Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[gmladenov]

Just now, scaner said:

Никой не прилага геометрия във вселенски мащаби.

И защо тогава е важно каква е формата/геометрията на вселенета?

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Добре де, и кои аскиоми прилагаме? Ти като (мета)физик не ги ли знаеш?

Не, преди да се установи, за каква точно неевклидова топология става дума. Възможностите не се ограничават просто до хиперболична или елиптична форма, има още много-много детайли (достатъчно е само момента с дръжките да споменем и става в пъти по-сложно). Ти си по мета- и пара-физиката и вече знаеш неща, които все още никой друг не знае със сигурност.

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

И защо тогава е важно каква е формата/геометрията на вселенета?

Глобалната геометрия на наблюдаемата част от Вселената не е геометрията на цялата Вселена. Последната няма как да я научиш, специалисте, освен ако не можеш някак си да обикаляш по цялата Вселена, позната и непозната.

[gmladenov]

Преди 3 минути, Станислав Янков said:

Не, преди да се установи, за каква точно неевклидова топология става дума.

Топология и геометрия са две различни неща. Питай твоите батковци научниците да ти обяснят разликата.

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Топология и геометрия са две различни неща. Питай твоите батковци научниците да ти обяснят разликата.

Кое точно е различното? Пространството е многообразие, обичайно съставено от множество други многообразия и именно този топологичен инструмент (заедно с други) представя геометрията на онази част от Вселената, която познаваме, доколкото точно я познаваме. Или ти си мислиш, че не многообразията (топологията) изразяват геометриите на пространството?! Невежа! Първо прочети малко, преди да ми се фукаш! 

[gmladenov]

Преди 2 минути, Станислав Янков said:

Последната няма как да я научиш, специалисте, освен ако не можеш някак си да обикаляш по цялата Вселена, позната и непозната.

Ти твърдиш, че геометрията на вселената не може да бъде определена.
Тогава защо въобще си губим времето да я изследваме?

Явно няма "правилна" геометрия - но ти също така твърдиш, че е недопостимо
да се използва Евклидова геометрия. Май си е объркал, майна.

[gmladenov]

Преди 2 минути, Станислав Янков said:

Кое точно е различното?

Поне си дай труда да поърсиш в чичко Гугъл:

 

[Станислав Янков]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Ти твърдиш, че геометрията на вселената не може да бъде определена.
Тогава защо въобще си губим времето да я изследваме?

Явно няма "правилна" геометрия - но ти също така твърдиш, че е недопостимо
да се използва Евклидова геометрия. Май си е объркал, майна.

Естествено, че на цялата Вселена, позната и непозната, няма как да я знаеш. Е, ти, като метафизик и паранаучник може и да я знаеш, но нормалните учени не знаят... Само глупак ще откаже да изследва достъпната му (практически и теоретично) част Вселената, въпреки че може да го прави. Само метафизиците и паранаучниците знаете всички отговори и няма нужда да изследвате нищо.

[Станислав Янков]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Поне си дай труда да поърсиш в чичко Гугъл:

 

За какво ми го даваш това?! Ти прочете ли, какво точно обсъждат там?! Първо се запознай ти самия, какво точно са топология и многообразие и тогава ми се прави на интересен!

[gmladenov]

Преди 9 минути, Станислав Янков said:

За какво ми го даваш това?!

За да разбереш, че между топология и геометрия има разлика - нещо, което ти явно не разбираш.
А уж си (пишман) разбирач. 

Топологията (на гръцки: τόπος – място и на гръцки: λόγος – учение, наука) е раздел в математиката,
произлизащ от геометрията,^[1] който изучава непрекъснатостта ... и за разлика от геометрията не
изследва метричните им свойства.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Топология

Редактирано Юни 3 от gmladenov

[Станислав Янков]

Преди 5 минути, gmladenov said:

За да разбереш, че между топология и геометрия има разлика - нещо, което ти явно не разбиораш.
А уж си разбирач.

Топологията (на гръцки: τόπος – място и на гръцки: λόγος – учение, наука) е раздел в математиката,
произлизащ от геометрията,^[1] който изучава непрекъснатостта ... и за разлика от геометрията не
изследва метричните им свойства.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Топология

А сега прочети някъде, че многообразията са топологични пространства, пространство-времето на Минковски е многообразие и това многообразие съдържа в себе си, като параметър, метриката, която е геометричните характеристики на това многообразие (пространство-времето на Минковски). Това, че по принцип топологията е дял от геометрията въобще не значи, че топологични форми като многообразията не могат да имат геометрични характеристики като техни особености. Престани да се излагаш и първо чети повече, преди да се пъчиш с употребата на неща, които въобще не познаваш! Метафизик и паранаучник!

Редактирано Юни 3 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 1 минута, Станислав Янков said:

А сега прочети някъде, че многообразията са топологични пространства ...

Дай цитат. Иначе очевидно говориш врели-некипели. Виж аз как давам цитати като твърдя нещо.

Ти даже и за научник не ставаш.

[Станислав Янков]

Преди 12 минути, gmladenov said:

Дай цитат. Иначе очевидно говориш врели-некипели. Виж аз как давам цитати като твърдя нещо.

Ти даже и за научник не ставаш.

