]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Трансформация, която оперира в Евклидово пространство.

Младенов, така, както се изказваш, започнах да се чудя каква според теб е разликата между Галилеевите и Лоренцовите трансформации? По логиката ти сякаш разлика въобще няма...

[gmladenov]

Преди 1 минута, scaner said:

В евклидовата решетка няма време.

Хайде бе!

[Gravity]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Хубаво. Същото прави и Галилеевата трансформация - пък за нея никой не говори, че
оперира в псевдо-евклидово пространство.

Защото класическото пространство-време няма метрика. А тя определя дали то е евклидово или не.

Например равнината са координати (х, у) и метрика s^2=x^2+y^2 е евклидово пространство. Същата равнина с метрика s^2=x^2-y^2 е псевдо-евклидово. С друга по-обща метрика ще е риманово, ако е дефинитна, ако не е ще е псевдо-риманово.

[gmladenov]

Just now, Шпага said:

Младенов, така, както се изказваш, започнах да се чудя каква според теб е разликата между Галилеевите и Лоренцовите трансформации? По логиката ти сякаш разлика въобще няма...

Двете трансформации са от един и същи тип (клас).

И двете преобразуват пространствени и времеви координати - но го преобразуват по различни
начини. Това, че са от един тип, не ги прави еднакви.

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Хайде бе!

Решетката се изгражда от линийки, а времето се отмерва с часовници. Капиш?!

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Двете трансформации са от един и същи тип (клас).

И двете преобразуват пространствени и времеви координати - но го преобразуват по различни
начини. Това, че са от един тип, не ги прави еднакви.

Не са от един и същи тип (клас) - дават различни резултати и лоренцовите трансформации дават верните резултати. Една секира и един банциг принципно правят едно и също, режат дърва, ама резултатите са бая-бая различни…

[gmladenov]

Преди 2 минути, Gravity said:

Защото класическото пространство-време няма метрика. А тя определя дали то е евклидово или не.

Метриката е въведана от Минковски - като математическа доработка на СТО. 

По първоначален замисъл, обаче, СТО е евклидова. Няма нищо в СТО, което да налага използването
на четвърто измерение. Това се прави единствено за удобство.

[gmladenov]

Преди 4 минути, Станислав Янков said:

Решетката се изгражда от линийки, а времето се отмерва с часовници. Капиш?!

И всичко това се случва в евклидово пространство. Капиш !

[Станислав Янков]

Преди 3 минути, gmladenov said:

И всичко това се случва в евклидово пространство. Капиш !

Да, защото всяка ИОС счита себе си за неподвижна. Капиш?

Редактирано Юни 25 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 4 минути, Станислав Янков said:

Да, защото всяка ИОС счита себе си за неподвижна. Капиш?

Значи ако една ИОС е неподвижна, тя е евклидова - иначе не е, така ли.

Твоя капиш нещо е повреден.

[scaner]

Преди 10 минути, gmladenov said:

Дай цитат - и дата на цитата.

Преди да възприеме формализма на Минковски - което е доста след СТО - Айнщайн не е говорил
за псевдоевклидово пространство.

Не ти трябва цитат, трябва ти пипе, за да свързваш нещата. А на теб математическата неграмотност ти е препятствието...

Ето математическа дефиницията на псевдоевклидово пространство:

Pseudo-Euclidean space

По това определение метриката псевдоевклидова ли е? Да. Има ли Минковски пръст тука? Не. Той просто е работил по един частен случай.

Трябва ли Айнщайн специално да спомене, че тази очевадно псевдоевклидова геометрия е псевдоевклидова, за да стане такава? Не. Това е известно на всеки, с изключение на неграмотници като тебе.

А ако искаш конкретните изказвания в работата му, много добро упражнение за тебе ще е да потърсиш - и междувременно да ги прочетеш!

Има такива, ето, един цитат от негово изказване:

В работа от 1916, "The Foundation of the General Theory of Relativity", Айнщайн казва: "The pseudo-Euclidean character of the space-time continuum is a consequence of the general laws of nature, and not of special properties of the ether or of anything else."

Сигуренм съм че ще намериш и други по тая очевадна тема.

 

[Станислав Янков]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Значи ако една ИОС е неподвижна, тя е евклидова - иначе не е, така ли.

Твоя капиш нещо е повреден.

Изгражда координатната си система по евклидови правила. Не знам как е при ИОС, които се смятат за подвижни, според мен аз самият винаги съм в покой и само разни други неща се движат покрай мен. Твоят Капиш нещо твърде бавно загрява! Да не би да е изгорял?!

Редактирано Юни 25 от Станислав Янков

[scaner]

Преди 21 минути, gmladenov said:

Хайде бе!

Младенов, пак да ти напомня, прави разлика между координатна система - която описва евклидовото пространство, и отправна система, която описва неевклидовата конструкция "евклидова решетка и време".  Защо е неевклидова е очевадно - защорто се трансформира с неевклидови трансформации, и защото резултатът нарушава изискванията за евклидовост.

 

[Gravity]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Метриката е въведана от Минковски - като математическа доработка на СТО. 

По първоначален замисъл, обаче, СТО е евклидова. Няма нищо в СТО, което да налага използването
на четвърто измерение. Това се прави единствено за удобство.

Евклидовата метрика я има от повече от 2000г. 

СТО не е  евклидова, това е безсмисленно. Дадено прастранство меже да е евклидово.

[Джереми]

Преди 4 минути, Станислав Янков said:

Изгражда координатната си система по евклидови правила. Не знам как е при ИОС, които се смятат за подвижни, според мен аз самият винаги съм в покой и само разни други неща се движат покрай мен. Твоят Капиш нещо твърде бавно загрява! Да не би да е изгорял?!

Всяка координатна система може да се избере свободно, но е неподвижна спрямо себе си.

[gmladenov]

Преди 3 минути, scaner said:

В работа от 1916, "The Foundation of the General Theory of Relativity", Айнщайн казва: "The pseudo-Euclidean character of the space-time continuum is a consequence of the general laws of nature, and not of special properties of the ether or of anything else."

А така. Това е през 1916г - когато Айнщайн вече е възприел формализма на Минковски.

Преди да го възприеме, обаче, Айнщайн нарича този формализъм "много интересна математическа
разработка".

Това показва, че на Айнщайн първоначално дори не му е хрумвало да третира СТО като не-евклидова.
В СТО даже изрично се споменава, че тя е евклидова.

Така че в крайна сметка няма оснавяние да смятаме, че СТО не е евклидова. По замисъл тя е точно
такава - а едва по-късно Минковски предлага псевд-евклидов формализъм.

[gmladenov]

Преди 6 минути, Gravity said:

СТО не е  евклидова, това е безсмисленно.

Ами тук се бъркаш.

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, Джереми said:

Всяка координатна система може да се избере свободно, но е неподвижна спрямо себе си.

Сега ако кажеш и че си виждал координатни системи да играят хоро - моментално те признавам за #1 (към психодиспансера)… Координатните системи се присвояват на физически обекти, това им е “свободата”. Координатните системи могат и да се движат - когато са присвоени на подвижен обект, който се движи спрямо неподвижен наблюдател. А има и неинерциални системи…