Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[scaner]

Преди 25 минути, gmladenov said:

Неуместен пример. СТО се смята за вярна и преди трактовката на Минковски.
Щом е вярна, къде оперира ЛТ преди трактовката на Минковски?

Образовай се малко за теорията на Лоренц, и интерпретацията на Поанкаре.

Освен това не е нужно ЛТ преди СТО да са имали физически смисъл. Те, както е и на практика, са били удобно попадение.

Преди 1 минута, gmladenov said:

Хайде да не се обиждаме, ако обичаш.

Ами ти на останалите аргументи не реагираше изобщо. Дано това ти помогне да се замислиш, ще ми благодариш после

[Станислав Янков]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Неуместен пример. СТО се смята за вярна и преди трактовката на Минковски.
Щом е вярна, къде оперира ЛТ преди трактовката на Минковски?
 

Лоренцовите трансформации са били верните, за останалите неща не е имало чак такава яснота, преди да свърши работа Минковски. СТО е все повече неща с напредването на времето, яснотата непрекъснато се повишава с времето и отдавна не са само лоренцовите трансформации.

 

[gmladenov]

Преди 12 часа, Станислав Янков said:

Лоренцовите трансформации са били верните, за останалите неща не е имало чак такава яснота, преди да свърши работа Минковски.

Напротив, Минковски размътва водата. Неговата псевдо-евклидовост замаскира истинското
дейстие на Лоренцовата трансформация.

[Станислав Янков]

Преди 9 минути, gmladenov said:

Напротив, Минковски размътва водата. Неговата псевдо-евклидовост замаскира истинското
дейстие на Лоренцовата трансформация.

Действието на лоренцовите трансформации е само едно - псевдоевклидово. Затова са наречени лоренцови трансформации, вместо галилеевите трансформации, които са евклидовите. Разликата - когато една ИОС замери параметрите по четирите координати на пространство-времето в друга ИОС, която се движи спрямо първата, при галилеевите трансформации един метър си остава един метър и една секунда си остава една секунда, докато при лоренцовите трансформации има разлики и при метъра, и при секундата и точно това е неевклидовостта. Всяка от ИОС счита себе си в покой и според всяка в собствената ѝ координатна система един метър е един метър и една секунда е една секунда, но когато едната ИОС замери същите параметри при другата - вече има разлики, когато има движение между двете ИОС (неевклидовостта). Минковски само показва правилното геометричното представяне на всичко това. Съображенията на Минковски идват от лоренцовите трансформации, а лоренцовите трансформации идват от практическите измервания (материализъм, братле!). Осъзна ли го най-накрая или пак не можеш?!!!

Редактирано Юни 26 от Станислав Янков

[Gravity]

Преди 1 час, gmladenov said:

Напротив, Минковски размътва водата. Неговата псевдо-евклидовост замаскира истинското
дейстие на Лоренцовата трансформация.

И кое е истинското действие?

[kipen2]

Да, бе! Верно! Кое е истинското действие на Лоренцовите трансформации, според теб, г-н Младенов?

А и Младенов, ако може да отговориш на въпроса - Са ли Галилеевите частен случай на Лоренцовите? И ако е така - Знаеш ли защо и как?

Редактирано Юни 26 от kipen2

[Станислав Янков]

On 25.06.2024 г. at 11:41, kipen2 said:

Има "отпадане на парадигми", но не и "нютоновата" или "галилеевата". Парадигмата за абсолютността на пространството и времето е производна на парадигмата на аврамическите религии за "абсолютността на Бог" и "единствената истина". С установяването на постоянството на скоростта на светлината, независимо в коя ИОС, се е разширил мирогледа. Чрез науката е влезнало нещо ново в общественото съзнание.

Докато във физиката нещата с "отпадането" не стоят така. Нито е отпаднала Нютоновата физика, нито Галилеевите трансформации - те са частни случаи в по-разширеното поле на познанието в съвременната физика. ... нютоновата(класическата) физика се съдържа в СТО, ОТО, донякъде и в КМ, защото в нея не се отрича поведението на макрообектите ..., както и Галилеевите се съдържат в Лоренцовите трансформации.

