Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Станислав Янков]

Преди 4 минути, Джереми said:

А ти откъде знаеш че времето е двигателят на всичко. Религиозен ли си че вярваш във съществуването на времето.

Щом продължаваш да пишеш тези глупости, без да мога да ти изключа времето на стоп-пауза - това съвсем недвусмислено показва, че времето е реално и го има, работи си...

Редактирано Ноември 22, 2023 от Станислав Янков

[scaner]

  

Преди 5 минути, gmladenov said:

Никой - включително Айнщайн - не е дал обяснение защо относителното движение на часовници
ги забавя.

Дал е. Просто не си разбрал Защото не четеш, а като четеш, не влагаш разбиране и чакаш нещо да ти падне от небето и да ти се изясни от самосебе си. Не работят така нещата.

Ако проследиш как се е стигнало до посоченото твърдение, ще разбереш от къде се е тръгнало. И причините са там, очевидни, защото следствието се получава от причина, а физиката винаги строго върви от причина до следствие.

Физиката е проста наука, ако се спазват правилата, на база които тя е построена. Ако не се спазват - стоиш с пръст в устата и се чудиш кое от къде се взема.  И ти точно в това разкрачено положение стоиш от много дълго време. Мога да те разочаровам - и целия си пръст да изсмучеш, не е това методът по който да си отговориш на въпросите.

Изобщо, добре е първо да си отговоришш на въпроса - защо това да не трябва да е възможно? Какъв е механизма, който в класическата физика държи часовниците синхронни?  И тогава, като се ориентираш в другата гледна точка, ще ти е по-лесно в мисленето.

[gmladenov]

Преди 1 минута, scaner said:

  Дал е. Просто не си разбрал

Хубаво. Дай го обяснението тогава да се посмеем.

Редактирано Ноември 22, 2023 от gmladenov

[Станислав Янков]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Достатъчно сме спорили за реалноистта на времето. Приемаме дефиницията на Айншщайн:
времето е това, което показват часовниците.

Сега въпросът е какъв е физическият механизъм за забавяне на подвижни часовници.
Физиката като точна наука би трабвало да даде такова обяснение. Не е ли така.

Въпросът е - защо ти беше необходимо чак толкова време (същото, дето уж го нямаше и беше нереално), за да стигнеш до този отдавна установен и най-логичен извод?! Но все пак - важното е, че ти поне достигна до него! Защото, явно, Джереми ще продължи още да си се върти в мелачката на глупостите...

Редактирано Ноември 22, 2023 от Станислав Янков

[gmladenov]

Just now, Станислав Янков said:

Въпросът е - защо ти беше необходимо чак толкова време (същото, дето уж го нямаше и беше нереално), за да стигнеш до този отдавна установен и най-логичен извод?!

Глупости. Просто в един момент по-умният отстъпва.

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Глупости. Просто в един момент по-умният отстъпва.

Значи аз съм по-умният, защото ти казвам Лека нощ! 

[Кибик]

Преди 39 минути, gmladenov said:

Достатъчно сме спорили за реалноистта на времето. Приемаме дефиницията на Айншщайн:
времето е това, което показват часовниците.

Сега въпросът е какъв е физическият механизъм за забавяне на подвижни часовници.
Физиката като точна наука би трабвало да даде такова обяснение. Не е ли така.

Нагледно обяснен механизъма, като за предучилищна възраст.

 

Редактирано Ноември 22, 2023 от Кибик

[gmladenov]

Преди 14 минути, Кибик said:

Нагледно обяснен механизъма, като за предучилищна възраст.

Ако само светлинните часовници се забавяха, това щеше да мине за обяснение. Проблемът е, че
всички часовници би трябвало да се забавят ... включително пясъчни часовници и дори Биг Бен.

Я обясни сега как Биг Бен се забавя като пътува с голяма скорост. Ти нали се сещаш каква сила
трябва, за да забавиш Биг Бен. Времето ли му духа на Биг Бен, че го забавя.

Редактирано Ноември 22, 2023 от gmladenov

[Кибик]

Преди 16 минути, gmladenov said:

Ако само светлинните часовници се забавяха, това щеше да мине за обяснение. Проблемът е, че
всички часовници би трябвало да се забавят ... включително пясъчни часовници и дори Биг Бен.

Я обясни сега как Биг Бен се забавя като пътува с голяма скорост. Ти нали се сещаш каква сила
трябва, за да забавиш Биг Бен. Времето ли му духа на Биг Бен, че го забавя.

