Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Джереми]

Just now, gmladenov said:

Пак имаш взаимодействие: нали налагаш ролетката/аршина върху измервания предмет.

Как, например, ще измериш височината на скала на тъмната страна на луната (която не се вижда)?
Трябва да си там, за да измериш. Значи пак трябва да взаимодействаш; няма как от земята да измериш.

Хм, не ми е ясно в какво се изразява това взаимодействие

[gmladenov]

Преди 17 минути, scaner said:

Затова и в СТО не се твърди, че "часовниците се забавят", а че се променят интервалите между определени събития. Тук грешната терминология те цака.

Това сме го уточнявали хиляди пъти. Айнщай изрично казва в реферата си, че физическият смисъл
на "относителността на времената" е забавяне на часовниците.

[gmladenov]

Преди 2 минути, Джереми said:

Хм, не ми е ясно в какво се изразява това взаимодействие

Ами механично.

Пак да кажа: как мериш височината на скала, която не виждаш и до която нямаш достъп?
Нали трябва да си там и или да "обработваш" светлината, идваща от скакалата (ако мериш
с оптически уред), или трябва да наложиш метъра върху скалата.

Няма как да измериш височината без да взаимодействаш по някакъв начин със скалата.

[Джереми]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ами механично.

Пак да кажа: как мериш височината на скала, която не виждаш и до която нямаш достъп?
Нали трябва да си там и или да "обработваш" светлината, идваща от скакалата (ако мериш
с оптически уред), или трябва да наложиш метъра върху скалата.

Няма как да измериш височината без да взаимодействаш по някакъв начин със скалата.

Първо трябва зрителна автентична информация за скалата а не картинка от нея, след това зрителна автентична информация за размера на метъра и накрая съпоставяне сравняване на едната дължина с другата. Това са мозъчни операции но не съм сигурен в какво точно се изразява физическото "взаимодействие" на метъра със скалата.

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Пак имаш взаимодействие: нали налагаш ролетката/аршина върху измервания предмет.

Налагането и измерването са различни процеси. Може веднъж да сложиш рулетката, и да измерваш променливи дължини дълго време. Налагането не определя последващото измерване. А с термометъра хептен - слагаш го веднъж, и вечно мери на това място температурата, само някой трябва да се интересува Часовника по същия начин, дажеспециално  място не иска, освен ако конструкцията му не го изисква.

Преди 2 минути, gmladenov said:

Това сме го уточнявали хиляди пъти. Айнщай изрично казва в реферата си, че физическият смисъл
на "относителността на времената" е забавяне на часовниците.

Виж сега, вече вднъж ти показах, че не си го разбрал в какъв контекст казва това Айнщайн. Защото в друг контекст - който ти демонстрирах - същите часовници могат да избързват.

Мислене трябва в тая работа, не повтаряне на извадени от контекста думи... Затова имаш проблем с разбирането на СТО, не за друго.

Преди 1 минута, gmladenov said:

Няма как да измериш височината без да взаимодействаш по някакъв начин със скалата.

Мога, даже без да я докосвам и да се доближавам, само като я гледам Базира се на проста геометрия. При това има много начини. Знаеш ли как се мери височина на сграда с часовник например (не съвременните с алтиметър, а с кукувичка например)? И то по няколко начина.

[gmladenov]

Преди 4 минути, Джереми said:

Първо трябва зрителна автентична информация за скалата а не картинка от нея, след това зрителна автентична информация за размера на метъра и накрая съпоставяне сравняване на едната дължина с другата.

... и така ти взаимодействаш със скалата и метъра.

[gmladenov]

Преди 3 минути, scaner said:

 А с термометъра хептен - слагаш го веднъж, и вечно мери на това място температурата ...

А така. Значи термометърът взаимодейства с това, което мери: въздух, вода и т.н..

[Джереми]

Преди 4 минути, scaner said:

Защото в друг контекст - който ти демонстрирах - същите часовници могат да избързват.

