Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Джереми]

Преди 7 минути, deaf said:

Сега вземи един часовник и отмери една минута. Въпрос,след като е изтекла тази минута ти остарял ли си с една минута или не? Разбираш ли,че не може да отделиш процеса (стареенето в случая) от времето. Че всъщност няма време,а процес(и).

Ами това им набивам аз и младенов в тъпите канчета на релативистите. Релативист = Комунист , вариго печиго все тая 

[Джереми]

Преди 13 часа, scaner said:

С видеокамера е най-простото. Човекът ти е дал заснета мирова линия (поне част от нея) чрез видеоклипчето. Там са показани местоположенията на много точки (харесай си за простота носовете на хората)  и в четирите измерения - както в пространството, така и във времето.  Абсолютно легитимен метод, не знам за какво се тръшкаш.

Хо Хо Хо, с видеокамера заснемаш нечии гол гъз като твоят, мирова линия не можеш засне щото камерата не е кацнала във времепространството 

[Джереми]

Преди 12 часа, Станислав Янков said:

Ето ти мировите линии на Земята и Слънцето (не умееш да търсиш в Интернет, затова не намираш мирови линии):

Това е картинка на обикновено циклоидно движение в тримерно пространство.

[scaner]

  

Преди 23 минути, deaf said:

Че всъщност няма време,а процес(и).

Основната характеристика на процеситре е продължителност, нали? И процесите са последователност на събития, не на тухли, нали?

Е, цялата система от отношения на подредба на интервалите по продължителност и събитията по предходност се нарича време.

Така че всъщност има време , и то характеризира и събитията, и процесите. То е тяхна основна същност.

 

Преди 16 минути, Джереми said:

Хо Хо Хо, с видеокамера заснемаш нечии гол гъз като твоят, мирова линия не можеш засне щото камерата не е кацнала във времепространството 

Нали съм ти казал - с тоя мозък на личинка няма начин да си изясниш нещата Няма защо да се мъчиш да "разсъждаваш", не ти се получава.

[Станислав Янков]

Преди 1 час, Джереми said:

Това е картинка на обикновено циклоидно движение в тримерно пространство.

Естествено! Координатите на измеренията са Х за дължина, У за широчина и Т за време, а четвъртото измерение Z (височината) не е представено, за да е по-разбираема координатната система.

[Станислав Янков]

Преди 1 час, Джереми said:

И аз като почна ритмично да те ритам по задника, е процес на отмерване на време 

Можеш да опиташ - обичам спарингите с надувки и признавам само без правила. Ще станеш поредния, който ще плаче. 

 

Редактирано Ноември 12, 2023 от Станислав Янков

[Станислав Янков]

Преди 1 час, Джереми said:

Ами това им набивам аз и младенов в тъпите канчета на релативистите. Релативист = Комунист , вариго печиго все тая 

Ти и Младенов не можете да си набиете в тъпите канчета, че никой не ви казва, че проследявате директно времето, а само, че то е реално. Отмервате с часовниците интервали на избрани материални процеси и това не е самото време като понятие, както не можеш да си носиш в джоба просто огън, без някакви дърва, хартии или други неща, които да горят. Иначе - "Джереми" не е реален човек, а някакъв изкуствен интелект в начален етап на обучение или някакъв Интернет-бот. Нещо, разговорът започна да дълбае дъна отвъд рамките на нормалното! И децата не са толкова неспособни да разбират елементарни неща, на колкото се правят някои тук!

Редактирано Ноември 12, 2023 от Станислав Янков

[Джереми]

Преди 7 часа, Станислав Янков said:

Естествено! Координатите на измеренията са Х за дължина, У за широчина и Т за време, а четвъртото измерение Z (височината) не е представено, за да е по-разбираема координатната система.

Ти хабер си нямаш от отправни системи, взел да се фука по форумите. Пространствените измерения са 3 хигс игрек и зет, времето се представя като допълнително измерение но не във пространството, а всяка ос на пространството е комбинирана със времева ос, защото като се движиш накъдето и да е изминава време, да но то не е реално като останалите 3 пространственни кординати, а само абстракция защото няма кордината в пространството която да отговаря за време. Анадъмно.

