Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Gravity]

Младенов гомори само за частния случай на преместване, не за друго движение. Янков мисля също.

[deaf]

Преди 2 минути, Станислав Янков said:

Какви процеси можеш да опишеш без време

Натискаш газта на колата и веднага скоростомера отчита скоростта.

Навиваш часовника и о,изненада – той не показва времето.

[Станислав Янков]

Преди 6 минути, Нищо said:

Времето е измислено от човека. В течение на него всичко може да се изменя или не. 

А-ха! И понеже животните не са в състояние да измислят времето (примерно - червеите) - затова спрямо тях време не протича и те са вечни! Това не е добър аргумент, както забелязваш!

[Нищо]

Преди 15 минути, Станислав Янков said:

Добре! Ако няма време, което да е нещо различно от пространството (тясно свързано с пространството, както са тясно свързани едно с друго трите пространствени измерения, но нещо различно от пространството) - защо ходът на времето не спира по отношение на всички неща, които са неподвижни едно спрямо друго (нещата от другите мащаби, които се движат помежду си, ще си имат ход на времето)? Защо времето отминава дори по отношение на неща, които са неподвижни едно спрямо друго?

Защото показва колко време са неподвижни(пак е свързано с човешкото възприятие да измерим нещата) 

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, deaf said:

Натискаш газта на колата и веднага скоростомера отчита скоростта.

Навиваш часовника и о,изненада – той не показва времето.

Как се определя скорост, чрез какви физически параметри? Демонстрирай ми регистриране на скорост без употреба на времето като компонент.

Относно шегата с часовника - не успявам да разбера, какво всъщност се опитваш да кажеш с това.

Редактирано Май 14, 2024 от Станислав Янков

[deaf]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

Как се определя скорост, чрез какви физически параметри? Демонстрирай ми регистриране на скорост без употреба на времето като компонент.

Времето само осчетоводява процеса. Самото време не съществува...

[Станислав Янков]

Just now, deaf said:

Времето само осчетоводява процеса. Самото време не съществува...

След като не съществува - значи се формира по някакъв начин от процесите по трите пространствени измерения. Как обаче можеш да дефинираш процесите (промените, движенията) в рамките на трите пространствени измерения без време (то не съществува по думите ти)?

[scaner]

Преди 1 минута, deaf said:

Времето само осчетоводява процеса. Самото време не съществува...

Дай дефиниция за "време", да видим какво си мислиш че не съществувало...

Е?

Да не се окаже, че не съществува това за което си нямаш идея?

[Станислав Янков]

Преди 8 минути, Нищо said:

Защото показва колко време са неподвижни(пак е свързано с човешкото възприятие да измерим нещата) 

Колко време са неподвижни, измерване на нещата - всичко това е неразривно свързано с времето като параметър (дори когато мериш тегло, температура или каквото и да било друго - времето пак присъства индиректно в процеса и не можеш да се отървеш от него, както не можеш да се отървеш от трите пространствени измерения на макрониво).

Редактирано Май 14, 2024 от Станислав Янков

[deaf]

По памет една мисъл на английски учен:

"Нещо за което няма доказателства,(Бог например),няма нужда да се оборва с доказателства"

Няма нужда да доказвам съществуването на времето и да давам дефиниция за него... Това трябва вие да направите...

 

[Нищо]

Преди 9 минути, Станислав Янков said:

А-ха! И понеже животните не са в състояние да измислят времето (примерно - червеите) - затова спрямо тях време не протича и те са вечни! Това не е добър аргумент, както забелязваш!

Времето тече независимо от всичко. Някои го разбират по един начин, други по-друг. 

[Станислав Янков]

Преди 8 минути, deaf said:

По памет една мисъл на английски учен:

"Нещо за което няма доказателства,(Бог например),няма нужда да се оборва с доказателства"

Няма нужда да доказвам съществуването на времето и да давам дефиниция за него... Това трябва вие да направите...

Направи нещо, каквото и да било, мигновено и ще потвърдиш, че не сме прави. В цялата история има тънкост, че времето се регистрира чрез часовников, материален темп, но когато просто наречеш времето "темп" - ти единствено преформулираш въпроса от "какво е времето?" на "какво са различните темпове?".

Редактирано Май 14, 2024 от Станислав Янков

[Нищо]

Преди 7 минути, Станислав Янков said:

След като не съществува - значи се формира по някакъв начин от процесите по трите пространствени измерения. Как обаче можеш да дефинираш процесите (промените, движенията) в рамките на трите пространствени измерения без време (то не съществува по думите ти)?

Отделно от другите измерения не съществува. Някакво да измерва. Измерването е присъщо на човек. Така той си осмисля изменението на материята в пространството (или нейните параметри). 

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, Нищо said:

Времето тече независимо от всичко. Някои го разбират по един начин, други по-друг. 

Не е независимо! Не можеш да дефинираш време без темп на материални процеси, който да ползваш като "часовник", както не можеш да дефинираш материален темп без обособен стандартен времеви интервал - тези две неща са тясно зависими едно от друго. Зависимостта на часовниковите интервали от скоростта на движение (СТО) и от гравитационния потенциал (ОТО) са още едни зависимости на времето от други неща.

[scaner]

Преди 2 минути, deaf said:

Няма нужда да доказвам съществуването на времето и да давам дефиниция за него... Това трябва вие да направите...