Я покажи го де.

[Джереми]

Преди 4 минути, gmladenov said:

Преди 10 минути, Джереми said:

Първо трябва зрителна автентична информация за скалата а не картинка от нея, след това зрителна автентична информация за размера на метъра и накрая съпоставяне сравняване на едната дължина с другата.

... и така ти взаимодействаш със скалата и метъра

Добре като гледаш една скала ти взаимодействаш ли с нея.

[Станислав Янков]

Преди 17 минути, Джереми said:

Първо трябва зрителна автентична информация за скалата а не картинка от нея, след това зрителна автентична информация за размера на метъра и накрая съпоставяне сравняване на едната дължина с другата. Това са мозъчни операции но не съм сигурен в какво точно се изразява физическото "взаимодействие" на метъра със скалата.

Можем да подходим малко по-различно. Можем да се запитаме: Ако часовникът не мери интервали на дължина, на широчина и на височина (за всичко това се употребяват еталони за разстояние - метър, фут, миля и т.н.) - тогава какво точно мери? Ако интервалите на времето не са измерение - как точно произтичат от трите пространствени измерения, като техен продукт, а не като нещо различно от тях?

Ако се вгледаме внимателно в различните подходи, които опитват да обяснят съчетанието между пространството и времето - всички смислени от тях подхождат много близко и подобно, твърде много си приличат един на друг. Дори цилиндъра на Айнщайн се върти в същата логическа полоса като диаграмата на Минковски, АДС-ЦФТ-кореспонденцията, усилията на Пенроуз и всичко останало, което е успяло да се задържи като по-траен физически подход.

Редактирано Септември 4, 2023 от Станислав Янков

[Джереми]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

Можем да подходим малко по-различно. Можем да се запитаме: Ако часовника не мери интервали на дължина, на широчина и на височина (за всичко това се употребяват еталони за разстояние - метър, фут, миля и т.н.) - тогава какво точно мери? Ако интервалите на времето не са измерение - как точно произтичат от трите пространствени измерения, като техен продукт, а не като нещо различно от тях?

Ако се вгледаме внимателно в различните подходи, които опитват да обяснят съчетанието между пространството и времето - всички смислени от тях подхождат много близко и подобно, твърде много си приличат един на друг. Дори цилиндъра на Айнщайн се върти в същата логическа полоса като диаграмата на Минковски, АДС-ЦФТ-кореспонденцията, усилията на Пенроуз и всичко останало, което е успяло да се задържи като по-траен физически подход.

Времето е абстракция мисловен конструкт, без който не може да се разграничават събития, промени във вселената, без този конструкт вселената е непознаваема, мисля че същото важи и за пространството. Като конструкт те нямат физически смисъл, затова не могат да се съкращават, забавят и т.н физически свойства.

[gmladenov]

Преди 6 минути, Джереми said:

Добре като гледаш една скала ти взаимодействаш ли с нея.

Ами да. Нали я гледаш и така приемаш светлинни вълни от нея.

[gmladenov]

Преди 1 минута, Джереми said:

Времето е абстракция мисловен конструкт, без който не може да се разграничават събития, промени във вселената, без този конструкт вселената е непознаваема, мисля че същото важи и за пространството. Като конструкт те нямат физически смисъл, затова не могат да се съкращават, забавят и т.н физически свойства.

+1000

[gmladenov]

Преди 7 минути, Станислав Янков said:

Ако часовникът не мери интервали на дължина, на широчина и на височина (за всичко това се употребяват еталони за разстояние - метър, фут, миля и т.н.) - тогава какво точно мери?

Нищо не мери. Часовникът е периодичен процес, който ние използваме като еталон за сравнение.

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Нищо не мери. Часовникът е периодичен процес, който ние използваме като еталон за сравнение.

И какво сравняваме с този еталон?