 

Преди 7 часа, Станислав Янков said:

Можеш да опиташ - обичам спарингите с надувки и признавам само без правила. Ще станеш поредния, който ще плаче

Обичаш да те подритват по задника, усещам го, както и по интернет така и в реалният живот.

 

Преди 7 часа, Станислав Янков said:

Ти и Младенов не можете да си набиете в тъпите канчета, че никой не ви казва, че проследявате директно времето, а само, че то е реално.

И как го доказа че е реално, никак, само чрез декларации. Издишате отвсякъде другари рилативисти.

[Джереми]

Преди 8 часа, scaner said:

Нали съм ти казал - с тоя мозък на личинка няма начин да си изясниш нещата Няма защо да се мъчиш да "разсъждаваш", не ти се получава.

Казал един охлюв.

[Станислав Янков]

Нещата твърде много започнаха да приличат на детински тролчарник, подхранван от бавноразвиващи, затова - ще върна нещата към по-сериозното (поне що се отнася до моите коментари). В първата статия на тримата физици, за Зенон, която по-рано Скенер успя да намери:

On 6.11.2023 г. at 8:54, scaner said:

...

Ето самата статия:

Replacing time with numerical order of material change resolves Zeno problems of motion

...

До края на втората страница (на PDF-документа, а не на самия материал, където страницата се води 12-та) не се вижда нищо нелогично и прекалено странно и съмнително (засега все още се говори за четири пространствени измерения и числов ред на материалните промени вместо време). На първо време имам само две леки несъгласия:

1) Минималните отрязъци планкова дължина ( Lp ) и планково време ( Tp ) не трябва да се разглеждат спрямо отделен фотон, а спрямо светлинен лъч, за да се избегнат квантовите ефекти, налични при отделните фотони.

2) Представите за понятието "време" са формирани у човечеството от хилядолетия и дори и най-логичните аргументи за отказ от времето няма да успеят да откажат огромното мнозинство хора от широката и редовна употреба на тази представа. Принципно, в ограничените научни кръгове може и да успее да се наложи отказа от употребата на понятието "време" (да се замени с предлагания числов ред на материалните промени, който не е лишен от смисъл и засега, до края на споменатата по-горе втора страница от PDF-документа, нещата изглеждат доста логични), но все пак - по-вероятно си остава и тук да не стане (представата за време е твърде дълбоко вкоренена във всички хора, за да се откажат от нея просто така).

Сега за това, което ми липсва като обяснение (макар да съм все още твърде далече от края на текста)! Започва се с ключовата според авторите на текста употреба на планкова дължина ( Lp ) и планково време ( Tp ). Планковото време може да се получи от скоростта на светлината и планковата дължина ( Tp = C/Lp ). Стрелата на времето е преименувана на Стрела на числовия ред. Това, което липсва, е обяснение за произхода на ограничението "скорост на светлината С" и като следствие - на какво се дължи наличието на планковата дължина (доколкото според авторите това е минимално-възможното пространствено разстояние, което може да измине светлинен лъч, който те наричат "фотон" - в крайна сметка пак стигаме до въпроса за наличието на скоростовото ограничение до скоростта на светлината С). Много ми е интересно, как ще получат тази много ключова стойност при само три пространствени измерения и числов ред на материалните промени без време, но - нека стигна до там и ще видим!

Редактирано Ноември 12, 2023 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 10 минути, Станислав Янков said:

2) Представите за понятието "време" са формирани у човечеството от хилядолетия и дори и най-логичните аргументи за отказ от времето няма да успеят да откажат огромното мнозинство хора от широката и редовна употреба на тази представа.

Това е самата истина и човечеството като цяло няма нужда да се отказва от понятието "време".

Но трябва да е ясно, че човечеството също така от хилядолетия е вярвало и в съществуването на
божества ... пък учените по научен начин не са установили тяхното съществуване.

Същото и с времето: понятиято "време" е много удобно ... но физиците трябва да могат да отделят
вяра от факт.

