Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[gmladenov]

Преди 21 минути, Кибик said:

Всъщност доколкото разбирам един средно дебел в разцвета на силите си наблюдател би трябвало да се превърне в черна дупка ...

... след което времето му ще спре и той ще си остане масивен во веки веков.

[scaner]

Преди 34 минути, Кибик said:

Всъщност доколкото разбирам един средно дебел в разцвета на силите си наблюдател би трябвало да се превърне в черна дупка преди да стигне скоростта на светлината понеже масата му се увеличава експоненциално със скоростта.

Нали така?

Масата според теорията на относителността не се променя със скоростта. Това е една градска легенда, пръкнала се с цел публиката да разбере нещо повече, и затвърдила се от подобни популяризатори. Така че няма шанс да се превърне в ЧД

Преди 5 минути, Ниkи said:

Според Шварцшилд, никой няма и на хоризонта

Решението на Шварцшилд е в координати, които търпят сингуларност на хоризонта. По тея координати, под хоризонта радиалната координата се превръща във време например.

Дали има или няма някой на хоризонта, трябва да се описва с координати които допускат това.

 

[Кибик]

Преди 6 минути, scaner said:

Масата според теорията на относителността не се променя със скоростта. Това е една градска легенда, пръкнала се с цел публиката да разбере нещо повече, и затвърдила се от подобни популяризатори. Така че няма шанс да се превърне в ЧД

 

 

Странно, ето какво казва легендарната версия на британската енциклопедия:

https://www.britannica.com/science/relativistic-mass

 

Цитирай

The relativistic mass m becomes infinite as the velocity of the body approaches the speed of light, so, even if large momentum and energy are arbitrarily supplied to a body, its velocity always remains less than c.

 

Даже са дали и формули ингилизите.

 

[scaner]

Just now, Кибик said:

Странно, ето какво казва легендарната версия на британската енциклопедия:

https://www.britannica.com/science/relativistic-mass

И Британската енциклопедия бърка грозно, и това е само един от случаите. Затова трябва да се чете повече и да се засича знанието от различни източници.

Проблемът възниква исторически още от времето на Айнщайн, и се влачи до наши дни. От тогава има няколко варианта на масата, инвариантна, релативистска, последнате се цепи на надлъжна и напречна Нищо лошо, но има едно просто правило - трябва да се ползва такава маса, с която импулсът да се съхранява във всички отправни системи. И това е само инвариантната маса, масата която е константа независеща от скоростта.

Може да прочетеш повече за обща култура

Mass in special relativity

и особено великолепният анализ на Лев Окунь

The concept of mass

където се разнищва цялата история.

 

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Защото хоризонта е краят на Вселената

Няма такова нещо. Сингуларността в центъра на ЧД е края на времето, но това е друга история.

[Малоум 2]

Малко "онагледяване" на предполагаемите измерения

...

...

[kipen]

On 12.04.2023 г. at 20:29, scaner said:

Дали има или няма някой на хоризонта, трябва да се описва с координати които допускат това.

С допускания, конкретизирани още в началото, може да се изгради примерна визуализация за това, което принципно го няма в теорията на относителността - съзнателен наблюдател движещ се с С.   .........Примерно клипче, в чиято визуализация са  интегрирани доста от коментираните в темата казуси:

Е, верно, че има доста допускания, за да може да има некъв смисъл презентирането на визуализацията, ама поне на мен ми хареса...

 

Редактирано Април 19, 2023 от kipen

[gmladenov]

Преди 43 минути, Ниkи said:

Ти как го разбираш това което "дрънкат" между 8:30 и 8:40?

Нали се твърди, че фотоните не изпитват време. Те се движат със скоростта на светлината и
съответно за тях време и пространство няма - поради скъсяването на дължините и забавянето
на времето.

Същото казват и във видеото: ако ракетата се движи почти със скоростта на светлината, то тя
ще пропътува разстоянието между земета и далечна звезда само за секунди.

[Gravity]

Преди 11 минути, gmladenov said:

Нали се твърди, че фотоните не изпитват време. Те се движат със скоростта на светлината и
съответно за тях време и пространство няма - поради скъсяването на дължините и забавянето
на времето.

Никой извън популярнити изложения не казво такова нещо.

Преди 11 минути, gmladenov said:

Същото казват и във видеото: ако ракетата се движи почти със скоростта на светлината, то тя
ще пропътува разстоянието между земета и далечна звезда само за секунди.

Секунди собствено време.

[gmladenov]

Преди 2 минути, Gravity said:

Никой извън популярнити изложения не казво такова нещо.

Да, нали коментираме популярно видео.

[kipen]

Преди 14 часа, Ниkи said:

Ти как го разбираш това което "дрънкат" между 8:30 и 8:40?