Фундаменталните физико-химически реакций протичат как?  

Всяко атомче е един светлинен часовник.

Редактирано Ноември 22, 2023 от Кибик

[gmladenov]

Преди 12 минути, Кибик said:

Фундаменталните физико-химически реакций протичат как?  

Всяко атомче е един светлинен часовник.

Само да попитам: това твое обяснение ли е ... или може би ще цитираш официален източник.

И нещо друго. Значи времето не е просто продължителност (както си говорим), а е някакво поле
или "сила" като в Междузвездно войни, което контролира движението на всички атоми във
вселената. И когато един атом се премествва от едно място на друго с голяма скорост, полето
(или силата) някак забавя атома.

Така ли работят нещата ... или може би ти имаш по-добро обяснение.

И копй опит във физиката е установил наличието на това поле (или сила). Как знаем, че го има.
Щото тия приказки за забявянето на атомите много ми приличат на суеверия.

Редактирано Ноември 22, 2023 от gmladenov

[Кибик]

Преди 9 минути, gmladenov said:

Само да попитам: това твое обяснение ли е ... или може би ще цитираш официален източник.

И нещо друго. Значи времето не е просто продължителност (както си говорим), а е някакво поле
или "сила" като в Междузвездно войни, което контролира движението на всички атоми във
вселената. И когато един атом се премествва от едно място на друго с голяма скорост, полето
(или силата) някак забавя атома.

Така ли работят нещата ... или може би ти имаш по-добро обяснение.

И копй опит във физиката е установил наличието на това поле (или сила). Как знаем, че го има.
Щото тия приказки за забявянето на атомите много ми приличат на суеверия.

Време-пространството е четири измерен манифолд. Нищо не контролира. Просто в него нещата се движат с различни скорости във всяко измерение. Времето не тече, ти се движиш в него. Не е поле, а измерение. Интересно нямаш проблем с движение в пространството. 

Представи си във времето си засилен в една посока и можеш да забавиш, но не и да се върнеш назад. 

А колкото до реални експерименти, ами качвани са часовници на самолети и да, мерят по-бавно.

Мюоните се забавят при разпад понеже се движат с голяма скорост. Такива ми ти работи.

Освен това имай пред вид, че тоя манифолд не е плосък а е изкривен около масивни обекти в съответствие с общата ТО. 

 

 

 

Редактирано Ноември 22, 2023 от Кибик

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, Кибик said:

Освен това имай пред вид, че тоя манифолд не е плосък а е изкривен около масивни обекти в съответствие с общата ТО.

Забавянето на часовниците от скоростта (СТО) и от гравитационния потенциал (ОТО) са отделни ефекти - всеки действа за себе си и се изчисляват самостоятелно. Например, при сателитите в Космоса веднъж се изчислява намалената гравитация, в която пребивават (ускоряване на часовниците) и втори път, отделно, се изчислява релативисткото забавяне на часовниците заради движението им спрямо повърхността на Земята. Чак накрая забавянето се вади от ускоряването или обратното (което там е по-малкото, се изважда от по-голямото, за да се намери крайния ефект).

[gmladenov]

Преди 8 минути, Кибик said:

Време-пространството е четири измерен манифолд.

Значи не можеш да посочиш механизъм на действие на забавянето на часовници. Важи дежурното
обяснение: Айнщайн просто е прав и няма нужда нужда да си обясняме как работят нещата физически.
И ако някой не се съгласява с това, той просто е неук и невежа.

Редактирано Ноември 22, 2023 от gmladenov

[Станислав Янков]

Преди 17 минути, gmladenov said:

Значи не можеш да посочиш механизъм на действие на забавянето на часовници. Важи дежурното
обяснение: Айнщайн просто е прав и няма нужда нужда да си обясняме как работят нещата физически.
И ако някой не се съгласява с това, той просто е неук и невежа.

Ето ти една възможност:

Само трябва да имаш предвид, че двуизмерната спирала, която се увива около оста на вертикалното измерение, реално е триизмерна, както е триизмерен, а не двуизмерен и възпринятийния екран отдолу (плоскостта със синята точка, която всъщност е планковата размерност - най-малкия възможен пространствен интервал, до който може да се достигне). Наслагването на различните местоположения на точка по всяка извивка на спиралата върху съвкупния екран отдолу дава квантовата неопределеност на местоположението на точката, разглеждана върху екрана. Определен брой такива спирални извивки, насложени съвместно една върху друга, дава минималния отрязък на планковото време (смяната на кадрите на Вселената планков отрязък - след планков отрязък - след планков отрязък...).