Ако се признае, че времето е човешка измислица ... каквито са божествата ... то тогава би трябвало
да е ясно, че няма какво да забавя подвижни часовници. Няма как човешка измислица да забавя
физически устройства.

Та това е смисълът на тези спорове. Да се намери някаква истина ... както е факт, че няма
доказателства за съществуването на Бог.

[scaner]

Преди 1 час, gmladenov said:

Същото и с времето: понятиято "време" е много удобно ... но физиците трябва да могат да отделят
вяра от факт.

Глупостите ти, Младенов, нямат край. Представите ти за понятията вуъв физиката са като на малко детенце, от забавачките. Но животът явно не прощава...

Наистина си дърво. Определено.

[Станислав Янков]

Преди 1 час, gmladenov said:

Същото и с времето: понятиято "време" е много удобно ... но физиците трябва да могат да отделят
вяра от факт.

Ако се признае, че времето е човешка измислица ... каквито са божествата ... то тогава би трябвало
да е ясно, че няма какво да забавя подвижни часовници. Няма как човешка измислица да забавя
физически устройства.

Ти нали одобряваш материала на тримата физици? Я, погледни по-внимателно, какво точно пише в тази част от материала и не е ли идентично с писаното от Скенер (веднъж има параметър време Сигма, което има свойството да предоставя привилегирована параметризация, подходяща за описване на динамика, но не е наблюдаема величина и след това има наблюдаемата величина T, която реализира експериментално измерима дискретна апроксимация на Сигма, именно това часовниково време T осигурява числения ред на материалните промени на подсистемата S2 и докато Сигма е универсалното, философско понятие "време", с което не може да се оперира директно, то Т е прякото отмерване на интервалите чрез някакъв вид часовник и представлява прокламирания от материала числов ред на материалните промени)...

[gmladenov]

Ернст Мах е австрийски физик и философ, който е един от видните критици на Нютон през 19-ти
век. Известно е, че Айнщайн е бил силно повлиян от него в началото на кариерата си.

В книгата си "Mеханиката и нейната еволюция" (1893г),. Мах пише:

• Времето е абстракция, до която достигаме чрез промяната на нещата. Едно движение се
  нарича равномерно, при което равни увеличения на описано пространство съответстват на
  равни увеличения на пространство, описано от друго движение, с което правим сравнение,
  като например въртенето на земята. Едно движение може, по отношение на друго движение,
  да бъде равномерно. Но въпросът дали едно движение само по себе си е равномерно е
  безсмислен. Точно толкова безсмислено е да говорим и за „абсолютно време“ - или време,
  независимо от промяната. То няма нито практическа, нито научна стойност и никой няма
  право да твърди, че знае нещо за това. Това е празна метафизична концепция.
  Източник: тук>>.

Човекът го е казал още 1893г: времете не е нищо друго освен абстракция, с която ние
проследяваме промените в света около нас.

[Джереми]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Ернст Мах е австрийски физик и философ, който е един от видните критици на Нютон през 19-ти
век. Известно е, че Айнщайн е бил силно повлиян от него в началото на кариерата си.

В книгата си "Mеханиката и нейната еволюция" (1893г),. Мах пише:

• Времето е абстракция, до която достигаме чрез промяната на нещата. Едно движение се
  нарича равномерно, при което равни увеличения на описано пространство съответстват на
  равни увеличения на пространство, описано от друго движение, с което правим сравнение,
  като например въртенето на земята. Едно движение може, по отношение на друго движение,
  да бъде равномерно. Но въпросът дали едно движение само по себе си е равномерно е
  безсмислен. Точно толкова безсмислено е да говорим и за „абсолютно време“ - или време,
  независимо от промяната. То няма нито практическа, нито научна стойност и никой няма
  право да твърди, че знае нещо за това. Това е празна метафизична концепция.
  Източник: тук>>.

Човекът го е казал още 1893г: времете не е нищо друго освен абстракция, с която ние
проследяваме промените в света около нас.

Интересно как Айнщайн след като е бил силно повлиан от идеите на Мах, възприема концепцията за време.

