Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Времето на чий часовник е t'B?

За коя система провеждаш сметките? Какъв е смисъла на това което смяташ? Няма "чий" часовник тук.

Поентвам - влагай смисъл във величините които ползваш, тъпото заместване на някакви числа във някакви формули няма общо с физиката.

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Да изчисля, колко време е изтекло по часовника на земния близнак, когато пътуващия достигне звездата

Именно за това ти е нужно другото събитие. То ти дава търсеният отговор.

[scaner]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Май, не ти разбирам въпроса. Би ли уточнил

Всяка система си има общо време, и всички изчислявани моменти не са по конкретен часовник, а по общото време на системата. И въпросът е - за коя система смяташ моментите? Да се замислиш какъв е смисъла на получаваните числа.

 

Преди 1 минута, Ниkи said:

Не ме интересува часовника на звездата а този на земята. Обясни, защо трябва да гледам другото събитие?

Защото конкретните часовници не участват. Участват моменти по общото време на системата. И момента в който се случва нещо при звездата, и момента свързан със земята, са все по земните часовници и са в пряка връзка на възрастта на земния близнак, която е по същите часовници.

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

.. не ползват събитието "Земя съвпада с едикоя си координата от ОС на пътуващия близнак" а ползват събитието "пътуващ близнак се среща с звезда"

Така че имам пълното право да ползвам събитието, срещу което негодуваш. В крайна сметка там е интересуващият ни часовник 

Не ползват събития, защото не ползват лоренцовите трансформации в явен вид, а направо готовата формула за time dilation. Ти обаче се нахендри на ЛТ, а сега ми се оплакваш? Сори, изборът си е твой. А да ползваш събитие, което по смисъл няма общо с целта и решението, очевадно е грешка, но да продължаваш толкова време да се пънеш за него, си е тъпотия на квадрат.

 

Преди 2 минути, Ниkи said:

ОС на земя/звезда няма общото време, когато сме в ОС на близнака.

Къде пък сега измисли ОС на звезда? Звездата е неподвижна в земната ОС, тя е в ОС на земята. Спри малко фантазиите и се съсредоточи, иначе нямаш шанс.

Всички величини с прим са в системата на земята, където и търсиш решението. Данните от системата на пътуващият са в дясната част на уравненията, те са дадени и тях използваме за да намерим решението. Сега остава да размърдаш гънката и да разбереш кое от двете събития ще ни донесе наградата

[scaner]

Преди 2 минути, Ниkи said:

Започна да избухваш. Владей се.

Разбираемо е.  Не мога да си представя, че след толкова дискусии и дъвкане на тая тема може да има такива потресаващи липси в знанията и катастрофално неразбиране на базови неща. И такава упоритост да не се разбере.

Преди 3 минути, Ниkи said:

Нали, точно това съм спазил. Нещо... не внимаваш

Сега трябва и да разбереш това което ти трябва, как да си го сметнеш. По чий часовник е

Мъкааааа....

[scaner]

Преди 4 минути, Ниkи said:

Това ли беше? Много бързо се предаде. Не успя да ме накараш да клъвна, че трябва да гледам часовника на звездата за да знам, колко показва часовника на земята...и край. 

Какъв часовник на звездата сега пък измисли? Още не ти е ясно коя величина какво значи, а? Ама по-лесно е да се тръшкаш и да лееш глупости.

Тъпизмите ти край нямат. А желание да прочетеш нещо и да помислиш малко липсва из корен, всичко си знаеш . Сам се оправяй.

[Gravity]

Преди 20 минути, Ниkи said:

Лошото е, че се включи преди Гравити. Сега той няма да смее да се включи, защото си "го смачкАл"

Няма какво да добавя. 

[Кибик]

Ако науката беше демокрация, слънцето все още щеше да се върти около земята.

Тва така между другото.

[scaner]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Добре. Обясни какво е t'A и  t'B

t'A е моментът на събитието случило се в координатата на  пътуващият и свързано със смяната на посока на движението в системата на подвижния.

t'В е момент на събитието случило се на коодинатата на земния близнак, свързано със смяната на посоката на движение в системата на подвижния.

И двете събития се отчитат по времето на земната система.

В земната система двата момента не са еднакви, какъв е смисъла на разликата сам ще си дробиш.

Но това е смисълът на резултата от ЛТ, и не трябва мене да ме питаш, а трябва да го знаеш още преди да се юрваш да смяташ задачи всякакви. Незнанието на това е фатално за всякакви задачи.

[scaner]

Преди 1 минута, Ниkи said:

Защо  е с прим, след като е в координата на пътуващия?

Защото е в координатната прим-система, на земята. В системата на пътуващия, не-прим, си има други координати. Всяка ОС си има собствена координатна мрежа.

Преди 3 минути, Ниkи said:

Защо не са еднакви? Събитието "обръщане" не е ли едновременно за земята и звездата в тяхната ОС?

Не. По условието събитията са едновременни в системата на пътуващият. Но имаме относителност на едновременността, затова в земната система не са едновремени събитията.

[Кибик]

Преди 22 минути, scaner said:

t'В е момент на събитието случило се на коодинатата на земния близнак, свързано със смяната на посоката на движение в системата на подвижния.`

t'В e 5 години бе хора, 4светлинни години/0,8с

Егати и ферманите се изписаха.

[scaner]

Преди 3 минути, Кибик said:

t'В e 5 години бе хора, 4светлинни години/0,8с

t'А е толкова. t'В е друго, гадно число

[Кибик]

Преди 3 минути, scaner said:

t'А е толкова. t'В е друго, гадно число

t'А e 3 години

[scaner]

Преди 6 минути, Ниkи said:

За това те попитах, да уточним. Значи си сбъркал, по-нагоре

Не съм сбъркал. Координатата на пътуващият е координата в системата, в която правим сметките от ЛТ - земната система. Внимавай в контекста.

