Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[scaner]

Преди 3 часа, Джереми said:

Нали като измерваш импулса, кординатата става неопределима заради измерването на импулса, значи има връзка.

Какво значи че координатата става неопределена? Значи, че не притежаваш начин да я определиш.  Коректната квантовомеханична интерпретация е, че частицата не притежава едновременно точни координата и импулс. Това е връзката, друга няма.

Преди 3 часа, Джереми said:

Натиска е упражняване на сила, в класическата физика силата е свързана с масата и ускорението, импулса обаче за разлика от силата се дефинира като маса по скорост, значи импулса няма общо със сила, когато прилагаш сила винаги имаш ускорение, импулса става перманентно променлив - неопределим, едно тяло движещо се по инерция има импулс но не му действа сила, когато тялото взаимодейства с друго импулса му се променя и не може да се измери директно . А за налягането на светлината как ще се дефинира като сила, когато фотонът нямал маса, става така че взаимодействайки електромагнитно атома, придобива импулс, защото има маса, а не че този импулс се пренася от фотони.

Двойка по физика. Натиска (силата) е промяната на импулса за единица време.

Още от класическата физика идва, и в релативизма това е основната дефиницията на сила.

Но не сме тук да те учим на елементарна физика. А без нея няма да разбереш и квантовата, определено.

Преди 3 часа, Джереми said:

Потенциала например на една заредена частица е свойство на частицата, тя създава полето а не обратното, като изчезне частицата полето остава но с кинетична енергия, факт е това при анихилацията, ако не беше така, то при анихилацията трябва да се получат някакви стоящи вълни или неподвижни потенциали на електромагнитното поле.

Нещата са много по-сложни от тези прогимназиални представи, непроменяни с времето от умствена ленност

В примера ти заредената частица - електронът е квант на електронното поле, а полето което създава е електромагнитно.

Всичко това съм го обяснявал многократно. Но трябва и да се рабере и научи

[Джереми]

Преди 18 часа, scaner said:

Какво значи че координатата става неопределена? Значи, че не притежаваш начин да я определиш.

Е как я определят тогава, нали като я определят другото става неопределимо и обратно, взаимозависимост.

 

Преди 18 часа, scaner said:

Двойка по физика. Натиска (силата) е промяната на импулса за единица време.

Промяната на импулса вече казах че е следствие от сила, но импулс имаш и без сила. В инерциални системи импулса е непроменлива величина, той зависи от силата но не е сила.

 

Преди 19 часа, scaner said:

В примера ти заредената частица - електронът е квант на електронното поле,

 

Преди 19 часа, scaner said:

В примера ти заредената частица - електронът е квант на електронното поле, а полето което създава е електромагнитно.

Това електронно поле обаче е само теория, на практика не е установено никакво електронно поле, кое създава електронното поле, кой е неговият носител, празното пространство има ли електронно поле и ако има как се установява това. Ето на това не може да отговори физиката, и остава само като академичен измишлизъм.

[scaner]

Преди 19 минути, Джереми said:

Е как я определят тогава, нали като я определят другото става неопределимо и обратно, взаимозависимост.

Трябва да се напънеш повече, а не да задаваш тъпи въпроси.

Преди 19 минути, Джереми said:

Промяната на импулса вече казах че е следствие от сила, но импулс имаш и без сила. В инерциални системи импулса е непроменлива величина, той зависи от силата но не е сила.

А аз какво казах? Че е измерен натиска, демек силата. И като се знае потока фотони за единица време, елементарно се получава импулса на един фотон. Без да се мери нито маса, нито скорост. Вниквай в това което са ти наливали в главата някога.

Преди 21 минути, Джереми said:

Това електронно поле обаче е само теория, на практика не е установено никакво електронно поле, кое създава електронното поле, кой е неговият носител, празното пространство има ли електронно поле и ако има как се установява това. Ето на това не може да отговори физиката, и остава само като академичен измишлизъм.

Всичко е теория. Електронното поле е следствие на квантовата теория на полето, и прекрасно се потвърждава в нейните следствия.