[Джереми]

Преди 9 часа, gmladenov said:

Ако се признае, че времето е човешка измислица ... каквито са божествата ... то тогава би трябвало
да е ясно, че няма какво да забавя подвижни часовници. Няма как човешка измислица да забавя
физически устройства.

Никога няма да се признае, защото науката нито е доказала нито е опровергала понятието за бог. Остава само вярата че или съществува или не съществува бог, както и времето.

[gmladenov]

Ето и една кратка резенция на книгата "Редът на времето" на Карло Ровели в списание Нейчър.
Ровели е италиански теоретичен физик, а Нейчър е може би най-престижното научно издание в света.

Не съм чел книгата; цитирам само откъси от рецензията, озаглавена Илюзията на времето:

Според теоретичния физик Карло Ровели времето е илюзия: нашето наивно възприемане на неговия
поток не съответства на физическата реалност. Всъщност, както твърди Ровели в „Редът на времето“,
много повече е илюзорно, включително картината на Исак Нютон на универсално тиктакащ часовник.
Дори релативистичното пространство-време на Алберт Айнщайн - еластичен манифолд, който се
изкривява така, че локалните времена да се различават в зависимост от относителната скорост или
близостта на масата - е просто едно ефективно опростяване.

И така, какво според Ровели наистина се случва? Той твърди, че реалността е просто сложна мрежа
от събития, върху които ние проектираме последователности от минало, настояще и бъдеще. Цялата
Вселена се подчинява на законите на квантовата механика и термодинамиката, от които възниква
времето.

Както обяснява Ровели, привидното съществуване на времето - в нашите възприятия и във физическите
описания, написани на математическите езици на Нютон, Айнщайн и Ервин Шрьодингер - идва не от
знание, а от невежество. „Напред във времето“ е посоката, в която ентропията се увеличава и в която
получаваме информация.

В последния раздел, „Изворите на времето“, Ровели реконструира как са възникнали нашите илюзии
от аспекти на термодинамиката и квантовата механика. Той твърди, че възприятието ни за потока на
времето зависи изцяло от неспособността ни да видим света във всичките му подробности. Квантовата
несигурност означава, че не можем да знаем позициите и скоростите на всички частици във Вселената.
Ако можехме, нямаше да има ентропия и разплитане на времето. Ровели създаде тази „хипотеза за
топлинно време“ с френския математик Ален Кон.

--

Подчертаното е нещо, което аз самият написах наскоро тук. Ние, хората, сме измислили времето, защото
това е нашият начин да възприемаме света и промените в него. Ние възприемаме промяна като сравним
"преди" и "сега" - и намерим разликите. Така работи нашият мозък ... и затова ни трябва вереме.

Ако можехме по някакъв друг начин да възприемем и осмислим света и промените в него, може би
нямаше да ни е нуьна концепцията за време - но засега не знаем такъв начин.

[scaner]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Човекът го е казал още 1893г: времете не е нищо друго освен абстракция, с която ние
проследяваме промените в света около нас.

Аз колко пъти да ти набивам това в канчето? Абстракция, както и пространството. Както и материята.

Но абстракция от проявата на нещо реално, нещо което съществува. .Реални негови характеристики. И измеримо по тази причина, защото е реална проява на света около нас.

Въртиш се в кръг. Търсиш цитати в интернет, които подкрепят твое твърдение. Естествено да намериш каквото търсиш, интернет е огромна яма с боклук. И не осъзнаваш че тази "подкрепа" показва колко не разбираш смисъла на тези цитати.  Не разбираш каква е връзката между абстракцията и реалността зад нея. Защото в реалността зад нея се крие "реалността" на самата абстракция, в случая на време.

Винаги когато се напънеш да опровергаваш нещо около съществуването на времето, приложи това и към пространството. Защото те са свързани, едно нещо както показва СТО и нейните доказателства, което ни е дадено да разбираме чрез различни чувства. По чисто еволюционни причини.