Нютоновата и Галилеевата парадигма (абсолютните пространство и време) са отпаднали - не дават верни резултати. В последните (най-развити за момента) научни разработки (ОТО, СТО и КМ) се ползват елементи от всички предходни парадигми (теоретични подходи) преди тях, но самите предишни подходи са отпаднали, защото са непълноценни (не дават верни резултати), а с новите (актуалните) може да се прави всичко, което може да се прави и със старите, но също така могат да се правят и повече неща в сравнение със старите. Да, старите концепции продължават да си се ползват паралелно, защото в някои случаи по-ниската им точност е достатъчна, а са по-прости за употреба (точно както днес могат да се ползват едновременно и атомни часовници, и Ролекси, и пясъчни часовници, и слънчеви часовници), но като цяло са отпаднали и са заменени от нови, по-съвършени форми.

Главният въпрос, който ме занимава точно в този момент е, че принципно можем да съставим два базови фундаментални подхода за обяснение на реалността:

1) Приемане на неопределеността от квантовата механика за водещ фундамент, за нещо същностно и принципно базово, от което, от неговата тотална форма (тотална неопределеност, тотален хаос, абсолютно НИЩО), се “развива”, “сгъстява”, “кондензира” физическата, материална конкретика, с която боравим на макрониво. Чрез специфични квантови закономерности, елемент по елемент, да се формират квантови полета на частици и самите частици, пространство (пространствени отстояния), време (ентропия и Стрела на времето) и етап след етап - все повече и повече и повече, все по-изразена, все по-“гъста” материална конкретика. Базовата материя при такъв процес би могла да бъде нещо много сродно на въображаемата “материя”, която дефинирах (точно с цел да се приложи към тези допускания) и временно нарекох “Логос”. Това може да е и основно, фундаментално поле, без никакви изразени, конкретни характеристики (пространствени и времеви). Все по-изразените конкретики да се проявяват на следващите етапи - спинови мрежи, квантови полета и т.н. с нарастването на мащабите към макроскопичното.

2) Допускане на скрити процеси, които да създават привидност за неопределености на квантово равнище, като в този случай неопределеността не е същностна и принципна сама по себе си, а е резултат на голяма сложност и бързина на квантовите процеси, подобно на неопределеността на макрониво. В този случай трябва да допуснем вечно съществуване на материята в нейната базова, полева форма и сложен набор от скрити процеси, някакви форми на неутрализации, които пречат да се разкрие тяхната наличност на микрониво.

[gmladenov]

Преди 1 час, kipen2 said:

Да, бе! Верно! Кое е истинското действие на Лоренцовите трансформации, според теб, г-н Младенов?

Хехе, там е ключът от бараката. Който го открие, оборва Айнщайн.

 

Цитирай

А и Младенов, ако може да отговориш на въпроса - Са ли Галилеевите частен случай на Лоренцовите? И ако е така - Знаеш ли защо и как?

Лоренцовата трансформация е модифицирана Галилеевата трансформация.
Подигравайте ми се, но хубаво ми запомнете думите.

[Станислав Янков]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Хехе, там е ключът от бараката. Който го открие, оборва Айнщайн.

Не трябваше ли първо да си го открил, преди да твърдиш, че уж има такова нещо (но не и когато преминеш от метафизика на физика)?!

Преди 7 минути, gmladenov said:

Лоренцовата трансформация е модифицирана Галилеевата трансформация.
Подигравайте ми се, но хубаво ми запомнете думите.

Галилеевата трансформация е непълноценна лоренцова трансформация (частен случай на лоренцовата трансформация, както ти подхвърля жокерчета Кипен).

[gmladenov]

Преди 6 часа, Станислав Янков said:

Действието на лоренцовите трансформации е само едно - псевдоевклидово.

Не е само едно действието на ЛТ. Две са: евклидово и псевдоевклидово.
Псевдоевклидовото действие е псевдо-действие. Математическа безсмислица.