Запомни, човек може да познае света около себе си единствено като изгражда модели. Класическата физика, това което виждаш, вече е начало на модел. Но не е достатъчно, трябва да има схема която да свързва фактите със следствия които да се получават от модела, иначе ще е само преразказ по картинка. Така че дали ще описваш каруца или електронно поле, всичко е модел. И качеството на модела зависи от качеството на неговите предсказания. А предсказанията на квантовата теория на полето се потвърждават до 12-тия знак след десетичната запетая, най-точните предсказания са в тая област. Това че ти не си наясно с тези неща означава просто, че ти не си наясно с тези неща, и трябва да учиш повече. Така че вземай мерки и не си губи времето по форумите

[Джереми]

On 26.09.2023 г. at 18:38, scaner said:

Трябва да се напънеш повече, а не да задаваш тъпи въпроси.

Ми не отговаряш на въпроса, значи и ти не знаеш.

 

On 26.09.2023 г. at 18:38, scaner said:

А аз какво казах? Че е измерен натиска, демек силата. И като се знае потока фотони за единица време, елементарно се получава импулса на един фотон. Без да се мери нито маса, нито скорост. Вниквай в това което са ти наливали в главата някога.

Силата по нютон е F= m.a тук няма импулс има ускорение постоянно изменящ се и неопределим импулс, как ще го измериш, не става, още повече че пък импулса на фотон въобще не фигурира маса на покой както е при нютон, той е равен на h/y константата на планк върху дължината на вълната, а силата която упражнява трябва да се дефинира по нютон демек маса на покой умножена по ускорение. Как става тази магия я разкажи.

 

On 26.09.2023 г. at 18:38, scaner said:

Така че дали ще описваш каруца или електронно поле, всичко е модел

Да но този модел трябва да има някакъв физически аналог, пък то няма. Каруцата обаче не е модел а точно представяне на реалността.

[scaner]

Преди 41 минути, Джереми said:

Ми не отговаряш на въпроса, значи и ти не знаеш.

Тц. Няма въпрос. Има базови неща, с които не си запознат. А тука не сме начално училище.

Преди 42 минути, Джереми said:

Силата по нютон е F= m.a тук няма импулс има ускорение постоянно изменящ се и неопределим импулс, как ще го измериш, не става, още повече че пък импулса на фотон въобще не фигурира маса на покой както е при нютон, той е равен на h/y константата на планк върху дължината на вълната, а силата която упражнява трябва да се дефинира по нютон демек маса на покой умножена по ускорение. Как става тази магия я разкажи.

Запознай се как се мерят величините, вместо да философстваш тук за глупости. Дадох ти друг вид на силата на Нютон, без маса, чрез който елементарно се мери импулс. Това че не го разбираш си е твой проблем  

Преди 43 минути, Джереми said:

Да но този модел трябва да има някакъв физически аналог, пък то няма. Каруцата обаче не е модел а точно представяне на реалността.

Всеки модел има физически аналог, в това се състои физическият смисъл на модела. Но пак повтарям, това че не ги знаеш тея работи означава, че просто не ги знаеш, а не че това е проблем на модела.

Каруцата е модел, щото в главата ти няма каруца, а нещо което и съответства и от което вадиш свойства и следствия. Образовай се, не ти ли е скучно така да циклиш в глупости?

[Джереми]

Преди 10 часа, scaner said:

Тц. Няма въпрос. Има базови неща, с които не си запознат. А тука не сме начално училище.

Има въпрос, бягаш от него, какви базови неща бълнуваш, питах те как измерват импулс на квантов обект, ти не отговаряш, как става така че един път той е определим , а един път неопределим.

 

Преди 10 часа, scaner said:

Запознай се как се мерят величините, вместо да философстваш тук за глупости. Дадох ти друг вид на силата на Нютон, без маса, чрез който елементарно се мери импулс. Това че не го разбираш си е твой проблем

няма друг вид сила по нютон, тази формула е само за промяната на импулса но не е следствие от формулата за сила. Защо циклиш, явно капацитета ти липсва

 

Преди 10 часа, scaner said:

Всеки модел има физически аналог

Е кой е физическият аналог на електронното поле, не отговаряш а само циклиш.

 

Преди 10 часа, scaner said:

Каруцата е модел,

да бе модел на количка, само дето ще кажеш че количката и тя е модел на колелото на глупоста, която ти е в главата и се върти ли върти.