За Ровели чети внимателно - илюзия е възприемането на времето като поток, не самото време Събитията не са илюзия. Интервалите не са илюзия. А те са проявление на нещо реално. Точно тази група проявления на материята е получила името "време".

Изобщо, един конструктивен съвет: преди да се пънеш като прасе с тиква по тези въпроси, дай дефиниция на "време". Така ясно ще се види с какво се бориш. Айнщайн е дал дефиниция "това което показват часовниците". Тя е достатъчно обща и всеобхватна в областта на физиката - включва и събитията, и интервалите като основни проявления в нашият свят. По отношение на всякакви останали свойства на времето е отворена дефиниция.

[deaf]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Ако можехме по някакъв друг начин да възприемем и осмислим света и промените в него, може би
нямаше да ни е нуьна концепцията за време - но засега не знаем такъв начин.

Но другият начин означава да знаем всичко! Да знаем бъдещето! Да знаем какво ще се случи в следваща секунда,минута,час,ден...! Но това ще подтикне хората към самоубийство! Кой човек ще издържи ако знае че утре ще го сгази кола или загине при земетресение,например? Затова Бог или както щете го наречете,е устроил така човека и живота му,че да НЕ знае много от нещата,които се случват около него.

[scaner]

Преди 24 минути, deaf said:

Но другият начин означава да знаем всичко! Да знаем бъдещето! Да знаем какво ще се случи в следваща секунда,минута,час,ден...! Но това ще подтикне хората към самоубийство! Кой човек ще издържи ако знае че утре ще го сгази кола или загине при земетресение,например? Затова Бог или както щете го наречете,е устроил така човека и живота му,че да НЕ знае много от нещата,които се случват около него.

Няма да има самоубийства по такива причини! Защото и те ще са част от бъдещето което ще знаеш.

[Втори след княза]

Преди 20 минути, deaf said:

Но другият начин означава да знаем всичко! Да знаем бъдещето! Да знаем какво ще се случи в следваща секунда,минута,час,ден...!

Смятам, че заради това въвеждаме мярката за продължителност на процесите- време. Все още не знаем всичко, но да речем можем да кажем- "Сега е 10.00 ч., след 24 ч. ще бъде светло. Днес е 13.11 и е есен. Тя ще продължи още месец, след това идват зимни студове, а след 120 денонощия ще бъде пролет и ще се затопля". Познаваме и продължителността на други процеси, но не всички необходими, за да можем да кажем "Понеже Пешо има такива гени и живот, ще живее нещастно до 120 г. и ще се занимава с физика"

[kipen2]

Преди 1 час, scaner said:

Въртиш се в кръг. Търсиш цитати в интернет, които подкрепят твое твърдение. Естествено да намериш каквото търсиш, интернет е огромна яма с боклук. И не осъзнаваш че тази "подкрепа" показва колко не разбираш смисъла на тези цитати. 

За "въртенето в кръг" - да! Това е инструментът му, с който папагали и си утвърждава илюзията, че може да разбира какво пише! Може да чете, ама не може да разбира..... доказвал го е сума пъти в темите....започна със статията на Айнщайн, сега и Ровели... и не спира да изумява с нефелните си интерпретации. Тамън като селски кмет, стремящ се на всяка цена да остане такъв - ще изопачава всяка новопостъпила информация. Смотан демагог и секретарка-рибарка, дето й се привиждат голи гъзове, обърнаха темата на фейсбукски бит-пазар....

Редактирано Ноември 13, 2023 от kipen2

[scaner]

Преди 5 минути, kipen2 said:

За "въртенето в кръг" - да! Това е инструментът му, с който папагали и си утвърждава илюзията, че може да разбира какво пише! Може да чете, ама не може да разбира..... доказвал го е сума пъти в темите....започна със статията на Айнщайн, сега и Ровели... и не спира да изумява с нефелните си интерпретации. Тамън като селски кмет, стремящ се на всяка цена да остане такъв - ще изопачава всяка новопостъпила информация. Смотан демагог и секретарка-рибарка обърнаха темата на фейсбукски бит-пазар....