Ето ти задачка-закачка:
Какъв е физическият смисъл на пространство-временния интервал (spacetime interval) :

Като вещ познавач на неевклидовата геометрия, ти със сигурност знаеш какъв е въпросният
физически смисъл, нал тъй.

Редактирано Юни 26 от gmladenov

[scaner]

Преди 3 минути, gmladenov said:

Като вещ познавач на неевклидовата геометрия, ти със сигурност знаеш какъв е въпросният
физически смисъл, нал тъй.

Младенов, знам че в това си невежество нямаш идея какво е "физически смисъл", вече спорихме и стана ясно. Т.е. не знаеш какво искаш, а съвсем по инерция плямпаш за да не заспиш

Иначе физическият смисъл е прост - това е дистанцията между две събития. Разстоянието между две точки в пространство-времето. 

Така и не отговори на въпроса на Гравити: кое е истинското действие на Лоренцовата трансформация? Очевадно е, не знаеш. Тогава е глупаво да твърдиш, че имало и други действия, защото те няма как да са истински, и следователно са поредната ти заблуда.

Непрекъснато се демонстрираш като неграмотник, не мога да се въздържа...

[Станислав Янков]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Не е само едно действието на ЛТ. Две са: евклидово и псевдоевклидово.
Псевдоевклидовото действие е псевдо-действие. Математическа безсмислица.

Ето ти задачка-закачка:
Какъв е физическият смисъл на пространство-временния интервал (spacetime interval) :

Като вещ познавач на неевклидовата геометрия, ти със сигурност знаеш какъв е въпросният
физически смисъл, нал тъй.

Не може да имаш разминаване между регистрираните пространствени и времеви интервали между различни ИОС и това да е евклидово. Лоренцовите трансформации се ползват при анализи между различни ИОС, а не вътре в една и съща ИОС, където си присвояваш декартова координатна система по евклидови правила.

Щом имаш знак минус в показаната от теб формула - значи става дума за неевклидова геометрия. Евклидовите геометрии са със знак плюс в същата ситуация. А и да направиш някои трикове за промяна на знаците (примерно, като включиш и имагинерната единица i ) - пак няма да стане евклидово, защото ще се запази разминаването на знаците между двата елемента от дясната част на равенството (при питагоровата теорема събираш само положителни стойности и получаваш положителен резултат).

[gmladenov]

Преди 8 минути, scaner said:

Непрекъснато се демонстрираш като неграмотник, не мога да се въздържа...

Ще се въздържаш. Не си дете.

 

Цитирай

Иначе физическият смисъл е прост - това е дистанцията между две събития.

Да, но тази дистанция не е физическа величина. Няма уред, с който да я измериш.

Разстояния се мерят с аршини, а време - с часовници. А интервалът не можеш да го измериш
пряко с уред. Той а абстрактна/математическа велична, а не физическа величина.

[gmladenov]

Преди 21 минути, Станислав Янков said:

Щом имаш знак минус в показаната от теб формула - значи става дума за неевклидова геометрия.

Раздуваш локуми, но не отговаряш на въпроса за физическия смисъл на пространство-времевия интервал.

Редактирано Юни 26 от gmladenov

[scaner]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Да, но тази дистанция не е физическа величина. Няма уред, с който да я измериш.

Има, даже два уреда, които измерват отделни нейни аспекти. Наричат се метър и часовник - това са уредите които определят "събитие", а като имаш две събития, натам е лесно Събитието е физическа величина, атом на случване, нали? Или и това не знаеш? Ами ако не знаеш толкова елементарни неща, какво искаш да ни покажеш с това излагане тука?

Именно по тази причина тази величина спокойно се ползва, за определяне на дължини (когато времевата част на интервала е нула, т.е. ползваш и часовници) и за определяне на продължителност (когато пространствената част на интервала е нула, т.е. ползваш и метри). И в двата случая ползваме едновременно и метри и часовници за измерване. Ти може да не го осъзнаваш, но така се прави, по дефиниция. Друг е въпроса че дефинициите ти са слабо място, иначе щеше да знаеш какво изисква евклидовостта и нямаше да се пънеш като магаре на мост толкова време...