[scaner]

Преди 15 минути, Джереми said:

Има въпрос, бягаш от него, какви базови неща бълнуваш, питах те как измерват импулс на квантов обект, ти не отговаряш, как става така че един път той е определим , а един път неопределим.

Е, като разбереш че няма въпрос, тогава може да гоиворим нещо смислено. До тогава само ще се тръшкаш

Нужно е едно минимално ниво на разбиране по тая тема, което ти не притежаваш.

Преди 17 минути, Джереми said:

няма друг вид сила по нютон, тази формула е само за промяната на импулса но не е следствие от формулата за сила.

Напротив, тя е основната формула в класическата механика. Тази с ускорението е нейно частно следствие. Пак се тръшкаш вместо да прочетеш и да се просветиш. Така нямаш никакъв шанс.

Преди 18 минути, Джереми said:

Е кой е физическият аналог на електронното поле, не отговаряш а само циклиш.

Електронното поле. Така се нарича физическият аналог. Това е онова поле, чиито кванти са електроните.

Преди 19 минути, Джереми said:

да бе модел на количка, само дето ще кажеш че количката и тя е модел на колелото на глупоста, която ти е в главата и се върти ли върти.

Повтарям, в главата ти няма колички. Всичко което възприемаш от околната действителност се превръща само в модел, с помоща на който опознаваш тази действителност. Модел може да се изгражда и от директно визуално наблюдение, и само от подробно описание. Когато очите ти не възприемат електронното поле, ще се задоволиш само с неговите свойства.

НО, ако в главата ти наистина има колички, трябва да ги махнеш от там, да не заемат от полезния обем И да се замислиш през кое ухо са ти ги напъхали.

Мъкаааа...

[kipen2]

Преди 3 часа, scaner said:

НО, ако в главата ти наистина има колички, трябва да ги махнеш от там, да не заемат от полезния обем И да се замислиш през кое ухо са ти ги напъхали.

Не са му ги напъхали! Той сам си ги туря, даже и гласове чува.....

On 15.09.2023 г. at 18:56, Джереми said:

Знаеш ли какъв глас ще чуеш, като ти го турна 

 

...

.... без клоуни, вече, няма как да се мине в обществен форум. Модерно е във виртуала да парадират с простащина, след като никой не им обръща внимание в кръчмата .....

Редактирано Септември 28, 2023 от kipen2

[Джереми]

Преди 13 часа, scaner said:

Е, като разбереш че няма въпрос, тогава може да гоиворим нещо смислено. До тогава само ще се тръшкаш

Нужно е едно минимално ниво на разбиране по тая тема, което ти не притежаваш.

Има има въпрос и ти бягаш умишлено от него защото нямаш познания. Хайде сега отново повтаряй мантрите си 

 

Преди 13 часа, scaner said:

Напротив, тя е основната формула в класическата механика. Тази с ускорението е нейно частно следствие. Пак се тръшкаш вместо да прочетеш и да се просветиш. Така нямаш никакъв шанс.

Не е основна, няма основни формули всичките са основни, формулата която даваш е за промяната на импулса вследствие на сила, една от многото основни формули в класическата физика, но не обяснява че импулса не се дефинира от тази формула а от другата с скоростта, то иначе дедо ти нютон щеше да я формулира така. Хайде пъни се още

 

Преди 13 часа, scaner said:

Електронното поле. Така се нарича физическият аналог. Това е онова поле, чиито кванти са електроните.

Какво е яйцето и откъде произлиза, ами яйцето е с черупка и жълтък в него, ами откъде произлиза от кокошката ли, ами явно от него, ама кокошката откъде произлиза , ами от яйцето. Виждаш ли в какъв менеструален цикъл си попаднал

 

Преди 13 часа, scaner said:

Повтарям, в главата ти няма колички. Всичко което възприемаш от околната действителност се превръща само в модел,

В главата ми има точната представа във физическата и реална интерпретация за това какво е количка. Всичко осезаемо което се възприема не е модел а реално възприятие. А моделите са друга бира от която не си пил

 

Преди 10 часа, kipen2 said:

Не са му ги напъхали! Той сам си ги туря, даже и гласове чува.....