И само осъзнаването на реалността на времето може да го извади от този порочен кръг

[kipen2]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Ние, хората, сме измислили времето, защото
това е нашият начин да възприемаме света и промените в него. Ние възприемаме промяна като сравним
"преди" и "сега" - и намерим разликите. Така работи нашият мозък ... и затова ни трябва вереме.

Бива да си зле, ама... 

Преди 37 минути, scaner said:

За Ровели чети внимателно - илюзия е възприемането на времето като поток, не самото време Събитията не са илюзия. Интервалите не са илюзия.

И само ще добавя, че още преди година и половина споменах на Станислав, че забиването във човешките възприятия е "затъване в блатото", защото нито Станислав, нито Младенов са "на ти" с когнитивната наука ... Младенов тепърва затъна и още се окопава, дълбае и под дъното - само и само, за да замажее, че е невежа...

 

Преди 1 минута, scaner said:

И само осъзнаването на реалността на времето може да го извади от този порочен кръг

Няма! Защото това изисква да прояви самокритичност, а това с оглед на напористото му участие, би било харакири за форумният му образ на компетентен по физика! ...Просто няма да си позволи публично да демонстрира, че вдява, че е на грешен коловоз....  и съвсем резонно избива и лапсуса за "Бог" - последна хватка - да откара темата до абсурдизми - елементарен похват в опитът му да спечели "битката" с "вятърната мелница СТО", която е само в неговото въображение, ама занимава всички в темата и не само в тази... 

[kipen2]

Преди 10 часа, Станислав Янков said:

Ти нали одобряваш материала на тримата физици? Я, погледни по-внимателно, какво точно пише в тази част от материала и не е ли идентично с писаното от Скенер (веднъж има параметър време Сигма, което има свойството да предоставя привилегирована параметризация, подходяща за описване на динамика, но не е наблюдаема величина и след това има наблюдаемата величина T, която реализира експериментално измерима дискретна апроксимация на Сигма, именно това часовниково време T осигурява числения ред на материалните промени на подсистемата S2 и докато Сигма е универсалното, философско понятие "време", с което не може да се оперира директно, то Т е прякото отмерване на интервалите чрез някакъв вид часовник и представлява прокламирания от материала числов ред на материалните промени)...

Освен да преразкажеш на български текста, нещо друго?!? Разбиране, примерно?!? 

 

Преди 12 часа, Станислав Янков said:

Сега за това, което ми липсва като обяснение (макар да съм все още твърде далече от края на текста)! Започва се с ключовата според авторите на текста употреба на планкова дължина ( Lp ) и планково време ( Tp ). Планковото време може да се получи от скоростта на светлината и планковата дължина ( Tp = C/Lp ). Стрелата на времето е преименувана на Стрела на числовия ред. Това, което липсва, е обяснение за произхода на ограничението "скорост на светлината С" и като следствие - на какво се дължи наличието на планковата дължина (доколкото според авторите това е минимално-възможното пространствено разстояние, което може да измине светлинен лъч, който те наричат "фотон" - в крайна сметка пак стигаме до въпроса за наличието на скоростовото ограничение до скоростта на светлината С). Много ми е интересно, как ще получат тази много ключова стойност при само три пространствени измерения и числов ред на материалните промени без време, но - нека стигна до там и ще видим!

Липсвало обяснение защо има ограничение, скорост на каузалността, С?!?!? Ами написано ти е в цитата ти от статията- дискретността на пространство-времето се дава с най-малките възможни за измерване параметри на "пространство" и "време" - това ти е ограничението!!! Какво ти е интересно, след като отговорът на чуденето ти го има в цитараната ти част от статията?!? За пореден път четеш и не виждаш! Този път наистина е по-сложно написано, а не както аз ти го споделям, неблагодарнико...

Като стигнеш и на следващата страница и видиш и какво е I , в този раздел от статията, в които се описва модела на Палмър, може и да вденеш защо ти дадох задачката за връзката между КМ и ТО, както "действие" и "контекст". В това се състои цялата идея на въвеждането на "числов ред"(на английски има термин за това "time series") като комплексна, а не линейна форма на оператора за еволюцията на времето