Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[scaner]

Преди 13 минути, scaner said:

В нашият объркан свят всички обекти без маса трябва да се движат със скоростта на светлината.

Ето ти и по-подробно обяснение. Енергията, масата и импулса в СТО са свързани със следното съотношение, като катети и хипотенуза на правоъгълен триъгълник:

Намалявайки масата, импулсът трябва да се промени, защото енергията не се променя, няма от къде да се взема или отиде, ЗЗЕ. Затова нараства импулса, единствено за сметка на скоростта, и става максимален при скоростта на светлината, маса = нула. Ако такова поведение ти се струва странно, то причината е в друга странност - това някъде да няма Хигс-поле

[Шпага]

Преди 2 часа, scaner said:

В нашият объркан свят всички обекти без маса трябва да се движат със скоростта на светлината.

А защо при равномерното праволинейно движение не се получава такъв ефект - обектите да се движат със скоростта на светлината? Нали както ти самият си казал:

"При равномерно праволинейно движение обаче никакво съпротивление не се изпитва, полето на Хигс не играе. Тоест равномерното праволинейно движение ликвидира всички ефекти на полето на Хигс, това показва за относителен ефект, зависещ от поведението."

[scaner]

Преди 3 минути, Шпага said:

А защо при равномерното праволинейно движение не се получава такъв ефект - обектите да се движат със скоростта на светлината? Нали както ти самият си казал:

"При равномерно праволинейно движение обаче никакво съпротивление не се изпитва, полето на Хигс не играе. Тоест равномерното праволинейно движение ликвидира всички ефекти на полето на Хигс, това показва за относителен ефект, зависещ от поведението."

Защо, движат си се обекти със скоростта на светлината - точно тези, дето нямат маса, например фотоните. Щом имаме обекти с по-малки скорости, значи те имат маса, независимо с или без полето на Хигс.

Тук полето на Хигс е вторично, то се появява да уточни някои особености, докато СТО разглежда по-общо поведението на обектите. При равномерното движение масата не си личи като проявление на съпротива при ускорение, но участва в общия кюп в крайна сметка, триъгълника по-горе - и тук полето на Хигс няма роля.

[Кибик]

Преди 8 часа, Шпага said:

Сканер, ако си представим ситуация, при която:

Кола се движи с някакво ускорение и в един момент попада в зона без поле на Хигс. При това положение въпросната кола ще премине ли към инерциално - т.е. равномерно праволинейно - движение? И освен това, шофьорът ще може ли отново да ускори колата?

 

ускорение = сила/маса

маса нула означава безкрайно ускорение или ускорение до скоростта на светлината за нула време (буквално)

От безкрайното ускорение следва и друго, че безмасовата частица никога не може да се движи със скорост различна от светлината, т.е. да спре примерно, всяка сила колкото и да е малка, просто ускорява безкрайно в друга посока.

Добре че вселената има ограничение на скоростта според Максуел.

 

[Шпага]

On 7.05.2023 г. at 12:34, scaner said:

Защо, движат си се обекти със скоростта на светлината - точно тези, дето нямат маса, например фотоните.

Сканер, ако все пак се окаже, че фотоните имат някаква, макар и минимална маса, това доколко ще засегне позициите на СТО и на ОТО? Или може би дори ще ги опровергае?

https://nauka.offnews.bg/fizika/nova-teoria-masata-na-fotonite-mozhe-da-obiasni-efektite-na-tamnata-m-123561.html

 

[scaner]

Преди 19 минути, Шпага said:

Сканер, ако все пак се окаже, че фотоните имат някаква, макар и минимална маса, това доколко ще засегне позициите на СТО и на ОТО? Или може би дори ще ги опровергае?

https://nauka.offnews.bg/fizika/nova-teoria-masata-na-fotonite-mozhe-da-obiasni-efektite-na-tamnata-m-123561.html

Нищо няма да се промени в СТО и ОТО, те не се строят на предположението за някаква маса на фотона (тогава даже още е нямало понятие за фотони).  Лесно може от скорост на светлина постулатите на теорията да се преформулират за максимална скорост на информацията, и нищо нататък няма да се промени. Изваждайки светлината от постулатите, към нея може да се прикрепя и отправна система, без никакви последствия.

Ще има повече проблеми в квантовата теория. Например нулевата маса на фотона е следствие от това, как полето на Хигс взаимодейства с частиците на електрослабото взаимодействие, една от които е фотонът. И там имаше някакво условие за нулева маса, не съм сигурен до колко определящо беше... На практика някои симетрии също зависят от тази маса, но вероятно няма проблем да се нарушават - това ще покаже наличие на ново взаимодействие. И не се сещам за някакъв съществен проблем...