Ти чуваш гласове от отвъдното които ти нашепват колко си кух

 

Преди 10 часа, kipen2 said:

без клоуни, вече, няма как да се мине в обществен форум

От теб по голям клоун няма, сканероскапанкипен с двоен ник

Редактирано Септември 28, 2023 от Джереми

[scaner]

Преди 24 минути, Джереми said:

Има има въпрос и ти бягаш умишлено от него защото нямаш познания. Хайде сега отново повтаряй мантрите си

Палячо, не си наясно какво питаш, и ти се мержелеят въпроси. Вложи първо мисъл. Ама като нямаш... То не е лесно да си тъп като гьон.

Преди 25 минути, Джереми said:

Не е основна, няма основни формули всичките са основни, формулата която даваш е за промяната на импулса вследствие на сила, една от многото основни формули в класическата физика, но не обяснява че импулса не се дефинира от тази формула а от другата с скоростта, то иначе дедо ти нютон щеше да я формулира така. Хайде пъни се още

 

Колко пъти съм ти казал, че знанията ти не заслужават и двойка? Дори не ти е ясна средношколската физика, тръгнал си да се оизлагаш по форумите. Е, след като си научиш уроците, ще схванеш защо и въпросът ти е безсмислен. Дотогава си в капана на Дънинг-Крьогер - глупаците не разбират че са глупаци, защото са глупаци. А не виждам да имаш възможности да се измъкнеш от тоя капан.

Преди 27 минути, Джереми said:

Какво е яйцето и откъде произлиза, ами яйцето е с черупка и жълтък в него, ами откъде произлиза от кокошката ли, ами явно от него, ама кокошката откъде произлиза , ами от яйцето. Виждаш ли в какъв менеструален цикъл си попаднал

Всичко тоива са следствия на модела "яйце" който ти е в главата. Това дето е жълто и има черупка, са свойства на този модел, получени чрез наблюдението. Моделът предсказва следствия, проследява причинно-следствени връзки, които ти потвърждаваш или отхвърляш с наблюдения. Няма друг начин за опознаване на реалността. Е, същото е и с електронното поле.  Просто там бедният ти мозъчен ресурс не ти позволява да разбереш нищо.

С тоя мозък на личнинка не виждам как ще разбереш тея прости неща

 

[Малоум 2]

On 28.09.2023 г. at 7:18, Джереми said:

няма друг вид сила по нютон, тази формула е само за промяната на импулса но не е следствие от формулата за сила.

На практика се прилага ... за забиване на пирон (например, големина като кутрето). Ако се "натиска" с ръка (50 кг) такъв пирон за забиване в дъска - не е удачно, почти невъзможно. С чук, примерно 0,5 кг и удар за 0,005 сек, ще се получат около 1000 нютона и ако не е тъп пиронът, ще се забие в дъската.

Силата е импулс разделен на времето за прилагането на силата. F=P/t (N) (силата е импулс за единица време)

...

Редактирано Септември 29, 2023 от Малоум 2

[Джереми]

Преди 6 часа, Малоум 2 said:

Силата е импулс разделен на времето за прилагането на силата. F=P/t (N) (силата е импулс за единица време)

Докато се забива пиронът това става само чрез ускорение, верно че като се ускорява обект неговият импулс нараства, но е грешно да се интерпретира импулса като сила, както например скоростта да се интерпретира като ускорение, когато тяло се движи по инерция не му действа сила но то има импулс. Импулса може да се преобразува в сила само когато има действие и противодействие, а обратното става когато няма действие и противодействие в момента, например докато хвърляш камък има действие и противодействие, демек упражнява се сила, силите обаче не трябва да са равни и следствие на това тялото се ускорява, след като престане действието тялото се движи по инерция и притежава импулс. Е импулса може да се интерпретира като потенциална сила, но по дефиниция не е сила. "Силата е физична величина, основно понятие във физиката, мярка за взаимодействието между телата, което предизвиква или деформация (когато тялото е с крайни размери)^{[1][2][3][4][5]} или промяна на посоката и/или големината на скоростта, с други думи получаване на някакво ускорение. Силата е векторна величина, което показва, че се характеризира както с големина, така и с посока." 

[Джереми]

Преди 20 часа, scaner said:

Палячо, не си наясно какво питаш, и ти се мержелеят въпроси. Вложи първо мисъл. Ама като нямаш... То не е лесно да си тъп като гьон.