Е кое му е "дрънкането" на това, че ще отнеме различно собствено време за пътуващите на кораба, спрямо тези на земята? Допускането още в началото на клипчето, че можем да "поберем" в принципната постановка едновременно и пътуващият кораб и земята, постулира, че в нашата перспектива на разглеждане, мерим със земния еталон за време, който пък при движението на кораба вече се различава от този, който ползват тези НА КОРАБА. А пък разликата във времената е спрямо земния еталон за време. В крайна сметка корабът се движи в пространство-времето, но и в една обща вселена, в която съществува и корабът и земята. "Времевото забавяне" е доказан факт. Защо трябва да циклим? 

[kipen]

Преди 13 часа, Ниkи said:

Преди 14 часа, Gravity said:

Никой извън популярнити изложения не казво такова нещо.

Секунди собствено време.

На мен, това ми звучи, като намек за свръх светлинна скорост... Айнщайнохулство... 

Защо "Айнщайнохулство"? Та торията на относителността не забранява движение с по-висока скорост от С.  Разширяването на вселената, т.е. относителното движение в пространството на далечни обекти във вселената, спрямо дадена перспектива може да е с по-висока скорост от тази на светлината във вакуум, но пък реалното достигане на физическата информацията за това е ограничена от С. А пък каква е принципната постановка на това как бихме наблюдавали подобен обект я има упомената в клипчето - моментът с хипотетичното наблюдаване на планета, ако е на пътя на космическия кораб, след 8:56 мин.

Последните снимки от Джеимс Уеб ни позволяват да видим още по-назад във времето, спрямо снимките от Хъбъл, все пак.

Редактирано Април 20, 2023 от kipen

[Gravity]

Преди 2 часа, Ниkи said:

Тук ги има същите небивалици:

Кое точно е небивалици?

Преди 3 минути, Ниkи said:

Е, не виждаш ли, че се получава относителност на скоростите? Тези "проповядват" за пристигане за безкрайно малко време на безкрайно голямо разстояние.

Какъв е проблемът тук?

[kipen]

Преди 50 минути, Gravity said:

Преди 56 минути, Ниkи said:

Е, не виждаш ли, че се получава относителност на скоростите? Тези "проповядват" за пристигане за безкрайно малко време на безкрайно голямо разстояние.

Какъв е проблемът тук?

Че на Ники му се губи отново ориентацията, че едно е спрямо друго, но той не мърда от едното, докато изчислява с неговия аршин резултатите у другото... А още в началото на клипчето се споменават проблемите от допусканането за "космически кораб, способен да достигне движение с С", а корабът със сигурност не е безмасов обект, та собственото му време между две събития за него да е 0, но пък хипотетично го приемаме, че може да стане и такъв...

...самата идея на клипчето е да може да се натрупа интуитивно познание за движение в пространство-време, за да може по-лесно да се променя перспективата на разглеждане между предното и по-лесно разпознаваемото движение в пространство за някакво време. ....Това не пречи някой, който е склонен да открива парадокси, да не вижда, че той все ги открива, но пък да измества "цикленето" "навън". 

Редактирано Април 20, 2023 от kipen

[Gravity]

Преди 41 минути, Ниkи said:

Близнака отива и се връща за 6 години а разстоянието е 8 светлинни години.

Не си разбрал. Близнака отива и се връща за повече от 8 години по часовниците на Земята. Неговият часовник е отчел 6 години. За това написах 6 години собствено време.

[Gravity]

Преди 19 минути, Ниkи said:

На мен това ми е ясно, но не смятам, че е правилно. Това е относителност на скоростите.

Защо не е вярно?

Преди 19 минути, Ниkи said:

Това предполага съществуването на безкрайна скорост...

Това откъде следва?

Преди 19 минути, Ниkи said:

Да не говорим, че се губят събития, но това е една друга тема

И това от къде?

[scaner]

Преди 2 часа, Ниkи said:

Това предполага съществуването на безкрайна скорост...

И как се стига до тази "мъдра" мисъл? Пак не си си научил уроците и фантазираш

Ники, деленето е просто действие. По-сложното е да знаеш кое с кое делиш. Ей за това хората ходят на училище, за да не получават безкрайни скорости.

[scaner]

Преди 6 минути, Ниkи said:

Близнака отива и се връща за 6 години а разстоянието е 8 светлинни години.

И в коя система е 8 светлинни години?

[scaner]

Преди 1 минута, Ниkи said:

В с-та на земята. 4 в едната посока и 4 в обратната посока

Тъй. Значи ползваш времето в едната система, ама разстоянието в другата? И какъв е смисъла на резултата според тебе?

[scaner]

Преди 25 минути, Ниkи said:

Всичко започва и свършва в ОС на Земята. Там, близнаците си сравняват часовниците. На пресконференция, пътуващия близнак обяснява на Сканер, как за 6 години е отишъл и се е върнал до звезда на разстояние 4 светлинни години, което прави 4/3С...

Айде сега, глупости ще си говорим.