Аз не искам да доказваш съществуване на "време", а да дадеш  дефиниция на термина "време", за да видим кое ти се струва че не съществувало?

Схващаш ли тънката разлика?

Защото ако термина "време" който обсъждаш е лишен от смисъл, възниква въпроса защо приказваш толкова безсмислени неща.

 

[deaf]

Преди 2 минути, scaner said:

да дадеш  дефиниция на термина "време",

Всъщност вече дадох дефиниция,но нали не четете...

"Времето е осчетоводяване на процесите"

[Нищо]

Преди 9 минути, Станислав Янков said:

Колко време са неподвижни, измерване на нещата - всичко това е неразривно свързано с времето като параметър (дори когато мериш тегло, температура или каквото и да било друго - времето пак присъства индиректно в процеса и не можеш да се отървеш от него, както не можеш да се отървеш от трите пространствени измерения на макрониво).

Без неща, които да опише времето не съществува. То е имагинерно. 

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, Нищо said:

Отделно от другите измерения не съществува. Някакво да измерва. Измерването е присъщо на човек. Така той си осмисля изменението на материята в пространството (или нейните параметри). 

Имаше един научно-популярен филм, който показва, как гарван пробва клонки с различна дължина, за да извади храна от бутилка, в която не може да провре главата си и накрая се справя. Значи - не е само при човек.

[scaner]

Just now, deaf said:

Всъщност вече дадох дефиниция,но нали не четете...

"Времето е осчетоводяване на процесите"

Какво значи "осчетоводяване" на процес? Кое засяга осчетоводяването, цвят, мирис, интензивност? Продължителност? А какво е "продължителност"? Продължителността е протяжност, в какво?

Трябва ли аз да ти строя мисловната линия, за да се сетиш че има дупка в нея без понятието "време"?

Предполагам, "процес" е осчетоводяване на време?

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, Нищо said:

Без неща, които да опише времето не съществува. То е имагинерно. 

А нещата могат ли да бъдат описани без време? Как ще опишеш каквото и да било движение или промяна без употребата на време? Иначе - да, време без материя, както и съвършено-празно пространство наистина не съществуват. Въпросът обаче беше - къде се случва движението, когато два обекта са неподвижни един спрямо друг и въпреки това времето продължава да си тече за тях. Ако то беше продукт само на движението по трите пространствени измерения - щеше да изчезва (да се появява стоп-кадър), когато движението по трите пространствени измерения спира.

[deaf]

"Всичко тече,всичко се променя" – римска поговорка.

 

Но за някои от вас,ако по река се носи дървен труп,той е неподвижен,понеже на вас така ви изглежда.

[gmladenov]

Преди 9 минути, Станислав Янков said:

А нещата могат ли да бъдат описани без време?

Въпросът беше дали времето е реално измерение и дали ние се движим в него.

Ти така и не отговори на въпроса: щом температурата се променя, ние движим ли се
в температурно измерение?

[Нищо]

Преди 9 минути, Станислав Янков said:

Не е независимо! Не можеш да дефинираш време без темп на материални процеси, който да ползваш като "часовник", както не можеш да дефинираш материален темп без обособен стандартен времеви интервал - тези две неща са тясно зависими едно от друго. Зависимостта на часовниковите интервали от скоростта на движение (СТО) и от гравитационния потенциал (ОТО) са още едни зависимости на времето от други неща.

Имах в предвид, че изменението на материята в пространството(като време) е независимо от нашите възприятия или тези на червея или пък на друг наблюдател, то е независимо от наблюдение само по себе си. Времето е относително само за наблюдател, само когато се измерва нещо, защото нищо не се случва мигновено. Движението има крайна(досветлинна) скорост и това обуславя относителните резултати при измерване.

[Нищо]

Преди 22 минути, Станислав Янков said:

Имаше един научно-популярен филм, който показва, как гарван пробва клонки с различна дължина, за да извади храна от бутилка, в която не може да провре главата си и накрая се справя. Значи - не е само при човек.

Ходи тогава да го обсъждаш с гарваните те как го възприемат. 

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Въпросът беше дали времето е реално измерение и дали ние се движим в него.

Ти така и не отговори на въпроса: щом температурата се променя, ние движим ли се
в температурно измерение?

Въпросът беше - къде се случва движението, когато два обекта са неподвижни един спрямо друг и въпреки това времето продължава да си тече за тях. Ако времето беше продукт само на движението по трите пространствени измерения - щеше да изчезва (да се появява стоп-кадър), когато движението по трите пространствени измерения спира. Прост пример - течаща река и неподвижно езеро. Ако сложиш импровизиран часовник с лопатки на барабан и брояч на оборотите на барабана - движението на реката ще завърта лопатките и барабана и брояча ще отчита обороти. Ако сложиш същото устройство в неподвижно езеро - водата няма да върти лопатките и брояча няма да отчита нищо. Ако времето беше просто продукт на движението през трите пространствени измерения - спирането на движението по трите измерения измерения спрямо нещо друго щеше да спира и хода на времето спрямо това нещо друго. Тоест - ходът на времето не е просто продукт на движението по трите пространствени измерения, а нещо друго, макар и тясно свързано с движението по трите пространствени измерения.

Отговорих ти, но ти не четеш. Температурата се променя ПО ОСТА НА ВРЕМЕТО и очевидно при това положение нямаш никаква нужда и от температурно измерение. Разполагаш с достатъчно инструменти за пълно описване на процеса и без въвеждането на температурни измерения.