Колко пъти съм ти казал, че знанията ти не заслужават и двойка? Дори не ти е ясна средношколската физика, тръгнал си да се оизлагаш по форумите. Е, след като си научиш уроците, ще схванеш защо и въпросът ти е безсмислен. Дотогава си в капана на Дънинг-Крьогер - глупаците не разбират че са глупаци, защото са глупаци. А не виждам да имаш възможности да се измъкнеш от тоя капан.

Всичко тоива са следствия на модела "яйце" който ти е в главата. Това дето е жълто и има черупка, са свойства на този модел, получени чрез наблюдението. Моделът предсказва следствия, проследява причинно-следствени връзки, които ти потвърждаваш или отхвърляш с наблюдения. Няма друг начин за опознаване на реалността. Е, същото е и с електронното поле.  Просто там бедният ти мозъчен ресурс не ти позволява да разбереш нищо.

С тоя мозък на личнинка не виждам как ще разбереш тея прости неща

 

Бай си , бай си байнолю.

[scaner]

Преди 27 минути, Джереми said:

Бай си , бай си байнолю.

Тъй де, не си способен нищо да кажеш по темата и само пелтечиш Това отдавна го знаем.

[Кибик]

Човека взема на Нютън формулата F=m.a 

И от Нютън тръгва да смята квантова механика и се чуди като няма маса фотона как се мери импулс а оттам намесва и Хайзенберг.

Айде да му дам една начална точка, барем спре да се излага

https://phys.libretexts.org/Bookshelves/College_Physics/College_Physics_1e_(OpenStax)/29%3A_Introduction_to_Quantum_Physics/29.04%3A_Photon_Momentum

 

 

[Станислав Янков]

Евклидова теория на относителността: Euclidean relativity

Ето това нещо се надявах да открия в началото на годината, докато се мъчех с четвъртото „отрицателно“ пространствено измерение! За съжаление го намерих доста късно, чак сега! Днес вече не ми трябва чак толкова, макар че ще намеря начин да извлека някакви ползи и идеи за различни подходи. Днес вече съм на друго равнище, пак търся правилната евклидова хипер-измерна, четириизмерна пространствено форма, която точно да съвпада със Специалната и Общата теория на относителността и която адекватно да обяснява релативисткото поведение на времето (всяко нещо може да се представи по повече от само един начин, включително хиперболичната и сферичната/елиптичната неевклидови геометрии но СТО и ОТО, трудното е да се намери точната форма, която съвпада изцяло, във всеки детайл), но вече нямам нужда от „отрицателно“ измерение. Последното наистина не е най-удачната дефиниция, критиките в това отношение бяха основателни, макар да споменавах, че това е просто междинен, временен етап за мен, докато успея да разбера по-добре и по-детайлно неевклидовите геометрии (както е вече в днешно време) и докато успея да намеря по-удачни дефиниции.

Скоростомерът на Епщайн, на който в един момент отделях голямо внимание (и все още го считам за много полезен подход), се оказва просто ограничен елемент от цялостните разработки, свързани с тази така наречена евклидова относителност. Дори съществуват активни обсъждания на тази база (в следващия клип особено полезна е частта, свързана с критиката на изложеното от лектора Ольхов, която започва от 1 час и 24 минути след началото на клипа, както и втория критик, който изглежда доста добре подготвен – 1:36:45 мин):

Геометрическая интерпретация времени и новая формулировка ОТО / Олег Алексеевич Ольхов / 2019 - YouTube

[Джереми]

Преди 22 часа, scaner said:

Тъй де, не си способен нищо да кажеш по темата и само пелтечиш Това отдавна го знаем.

Това важи за теб смехурко.

[Джереми]

Преди 21 часа, Кибик said:

Човека взема на Нютън формулата F=m.a 

И от Нютън тръгва да смята квантова механика и се чуди като няма маса фотона как се мери импулс а оттам намесва и Хайзенберг.