 

[Станислав Янков]

Just now, gmladenov said:

Раздуваш локуми, но не отговаряш на въпроса за физическия смисъл на пространство-времевия интервал.

Младенов, каква е конвенцията за алгебрично изразяване на неевклидовите геометрии (разработена е много отдавна и е стабилно утвърдена)?

[Gravity]

 

Преди 7 минути, gmladenov said:

Да, но тази дистанция не е физическа величина. Няма уред, с който да я измериш.

Разстояния се мерят с аршини, а време - с часовници. А интервалът не можеш да го измериш
пряко с уред. Той а абстрактна/математическа велична, а не физическа величина.

Как се мери интервал с часовник? Поглеждам показанието му, да сажем 12:15. По-късно поглеждам пак, да кажем 12:35. ИЗВАЖДАМ ги (математическа операция) и получавам 20. 

Как се мери пространсвеновремеви интервал? Гледам кооринатите и времето на дадено събитие. После на друго събитие, изчислявам по формулата (математическа операция) и го получавам.

Нама разлика освен че в първия случай математическата операция е по лесна.

[Gravity]

Преди 6 часа, Gravity said:

И кое е истинското действие?

@gmladenov

[gmladenov]

Пространство-временния интервал е измислена/синтетична величина, а не реална:

Тя се формира като умножим времето на дадено събитие по скоростта на светлината, подвигнем
на квадрат получения резултат и от него извадим квадратът на пространствения координат на
събитието.

Ето конкретен пример:

• (четвъртък * скрост-на-светлината)² - (връх Шипка)²

И сега научниците ни убеждават, че това най-смислена физическа величина.

[gmladenov]

Преди 1 минута, Gravity said:

@gmladenov

Вече отговорих. Който разбере какво е истинското действие на ЛТ, той оборва Айншайн.

[Gravity]

Преди 8 минути, gmladenov said:

Вече отговорих. Който разбере какво е истинското действие на ЛТ, той оборва Айншайн.

Хубаво, оборил си го. Сега кажи какво е истинското действие на ЛТ.

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Пространство-временния интервал е измислена/синтетична величина, а не реална:

Измислена е толкова, колкото  и температурата. Величина на база статистиката.

Не е за твойта глава товар това, не се ли разбрахме? Въпросите ти само издават че не си прочел никакъв учебник по физика.

Преди 8 минути, gmladenov said:

Вече отговорих. Който разбере какво е истинското действие на ЛТ, той оборва Айншайн.

Не е задължително да го оборва, напротив, ще го подкрепи. Защото истинското действие е същото както и на Галилеевите трансформации. Просто ЛТ са по-точни и коректни.

[Gravity]

Преди 15 минути, gmladenov said:

Пространство-временния интервал е измислена/синтетична величина, а не реална:

Тя се формира като умножим времето на дадено събитие по скоростта на светлината, подвигнем
на квадрат получения резултат и от него извадим квадратът на пространствения координат на
събитието.

Ето конкретен пример:

• (четвъртък * скрост-на-светлината)² - (връх Шипка)²

И сега научниците ни убеждават, че това най-смислена физическа величина.

Във формулата, която си написал, има разлики. В твоя пример няма!!! Не е само момент от време по скоростта на светлината, а е разлика от два момента време. Например четвъртък - сряда = 24часа, това е умножено по скоростта на светлината и повдигнато на квадрат. Същото и с координатите на събитията.

Май нещо не ти е ясно.   Върви, търси и пробвай пак.

Редактирано Юни 26 от Gravity

[gmladenov]

Преди 6 минути, Gravity said:

Хубаво, оборил си го. Сега кажи какво е истинското действие на ЛТ.

Не мога. Търговска тайна.

[gmladenov]

Преди 6 минути, Gravity said:

Във формулата, която си написал, има разлики.

Ако x1 = 0 и x2 > 0, ∆x = x2. Не е ли така? Значи с определени уговорки можем да изпуснем разликата.

Редактирано Юни 26 от gmladenov