Преди време имаше идеи че масата на неутриното може да участва в тъмната материя. Преди това някои теории, предполагащи гравитони, допускаха ненулева маса на гравитона (тук става малко странно, гравитацията сама създава гравитация)... Но няма информация да има някакъв напредък в тези посоки, освен само идеи.

[Шпага]

Преди 18 часа, scaner said:

Нищо няма да се промени в СТО и ОТО, те не се строят на предположението за някаква маса на фотона (тогава даже още е нямало понятие за фотони).  Лесно може от скорост на светлина постулатите на теорията да се преформулират за максимална скорост на информацията, и нищо нататък няма да се промени. Изваждайки светлината от постулатите, към нея може да се прикрепя и отправна система, без никакви последствия.

Сканер, ако към светлината се прикрепи отправна система, дали в някои случаи максималната скорост на информацията би се оказала почти два пъти по-голяма от сега приетата скорост на светлината? Т.е. възможно ли ще е някакво събиране на скоростите на два фотона - или на два светлинни лъча?

[scaner]

Преди 11 минути, Шпага said:

Сканер, ако към светлината се прикрепи отправна система, дали в някои случаи максималната скорост на информацията би се оказала почти два пъти по-голяма от сега приетата скорост на светлината? Т.е. възможно ли ще е някакво събиране на скоростите на два фотона - или на два светлинни лъча?

Събиране на скорости - само по законите на СТО. Сега приетата скорост е добра граница за лимит. В момента няма основания да считаме, че скоростта на светлината е по-малка от максималната скорост на разпространение на взаимодействието.

Разликата между скорост на светлината и скорост на информацията беше демонстрирана преди няколко години, когато създадоха фотони по-бавни от тази скорост (даже дискутирахме по разни статии).  Там причината беше специфична форма на фронта, и още тогава възникна доопределяне на понятието "скорост на светлината" в контекста на СТО - това е скоростта на гаусов лъч, тя съвпада с максималната.

Всякакви други забавяния са предизвикани от намесата на оптическа среда за рапространение на светлината.

[Шпага]

Преди 13 минути, scaner said:

Събиране на скорости - само по законите на СТО. Сега приетата скорост е добра граница за лимит. В момента няма основания да считаме, че скоростта на светлината е по-малка от максималната скорост на разпространение на взаимодействието.

Ако предположим, че фотоните все пак имат някаква маса, според мен изглежда някак си нелогично това:

Масови частици да са с константна скорост - скорост, която е една и съща във всяка ОС. И същевременно да е възможно към такава частица да бъде прикрепена отправна система - система, в която скоростта на тази частица /на фотона!/ да е нула.

[scaner]

Преди 7 минути, Шпага said:

Ако предположим, че фотоните все пак имат някаква маса, според мен изглежда някак си нелогично това:

Масови частици да са с константна скорост - скорост, която е една и съща във всяка ОС. И същевременно да е възможно към такава частица да бъде прикрепена отправна система - система, в която скоростта на тази частица /на фотона!/ да е нула.

Никой не очаква константна скорост при фотони с маса.  Но при много малки маси, както се очаква, разпределението на скоростите ще е във високата област на спектъра, леките частици по-рядко се движат с ниски скорости, погледни неутриното.

[Шпага]

Преди 2 минути, scaner said:

Никой не очаква константна скорост при фотони с маса.  Но при много малки маси, както се очаква, разпределението на скоростите ще е във високата област на спектъра, леките частици по-рядко се движат с ниски скорости, погледни неутриното.

И все пак в основата на СТО е именно С = конст. А при масови фотони именно тази основа се разпада

Да не говорим за противоречащия на СТО "фотон, неподвижен в своята отправна система"! 

[Gravity]

Шпага, има два различни смисъла на понятието скорост на светтлината. Едното е скороста с която се разпространява светлината. Другото е инвариянтната (и максимална) скорост. Имат едно и също име (скорост на светлината) и обикновенно се означава с "с" по чисто исторически причини и защото за сега всичко показва, че се равни. Но са две концептуално различни неща. Тази втората е от значение за СТО. Другата може да е по-малка без това да влияе на СТО.

[scaner]

Преди 25 минути, Шпага said:

И все пак в основата на СТО е именно С = конст. А при масови фотони именно тази основа се разпада

Да не говорим за противоречащия на СТО "фотон, неподвижен в своята отправна система"! 

Шпага, това вече го коментирах.

В СТО скоростта на светлината има и смисъл на максимална скорост на взаимодействие, на пренос на светлината.

Някога това е било едно и също. Сега може да станат две различни величини. И СТО продължава да е валидна за максималната скорост на пренос на информация. Това че светлината може да се движи с по-ниска скорост, си е проблем на светлината - минава по параграфа по който минават и останалите материални тела. И тогава, "фотон неподвижен в своята отправна система" ще придобие реален смисъл - защото не се движи с максималната възможна скорост.