Не си разбрал, аз вече казах че импулса на фотона няма нищо общо като формула със класическият импулс. Импулса на фотона е частното от константата на планк и дължината на вълната на фотона, колкото е по малка дължината на фотона толкова и импулса му е по голям. Обаче въпросът ми е, как този фотон предава импулса на частица с маса за да придобие тя импулс по класическата механика на Нютон. За да придаде импулс фотона на масова частица, той трябва да упражни сила на масовата частица, а силата е дефинирана по Нютон, но фотона няма маса, някои твърдят че имал, ти ако си запознат каква е тази маса на фотона покажи, в покой фотони не съществуват, съответно няма и маса.

[Кибик]

Преди 13 минути, Джереми said:

Не си разбрал, аз вече казах че импулса на фотона няма нищо общо като формула със класическият импулс. Импулса на фотона е частното от константата на планк и дължината на вълната на фотона, колкото е по малка дължината на фотона толкова и импулса му е по голям. Обаче въпросът ми е, как този фотон предава импулса на частица с маса за да придобие тя импулс по класическата механика на Нютон. За да придаде импулс фотона на масова частица, той трябва да упражни сила на масовата частица, а силата е дефинирана по Нютон, но фотона няма маса, някои твърдят че имал, ти ако си запознат каква е тази маса на фотона покажи, в покой фотони не съществуват, съответно няма и маса.

Ами специално при фотоелектрическия ефект, който е точно това, електрони избити от фотони, механизма е явно електромагнитен. Имаме електрически заредена частица - електрон и пакет електромагнитна вълна. 

 

[scaner]

Преди 1 час, Джереми said:

Това важи за теб смехурко.

Ето, пак нищичко по темата не си способен да кажеш. Кристално ясно става за кого важи пелтеченето и тръшкането. Изяж се, сам се омаза

 

Преди 1 час, Кибик said:

Ами специално при фотоелектрическия ефект, който е точно това, електрони избити от фотони, механизма е явно електромагнитен. Имаме електрически заредена частица - електрон и пакет електромагнитна вълна. 

Не се опитвай на тая личинка да и обясниш каквото и да било.  Безрезултатно е. Той е мернал някаква формула, и на нея ще си умре от тръшкане.

[Джереми]

Преди 1 час, scaner said:

Ето, пак нищичко по темата не си способен да кажеш. Кристално ясно става за кого важи пелтеченето и тръшкането. Изяж се, сам се омаза

 

Не се опитвай на тая личинка да и обясниш каквото и да било.  Безрезултатно е. Той е мернал някаква формула, и на нея ще си умре от тръшкане.

Пъшкул , тръшкаш ли се още преди да си станал гнида

[Джереми]

Преди 2 часа, Кибик said:

Ами специално при фотоелектрическия ефект, който е точно това, електрони избити от фотони, механизма е явно електромагнитен.

Пак да повторя, този електромагнитен пакет наречен фотон, как взаимодейства със масовата частица електрон като той няма маса за да му предаде импулс, освен да притежава маса, друг начин няма, действие и противодействие изискват маса.

[scaner]

Преди 7 минути, Джереми said:

Пак да повторя, този електромагнитен пакет наречен фотон, как взаимодейства със масовата частица електрон като той няма маса за да му предаде импулс, освен да притежава маса, друг начин няма, действие и противодействие изискват маса.

Ефект на Комптън - предава импулс та се къса Масата не е необходима, за да се предава импулс. Дори в Нютоновата физика си има формула как силата е следствие на импулса, без никакви маси, написах ти я, ама в тая ти продънена глава нищо не се задържа Действието изисква импулс, не маса. Основно положение на класическата физика.

ВИждаш ли сега колко си сакат? После другите ти виновни, че само се тръшкаш

[Кибик]

Преди 31 минути, Джереми said:

Пак да повторя, този електромагнитен пакет наречен фотон, как взаимодейства със масовата частица електрон като той няма маса за да му предаде импулс, освен да притежава маса, друг начин няма, действие и противодействие изискват маса.

Айде пак се върна на Нютън. Нютън е частен случай и не е пълната картинка. То и масата не е маса като фундаментално свойство ами взаимодействие на Хигс бозона с ляво въртящи се електрони. 

А ти седиш в пети клас и си повтаряш F=m.a. 

 

 

[scaner]

Преди 1 час, Кибик said:

А ти седиш в пети клас и си повтаряш F=m.a. 

Толкова му е кръгозора и познанията.