[Джереми]

Защо се налагат допълнителни измерения във физиката, ами защото не могат да се обяснят някои доста добри теории със наличните 3 пространствени и 1 времево измерения. Това е като въвеждане на нов пространствен и времеви конструкт, за обяснение.

[Станислав Янков]

Just now, Джереми said:

Времето е абстракция мисловен конструкт, без който не може да се разграничават събития, промени във вселената, без този конструкт вселената е непознаваема, мисля че същото важи и за пространството. Като конструкт те нямат физически смисъл, затова не могат да се съкращават, забавят и т.н физически свойства.

Времето е съвсем реален продукт - ти го изпитваш съвсем реално, точно както и придвижването през другите три пространствени измерения. Ако времето не е реално - тогава и останалите три измерения, пространствените, не са реални! Обаче ако не са реални - защо ги изпитваме съвсем реално?! Да, имаме преход от пълна симетрия на четири или повече измерения, когато всички те се движат само със скоростта на светлината и всичките са с планков или с нулев размер и това е Вселената преди Големия взрив. След Големия взрив имаме нарушение на тази тотална симетрия и еднаквост - три от измеренията се разтварят и стават прави (или почти прави) и огромни, а четвъртото измерение си остава увито или дори се увива и смалява още повече (до планкови или до околопланкови размери). Именно тази диспропорция позволява да се формират всички разлики и нееднородности, които изграждат живота и реалността. И нека подчертая - РЕАЛНОСТТА!

[Джереми]

Преди 3 минути, scaner said:

И какво сравняваме с този еталон?

честота на събития, както мерим с обем пространство, плътност на материя.

[Станислав Янков]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Нищо не мери. Часовникът е периодичен процес, който ние използваме като еталон за сравнение.

Периодичен процес на какво точно? На разстояние, на тегло, на цветове... На какво точно? Ако часовникът не мери нещо самостоятелно - от кое точно произлиза онова "нищо", което прави часовника "периодичен процес" по думите ти?

[Джереми]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

Времето е съвсем реален продукт - ти го изпитваш съвсем реално, точно както и придвижването през другите три пространствени измерения. Ако времето не е реално - тогава и останалите три измерения, пространствените, не са реални! Обаче ако не са реални - защо ги изпитваме съвсем реално?!

А как го изпитваш реално времето пък и пространството, ако няма нищо около теб как изпитваш потока на време и обема на пространството около себе си.

[Станислав Янков]

Just now, Джереми said:

А как го изпитваш реално времето пък и пространството, ако няма нищо около теб как изпитваш потока на време и обема на пространството около себе си.

Поне приживе можеш да се оплачеш от всичко друго, само не и от това, че няма нищо около теб!

[Джереми]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

Периодичен процес на какво точно

На въртене на стрелката по разграфена скала.

[Джереми]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

Поне приживе можеш да се оплачеш от всичко друго, само не и от това, че няма нищо около теб!

Има и затова времето и пространството са само абстракции в главите ни 

[scaner]

Преди 1 минута, Джереми said:

честота на събития, както мерим с обем пространство, плътност на материя.

Значи мерим физическа величина. Защото сравняването с еталон е мерене. Значи часовника се използва за това измерване. Което влиза в противоречие с Младенов, че часовника нищо не мерел , ама бил еталон с който се мерело. Той и метъра сам нищо няма да премери. Кашата е пълна.

[Станислав Янков]

Just now, Джереми said:

На въртене на стрелката по разграфена скала.

И за какво ми е това въртене на стрелката по разграфената скала? Аз си имам движение напред, назад, настрани, нагоре, надолу - всевъзможни комбинации между тях... Имам си също интересни облаци, шарени къщички... За какво ми е някакво въртене на стрелка по разграфена скала?! Мога да си следя подскоци на риби във вода! Ако интервалите време не вършат някаква специална работа, която трите пространствени измерения и другите неща не могат да свършат без интервалите време - за какво да се занимавам с интервалите време?!