[Малоум 2]

Преди 28 минути, Шпага said:

И все пак в основата на СТО е именно С = конст. А при масови фотони именно тази основа се разпада

Да не говорим за противоречащия на СТО "фотон, неподвижен в своята отправна система"! 

(при мен - В СТО става дума за "скорост на светлината във вакуум" - Гурото няколко пъти споменава това. И, според мен, става думи за "светлинни вълни", пренос на вълнови характеристики на "обект-фотон" по това, което представлява вакуумът.)

[Шпага]

Преди 29 минути, Gravity said:

Шпага, има два различни смисъла на понятието скорост на светтлината. Едното е скороста с която се разпространява светлината. Другото е инвариянтната (и максимална) скорост. Имат едно и също име (скорост на светлината) и обикновенно се означава с "с" по чисто исторически причини и защото за сега всичко показва, че се равни. Но са две концептуално различни неща. Тази втората е от значение за СТО. Другата може да е по-малка без това да влияе на СТО.

Гравити, аз изрично отбелязах, че имам предвид именно инвариантната скорост на светлината - тази, която, както си казал и ти, е от значение за СТО.

Инвариантна скорост на светлината /С = конст./ означава, че:

"Светлината се разпространява със същата скорост (c във вакуум) за наблюдател, неподвижен по отношение на своя източник, или за наблюдател в движение."

Това имах предвид и считам, че при фотони с маса такава скорост е невъзможна!

П.П. Отговорът ми е и до Сканер, а също и до Малоум.

 

Редактирано Май 10, 2023 от Шпага

[Gravity]

Преди 13 минути, Шпага said:

Гравити, аз изрично отбелязах, че имам предвид именно инвариантната скорост на светлината - тази, която, както си казал и ти, е от значение за СТО.

Инвариантна скорост на светлината /С = конст./ означава, че:

"Светлината се разпространява със същата скорост (c във вакуум) за наблюдател, неподвижен по отношение на своя източник, или за наблюдател в движение."

Това имах предвид и считам, че при фотони с маса такава скорост е невъзможна!

П.П. Отговорът ми е и до Сканер, а също и до Малоум.

 

Не, Шпага, ако фотоните имат маса, тогава инвариантната скорост си остава същата. Просто фотоните няма да се движат с нея, а с по-малка. Разбирането за фотоните ще се промени, електродинамиката и може би терминологията но теорията на относителността ще си остане същата. Което означава, че СТО ще се преподава по различен начин. Примерите със светлинни лъчи и т.н. строго погледанто ще трябва да отпаднат.

пп Да не забравяме, че такива спекулативни статии се появяват през седмица и обикновено нищо не излиза от тях.

[Шпага]

Преди 3 часа, Gravity said:

Не, Шпага, ако фотоните имат маса, тогава инвариантната скорост си остава същата. Просто фотоните няма да се движат с нея, а с по-малка. Разбирането за фотоните ще се промени, електродинамиката и може би терминологията но теорията на относителността ще си остане същата. Което означава, че СТО ще се преподава по различен начин. Примерите със светлинни лъчи и т.н. строго погледанто ще трябва да отпаднат.

Пак зациклих! Чия скорост ще е инвариантна, ако фотоните имат маса и се движат с по-малка от нея скорост?

Все пак нали когато говорим за инвариантна скорост, трябва да има и конкретни обекти, които да се движат с такава скорост.

[scaner]

Преди 41 минути, Шпага said:

Пак зациклих! Чия скорост ще е инвариантна, ако фотоните имат маса и се движат с по-малка от нея скорост?

Все пак нали когато говорим за инвариантна скорост, трябва да има и конкретни обекти, които да се движат с такава скорост.

Инвариантна ще е максималната скорост на взаимодействието. Това е и максималната скорост, с която потенциално могат да се движат обектите. Тя е теоретична горна граница, независимо има или няма обект който да се движи с нея.  По-бързо от тази скорост не може да се предава информация.. Тази скорост се има пред вид в СТО. Навремето тя е съвпадала със скоростта на светлината, затова имаме това което имаме. Но не е задължително да съвпада.

А скоростта на фотоните може да е друга, по-малка. Тогава, както каза Гравити, СТО няма да е толкова нагледна, защото примерите със светлинните лъчи няма да са коректни и така опростено да я илюстрират. 

Предполагам, това би имало един огромен плюс - би силно намаляло количеството на всякакви гаражни гении, които с наученото до осми клас се опитват да я опровергаят. Но самата теория принципно с нищо няма да се промени

[Кибик]

Фотоните са електромагнитно излъчване. Откъде ще им дойде масата?

[scaner]

Преди 29 минути, Кибик said:

Фотоните са електромагнитно излъчване. Откъде ще им дойде масата?