Друг вариант пък е стереографския, даден в книгата на Пенроуз (можеш да видиш, как точката Z се проектира стереографски върху PT+):

Въобще - варианти на обяснение да искаш! Само трябва да четеш и мислиш повече!

Редактирано Ноември 22, 2023 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 4 минути, Станислав Янков said:

Ето ти една възможност:

Станиславчо, това не е механизъм на действие на забавяне на подвижни часовници.
Чуй собственият си съвет и мисли преди да пишеш.

[Gravity]

Какъв механизъм искаш? И за кое забавяне на часовниците говориш?

[Станислав Янков]

Преди 7 минути, gmladenov said:

Станиславчо, това не е механизъм на действие на забавяне на подвижни часовници.
Чуй собственият си съвет и мисли преди да пишеш.

Всъщност - приложи към себе си съветите, дето охотно раздаваш на другите и гарантирано ще станеш по-успешен! Ти можеш да се движиш само по едно направление през пространство-времето в един и същи момент. Например, когато се движиш само наляво - няма как едновременно да се движиш и надясно, напред, назад, нагоре или надолу. Можеш да се движиш само наляво. По същия начин - с колкото по-голяма скорост се движиш спрямо някой в пространството, с толкова по-малка скорост се движиш спрямо неговия ход на часовниците в покой. Тази недвусмислена зависимост ти е първи признак, че времевия ефект има нещо общо с четвърта координата на измерение. И на картинката със спиралата можеш да видиш, че ако увиващото се около оста нагоре двумерно пространство всъщност е триизмерно - значи оста нагоре, около която то се вие, представлява ново, четвърто измерение (цитираната от самия теб по-рано хиперболична ротация през четири пространствени измерения). И те така...

[Кибик]

Преди 40 минути, gmladenov said:

Значи не можеш да посочиш механизъм на действие на забавянето на часовници. Важи дежурното
обяснение: Айнщайн просто е прав и няма нужда нужда да си обясняме как работят нещата физически.
И ако някой не се съгласява с това, той просто е неук и невежа.

Ти земи прочети целия пост, не само първото изречение. Не само неук и невежа, ами и интелектуално мързелив или неспособен. Тука ти ги сдъвкаха нещата, сто пъти ги предъвкаха и накрая нъц. Те такоа жуотно (като времето) нема и това си е!

Редактирано Ноември 22, 2023 от Кибик

[Кибик]

Преди 50 минути, gmladenov said:

Значи не можеш да посочиш механизъм на действие на забавянето на часовници. Важи дежурното
обяснение: Айнщайн просто е прав и няма нужда нужда да си обясняме как работят нещата физически.
И ако някой не се съгласява с това, той просто е неук и невежа.

И понеже питаше за цитати, еми ето на пример:

https://study.com/academy/lesson/time-dilation-description-explanation-examples.html#:~:text=Instead%2C time dilation has been,time dilation on subatomic particles.

щом като те мързи да пуснеш едно търсене в гугъл

цъкни тука:

https://www.google.com/search?q=time+dilation+subatomic&oq=time+dilation+subatomic

 

[Станислав Янков]

Преди 5 минути, Кибик said:

И понеже питаше за цитати, еми ето на пример:

Мъчи се, щом ти е забавно, но имай предвид, че той не иска да разбере нещата и е против, само за да е напротив. Дава вид, сякаш не може да разбере съвсем прости неща: колкото повече се движиш наляво (примерно), толкова по-малко се движиш направо и по същия начин - колкото по-бързо се движиш през пространството, толкова по-бавно се движиш през времето. След като и такова нещо се прави, че уж не може да разбере - значи целта му не е да разбере...

Редактирано Ноември 22, 2023 от Станислав Янков

[scaner]

Преди 2 часа, gmladenov said:

Хубаво. Дай го обяснението тогава да се посмеем.

Тц. Искам сам да достигнеш до него. Само така ще затвърдиш знанието и няма да се въртиш като улав.

[gmladenov]

Преди 23 минути, Кибик said:

И понеже питаше за цитати, еми ето на пример:

Колега, чели сме ги и ги разбираме нещата ... доста по-добре от теб, за твое сведение.

Ти сега ми даваш линкове за забавяне на времето (time dilation) като че ли аз не знам какво е.
Хайде влез в час ако обичаш. Крайно време е разбраш с кой разговоряш.