Преди 7 минути, Ниkи said:

Имаш два обекта в ОС на пътуващия. Те обръщат по различно време.

Пак падаш от някой Марс. В системата на пътуващият земният близнак обръща посоката. И това става в  момента, когато пътуващият сменя ОС на такава с обратна скорост, и двете събития са едновременни. В примерът с прътите ти настояваше за същото. Е, тук само дето няма пръти.

 

Преди 16 минути, Кибик said:

t'А e 3 години

Величината без прим, в системата на подвижния близнак, е толкова, 2.4/0.8. И тя там е част от условието.

[Шпага]

Преди 6 часа, scaner said:

 

Цитирай

 

Преди 6 часа, Ниkи said:

Доказва, че за земния близнак е изтекло по-малко време от колкото за пътуващия

 

 

Не всяка величина с размерност "време" е "времето изтекло за земния близнак", както и не всяка величина с размерност "метър" е "пътят на подвижния близнак". 

Защо не можем да подходим по този елементарен начин:

В ОС на земния близнак пътуващият старее по-бавно както при отдалечаването от земния, така и при приближаването към него - т.е. след обръщането. А при това положение просто няма как да се окаже, че при срещата им "за земния близнак е изтекло по-малко време от колкото за пътуващия".

С други думи:

В системата на земния близнак времето на пътуващия винаги е забавено - независимо от това дали той, пътуващият, се отдалечава или се приближава към земния, статичния. Което означава че при срещата именно за пътуващия, а не за земния, близнак ще е изтекло по-малко време.

[Gravity]

Преди 1 минута, Шпага said:

Защо не можем да подходим по този елементарен начин:

В ОС на земния близнак пътуващият старее по-бавно както при отдалечаването от земния, така и при приближаването към него - т.е. след обръщането. А при това положение просто няма как да се окаже, че при срещата им "за земния близнак е изтекло по-малко време от колкото за пътуващия".

С други думи:

В системата на земния близнак времето на пътуващия винаги е забавено - независимо от това дали той, пътуващият, се отдалечава или се приближава към земния, статичния. Което означава че при срещата именно за пътуващия, а не за земния, близнак ще е изтекло по-малко време.

Можем.

[Шпага]

Преди 1 час, Кибик said:

Ако науката беше демокрация, слънцето все още щеше да се върти около земята.

Тва така между другото.

В системата на Земята е точно така - слънцето се върти около нея. Демокрация в космически мащаби

[Шпага]

Преди 1 минута, Gravity said:

Можем.

Ми като можем, за какво е цялата тази... математическа дандания?

[scaner]

Преди 4 минути, Шпага said:

В ОС на земния близнак пътуващият старее по-бавно както при отдалечаването от земния, така и при приближаването към него - т.е. след обръщането. А при това положение просто няма как да се окаже, че при срещата им "за земния близнак е изтекло по-малко време от колкото за пътуващия".

Но на пръв поглед е вярно и обратното. В ОС на пътуващият близнак земният старее по-бавно, както при отдалечаването така и при приближаването..

И това е същността на "парадокса".

[Шпага]

Преди 1 минута, scaner said:

Но на пръв поглед е вярно и обратното. В ОС на пътуващият близнак земният старее по-бавно, както при отдалечаването така и при приближаването..

И това е същността на "парадокса".

Уловката е в "обръщането" - в смяната на системата  Защото в новата система тази "огледалност" - равнопоставеност - за която говориш, вече е нарушена.

[Кибик]

Преди 15 минути, scaner said:

Но на пръв поглед е вярно и обратното. В ОС на пътуващият близнак земният старее по-бавно, както при отдалечаването така и при приближаването..

И това е същността на "парадокса".

Хе хе аз значи като се местя насам натам спрямо слънцето, в моята система аз местя слънцето егати колко съм силен.

Редактирано Май 5, 2023 от Кибик

[gmladenov]

Преди 25 минути, Шпага said:

Ми като можем, за какво е цялата тази... математическа дандания?

Защото можем да погледнем нещата от обратната страна. По тази причина "решението" на парадокса
е да се каже, че само едната перспектива е валидната, а другата е невалидна. Тогава се получава
точно това, което си описала: времето се забавя само на пътуващия близнак.

[scaner]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Защото можем да погледнем нещата от обратната страна. По тази причина "решението" на парадокса
е да се каже, че само едната перспектива е валидната, а другата е невалидна. Тогава се получава
точно това, което си описала: времето се забавя само на пътуващия близнак.

Има и много по-смислено разрешение на проблема, без да се нарушават физическите закони

[Кибик]

Преди 6 минути, scaner said:

Има и много по-смислено разрешение на проблема, без да се нарушават физическите закони

Има разбира се. Във вселената има повече от две системи. Всяка трета страна ще ти каже кой се движи и кой не. Те двамата може и да не знаят ама аз ще знам и ще им кажа.

[gmladenov]

Преди 1 минута, scaner said:

Има и много по-смислено разрешение на проблема, без да се нарушават физическите закони

Аз само коментирам, че принципното решение на парадокса е да се приеме, че само единият
близнак претърпява ускорение и следователно само той се движи, докато земният близнак е
в покой.

След като движението е относително, обаче, гледниите точки би трявало да са напълно
еквивалентни/симетрични. Чисто математически това е валидно, защото формулите за скорост
и ускорение не отличават кой се ускорява. Така че би трябвало да е валидно да се каже, че от
перспективата на пътуващият близнак земята е тази, която се ускорява.

Само че физиците са решили в този случй да има изключение и да няма пълна симетричност на
перспективите.