Това е следствие на Стандартният модел. Но няма гаранция, че той няма отклонения. Затова и целенасочено се правят всякакви експерименти, опитващи се да уточнят долната граница на масата и заряда на фотона.

Например слаба нелинейност в уравненията на Максуел веднага дава и маса на фотоните.

[Кибик]

Преди 3 часа, scaner said:

Това е следствие на Стандартният модел. Но няма гаранция, че той няма отклонения. Затова и целенасочено се правят всякакви експерименти, опитващи се да уточнят долната граница на масата и заряда на фотона.

Например слаба нелинейност в уравненията на Максуел веднага дава и маса на фотоните.

 

Много ме съмнява фотоните да имат маса, самия механизъм на Хигс изключва взаимодействие с частици с цял спин. 

Което много ме учудва е че виждам много малко публикации свързани с Хигс и Относителността, а би трябвало обединението между квантовата механика и относителността да минава именно чрез масата и механизма на хигс.

 

 

[scaner]

Преди 7 минути, Кибик said:

Много ме съмнява фотоните да имат маса, самия механизъм на Хигс изключва взаимодействие с частици с цял спин. 

Механизмът на Хигс не ограничава фотоните в нищо. Дали някаква частица ще има маса или не, зависи от нейните характеристики, те определят взаимодействието и с полето на Хигс. Например, полето на Хигс дава маса на W и Z бозоните от електрослабото взаимодействие, които също като фотона имат спин 1. Всъщност чисто исторически идеята за Хигс-механизма идва от това, да се обясни защо само фотонът от трите електрослаби бозона е с маса нула, а другите не са.

Преди 13 минути, Кибик said:

Което много ме учудва е че виждам много малко публикации свързани с Хигс и Относителността, а би трябвало обединението между квантовата механика и относителността да минава именно чрез масата и механизма на хигс.

Хигс е допълнителен механизъм над квантовата теория на полето, а самата тя е съвместима със СТО още от времето на Дирак, когато се създава съвременната квантова теория. Идеята за спина се поражда при съчетаването на СТО с квантовата механика. Нататък е само надграждане, механизмът на Хигс е такова надграждане - без да се пипат основите. Лоренцовата инвариантност на квантовата теория на полето се подразбира.

[Кибик]

Преди 43 минути, scaner said:

Механизмът на Хигс не ограничава фотоните в нищо. Дали някаква частица ще има маса или не, зависи от нейните характеристики, те определят взаимодействието и с полето на Хигс. Например, полето на Хигс дава маса на W и Z бозоните от електрослабото взаимодействие, които също като фотона имат спин 1. Всъщност чисто исторически идеята за Хигс-механизма идва от това, да се обясни защо само фотонът от трите електрослаби бозона е с маса нула, а другите не са.

Хигс е допълнителен механизъм над квантовата теория на полето, а самата тя е съвместима със СТО още от времето на Дирак, когато се създава съвременната квантова теория. Идеята за спина се поражда при съчетаването на СТО с квантовата механика. Нататък е само надграждане, механизмът на Хигс е такова надграждане - без да се пипат основите. Лоренцовата инвариантност на квантовата теория на полето се подразбира.

Имам пред вид общата теория, не СТО.

Според принципа на еквивалентност инерциалната и гравитационни маси са едни и същи? А инерциалната маса се извежда от хигс?

[scaner]

Just now, Кибик said:

Имам пред вид общата теория, не СТО.

Според принципа на еквивалентност инерциалната и гравитационни маси са едни и същи? А инерциалната маса се извежда от хигс?

Общата теория за сега я остави. Много други пречки има между нея и КМ. Например още в основите, КМ е линейна теория, и на тази линейност се основава суперпозицията на състоянията, докато ОТО не е линейна и това прецаква простата картинка...

Колкото до инертната маса, то там взаимодействието с полето на Хигс може да се разглежда от към енергетичния обмен, и масата си идва естествено по известното уравнение. Както масата на протона, 98% идва от кинетичното движението на кварките и само 2% от самите кварки. Това са по-дребни проблемки.

[Кибик]

Преди 1 час, scaner said:

Общата теория за сега я остави. Много други пречки има между нея и КМ. Например още в основите, КМ е линейна теория, и на тази линейност се основава суперпозицията на състоянията, докато ОТО не е линейна и това прецаква простата картинка...

Колкото до инертната маса, то там взаимодействието с полето на Хигс може да се разглежда от към енергетичния обмен, и масата си идва естествено по известното уравнение. Както масата на протона, 98% идва от кинетичното движението на кварките и само 2% от самите кварки. Това са по-дребни проблемки.

 

Обединението на СТО и КМ даде анти-материята на Дирак. От обединението на ОТ и КМ очаквам най-малкото анти-гравитация и пътуване във времето.

Затва ми е интересно да следя какво става там.