Та, пак да кажа: всяко физическо явление си има своето (просто) физическо обяснение.
Например, като нагрееш газ в затворен обем, наляганетго му се повишава заради повишената
кинетична енергия на газовите молекули. Това е простичкото физическо обяснение защо
налягането на газа се повишава от нагряване.

Хайде сега ти като голям разбирач по физика ми дай простичкото физическо обяснение
защо движението забавя часовници.

Някои от нас познават много добте оригиналния реферат на Айншайн и в него няма такова
обяснение. Казва ни се, че подвижните часовниоци се забавят ... но се казва защо.

Значи от теб се иска простичко физическо обяснение на това, което самият Айнщайн не е
обяснил. Осъзнаваш ли какво те питат или имаш нужда от още обяснения.

[Gravity]

Преди 27 минути, gmladenov said:

Колега, чели сме ги и ги разбираме нещата ... доста по-добре от теб, за твое сведение.

Ти сега ми даваш линкове за забавяне на времето (time dilation) като че ли аз не знам какво е.
Хайде влез в час ако обичаш. Крайно време е разбраш с кой разговоряш.

Та, пак да кажа: всяко физическо явление си има своето (просто) физическо обяснение.
Например, като нагрееш газ в затворен обем, наляганетго му се повишава заради повишената
кинетична енергия на газовите молекули. Това е простичкото физическо обяснение защо
налягането на газа се повишава от нагряване.

Хайде сега ти като голям разбирач по физика ми дай простичкото физическо обяснение
защо движението забавя часовници.

Някои от нас познават много добте оригиналния реферат на Айншайн и в него няма такова
обяснение. Казва ни се, че подвижните часовниоци се забавят ... но се казва защо.

Значи от теб се иска простичко физическо обяснение на това, което самият Айнщайн не е
обяснил. Осъзнаваш ли какво те питат или имаш нужда от още обяснения.

Пак да те питам, каква обяснение искаш? Какъв механизм търсиш? Time dilation е координатен ефект, не е физическо явление.

[gmladenov]

Преди 14 минути, Gravity said:

Пак да те питам, каква обяснение искаш? Какъв механизм търсиш? Time dilation е координатен ефект, не е физическо явление.

На страници 9 и 10 от реферата си, Айнщайн пише следното:
https://users.physics.ox.ac.uk/~rtaylor/teaching/specrel.pdf

Physical Meaning of the Equations Obtained in Respect to Moving Rigid Bodies and Moving Clocks

If one of two synchronous clocks at A is moved in a closed curve with constant velocity until it returns to
A, the journey lasting t seconds, then by the clock which has remained at rest the travelled clock on its
arrival at A will be 2tv2/c2 second slow.

Пусни превод в Гугъл ако не разбираш английски. Тук Айнщайн пише ... черно на бяло ... че подвижните
часовници изостават.

Значи Айншайн говори за физическо забавяне на часовници. Това първо означава, че забавянето не е
просто координатен ефект - както ти погрешно смяташ (вземи се образовай най-накрая). Второ, след
като е физически егфект, значи той задължително трябва да има механизъм на действие. Няма
физическо явление без механизъм на действие.

Та, в задачата се пита какъв е механизмът на действие на физическото забаване на часовници, за
което говори самият Айнщайн в реферата си.

Редактирано Ноември 22, 2023 от gmladenov

[Gravity]

Преди 17 минути, gmladenov said:

На страници 9 и 10 от реферата си, Айнщайн пише следното:
https://users.physics.ox.ac.uk/~rtaylor/teaching/specrel.pdf

Physical Meaning of the Equations Obtained in Respect to Moving Rigid Bodies and Moving Clocks

If one of two synchronous clocks at A is moved in a closed curve with constant velocity until it returns to
A, the journey lasting t seconds, then by the clock which has remained at rest the travelled clock on its
arrival at A will be 2tv2/c2 second slow.

Пусни превод в Гугъл ако не разбираш английски. Тук Айнщайн пише ... черно на бяло ... че подвижните
часовници изостават.

Значи Айншайн говори за физическо забавяне на часовници. Това първо означава, че забавянето не е
просто координатен ефект - както ти погрешно смяташ (вземи се образовай най-накрая). Второ, след
като е физически егфект, значи той задължително трябва да има механизъм на действие. Няма
физическо явление без механизъм на действие.

Та, в задачата се пита какъв е механизмът на действие на физическото забаване на часовници, за
което говори самият Айнщайн в реферата си.

Това не е, time dilation. Защо не се образоваш ти! И това е реален ефект.

Какво разбираш под механизъм? За да знаем какво търсиш.