Всеки извършва действията които извършва, само в своята система (подвижния даже сменя две такива). В случая за скорост 0.8с имаме лоренцов фактор Л=0.6. В системата на земния близнак, подвижния изминава 8 светлинни години за 10 години, и се движи със скороста по условие 0.8с. В системата на подвижния близнак, земята изминава път от 8.Л=4.8 светлинни години за време 10.Л=6 години, със скорост разбира се 0.8с. 

Защо ти делиш ябълки (пътя в едната система) на круши (времето за което е изминат в другата система)? Забравил си, че величини между две системи се сравняват само след като се преобразуват със съответните трансформации, нали? Стандартната грешка с инерцията в мисленето по класическата физика.

[scaner]

Преди 8 минути, Ниkи said:

Ами липсващото събитие "маркер 4 светлинни години". Защо този маркер не се появява в ОС на пътуващия близнак? 

Не знам за какво събитие говориш. Пътуващият сменя няколко ИС, за коя точно става дума? Събитието става във всички системи, по дефиниция Просто наблюдателя може да смени системата преди това събитие да се е случчило в нея, и това те обърква.

Едно че в случая няма липсващи събития, две че това няма значение в случая.

[Кибик]

Преди 6 минути, Ниkи said:

За това:

Ако искаш замени кордата с твърд прът

Колкото и да сменя, не може да пропусне събитие

Има значение, защото това доказва, че подхода в случая е грешен

Светлинната година е разстояние, не време, пътя от софия до Перник си остава един и същ независмо дали го минаваш с трабантче или с космически кораб.

[Шпага]

On 19.04.2023 г. at 19:41, Gravity said:

 

Цитирай

 

On 19.04.2023 г. at 19:29, gmladenov said:

Нали се твърди, че фотоните не изпитват време. Те се движат със скоростта на светлината и
съответно за тях време и пространство няма - поради скъсяването на дължините и забавянето
на времето.

 

Никой извън популярнити изложения не казво такова нещо.

След като казаното от Младенов е само някаква "опорка" в популярните изложения, какво е вярното/научното/ твърдение?

On 19.04.2023 г. at 19:41, Gravity said:

Цитирай

  On 19.04.2023 г. at 19:29, gmladenov said:

Същото казват и във видеото: ако ракетата се движи почти със скоростта на светлината, то тя
ще пропътува разстоянието между земета и далечна звезда само за секунди.

Цитирай

Секунди собствено време.

Ако в примера от видеото заменим ракетата с фотон, какво ще е собственото време на този фотон? Пак някакви секунди ли?!

И въобще, след като за фотоните времето НЕ спира, значи те също би трябвало да имат някакво "собствено време", а това пък от своя страна би трябвало да противоречи по някакъв начин на СТО

[scaner]

Преди 18 минути, Ниkи said:

За това:

Преди 14 часа, Ниkи said:

Представи си, че пътуващия близнак развива тънка корда, навита на земята. Кордата е маркирана с разстояния (като рулетка). Когато достигне дестинацията, отстояща от земята на 4 светлинни години, до какво разстояние ще се е развила кордата от гледна точка на двамата? Отговарям: от гледна точка на земята ще се е развила до маркер "4 светлинни години". От гледна точка на пътуващия близнак, кордата ще се е развила до маркер "2.4 светлинни години" ...След това, пътуващия близнак се връща и край с възможноста да види маркер "4 светлинни години" 

Кордата е една обща и за двата близнака. За земният е неподвижна, и маркерът "4" е на края и. За летящият тя е подвижна, скъсена съответно, и маркерът "4" се намира на 2.4 светлинни години по неговият еталон, пак накрая. Процесът "развиване" на кордата прикрива нейното движение и скъсяване. И това добре се вижда като замениш кордата с твърд опънат прът - маркерът "4" ще си е там, летящият ще стигне края на пръта, друг е въпроса че по неговият еталон маркерът "4" не е на коректно място, но там са го сложили земните инженери.  

Имено за това всяко събитие има различни координати в различните отправни системи. Нямаш основание да очакваш, че тук ще е по-различно.

Преди 25 минути, Ниkи said:

Има значение, защото това доказва, че подхода в случая е грешен

Няма грешки, когато си научиш уроците и си напишеш правилно домашното.

 

Преди 20 минути, Шпага said:

И въобще, след като за фотоните времето НЕ спира

То за тях не тече, дали спира не знам...

[scaner]

Преди 56 минути, Ниkи said:

Не. Кордата или твърдия прът са неподвижни с пътуващия близнак

Няма значение. Проблемът ти е съвсем друг.

Маркера за това е маркер, защото отбелязва материална точка. В случая - краят на пръта е такъв маркер, червено парцалче вързано за него. Края го има във всяка система, само числата които му съответстват са различни. Но ако прътът е неподвижен в системата на подвижния близнак, то нито той, нито неподвижния, ще достигнат края му, т.е. и в двете системи ще липсва търсеното събитие. Съвсем в реда на нещата, нали? Такава схема не ти помага изобщо.