Ти какво? И с Гугъл елементарни неща ли не можеш да търсиш?! Аз как се оправих, след като Кипен за първи път ми спомена за многообразията (до тогава дори не бях и чувал за тях, за разслоения и т.н.)? Търсих и четох, без да мрънкам! Ето ти първото, което ми попадна и е добре да си наясно, че това са доста елементарни неща:

https://bg.alegsaonline.com/art/65256

Редактирано Юни 3 от Станислав Янков

[gmladenov]

Преди 2 минути, Станислав Янков said:

И с Гугъл елементарни неща ли не можеш да търсиш?!

Многообра́зие (топологическое многообразие) — локально евклидово пространство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Многообразие

Ти спориш, че вселената не е евклидова ... след което ме "затапваш" с Евклидовост.
Да се чуди човек Станиславчо мистик ли е или просто една енигма.

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Многообра́зие (топологическое многообразие) — локально евклидово пространство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Многообразие

Ти спориш, че вселената не е евклидова ... след което ме "затапваш" с Евклидовост.
Да се чуди човек Станиславчо мистик ли е или просто една енигма.

Ти правиш ли разлики между глобални и локални особености и между СТО и ОТО? СТО е плоско многообразие ЛОКАЛНО:

"Гравитационната сингулярност е  точка или място, в което се нарушава непрекъснатостта на пространство-времето, през което не може гладко да се продължи входящата в нея геодезична линия. В тези области са неприложими повечето физични теории, в които пространство-времето се разглежда като гладко многообразие без край (тези понятия сме ги разглеждали в Хипотезата на Поанкаре. Там изкривяването на пространство-времето клони към безкрайност."

Времето около черните дупки « Бръсначът на Окам (bgchaos.com)

[scaner]

Преди 2 часа, gmladenov said:

И защо тогава е важно каква е формата/геометрията на вселенета?

Този параметър определя динамиката и структурата на Вселената. Плоската форма на Вселената е резултат от баланса между гравитационното привличане от "студената материя" (CDM - Cold Dark Matter) и разширението на Вселената, което се дължи на енергията на вакуума (Lambda). Това и формира космологичният модел който обсъждаме - Lambda-CDM. Показва ни какво е вероятното бъдеще на вселената - вечно разширяваща се, вероятно и с ускорение.

[Джереми]

Преди 1 час, gmladenov said:

За да разбереш, че между топология и геометрия има разлика - нещо, което ти явно не разбираш.
А уж си (пишман) разбирач. 

Топологията (на гръцки: τόπος – място и на гръцки: λόγος – учение, наука) е раздел в математиката,
произлизащ от геометрията,^[1] който изучава непрекъснатостта ... и за разлика от геометрията не
изследва метричните им свойства.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Топология

Чудя се на определенията от уикито, топос е синоним на местоположение карта, каква непрекъснатост може да изучава топологията? непрекъснатост на пространството ли?

[gmladenov]

Just now, Джереми said:

Чудя се на определенията от уикито, топос е синоним на местоположение карта, каква непрекъснатост може да изучава топологията? непрекъснатост на пространството ли?

За вселената специално, геометрията определя кривината, а топологията определя точно непрекъснатостта:
https://pages.uoregon.edu/jschombe/cosmo/lectures/lec15.html

[scaner]

Just now, gmladenov said:

За вселената специално, геометрията определя кривината, а топологията определя точно непрекъснатостта:

Геометрията определя всичко, а топологията е само раздел от геометрията.

[gmladenov]

Преди 10 минути, scaner said:

Геометрията определя всичко, а топологията е само раздел от геометрията.

Геометрията очевидно не диктува топологията; може да имаме различни топологии в рамките на една геометрия.

[scaner]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Геометрията очевидно не диктува топологията; може да имаме различни топологии в рамките на една геометрия.

Пълна мъгла ти е в блатото между ушите...

[gmladenov]

Преди 1 час, scaner said:

Пълна мъгла ти е в блатото между ушите...

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Преди 1 час, scaner said:

Пълна мъгла ти е в блатото между ушите...

Младенов, обикновено хората първо изучават определенията в дадена област, преди да се захванат с нещо по-сложно и да могат да дискутират някакви резултати. При тебе всичко е наопъки - приказваш глупости на корем, и едва най-накрая достигаш до нуждата да разбереш какви глупости си наприказвал, стигаш до определенията

Набий си в гъбата между ушите: геометрията не диктува топологии, геометрията е наука, която изучава свойствата на пространства и многообразии. Топологията на пространство е такава каквато е, и разделът на геометрията наречен "топология" изучава топологичните свойства на пространството. Друг раздел, наречен "диференциална геометрия" изучава метричните свойства на пространството, и в частност такива величини като кривина и торзия. Други раздели изучават други важни неща.

Нещата са много прости когато си наясно за какво става дума, а не когато се препъваш в някакви непонятни резултати излезли от търсачката на Гугъл

Геометрия <- ЦЪК

 

[gmladenov]

Преди 23 минути, scaner said:

Набий си в гъбата между ушите: геометрията не диктува топологии ...

Ти твърдиш, че "геометрията определя всичко". А щом определя всичко,
значи геометрията определя и топологията ... което не е вярно.

Мисли преди да се изказваш неподготвен.

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ти твърдиш, че "геометрията определя всичко". А щом определя всичко,
значи геометрията определя и топологията ... което не е вярно.

Геометрията съдържа цялото знание за пространството. Това е смисълът на "всичко", който влагам.

Ама ти не питаш за пояснения, а си фантазираш през просото От там и всичката ти трагедия, цепиш с предразсъдъците напред, без да осъзнаваш огромната липса на познание в главата ти... И после само с тръшкане и инат  се опитваш да заместваш мисленето. Ми не става, ако не си го разбрал до сега.