Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува
  On 24.11.2024 г. at 17:56, Станислав Янков said:

Кажи ми твоето мнение защо не са? Аз не разбрах (никъде не съм крил, че не съм първия спец по физика), а Гравити си го смята за ясно и не казва нищо повече.

Expand  

Е как може да не разбираш това:

"Например тези четери параметъра не са координати защото една и съща точка ще има различни координати. В примера на близнаците втората им среща е едно събитие и тъй като двата близнака имат различно собствено време s1 и s2. Тогава ще имаме две различни координати за една и съща точка  (s1, x, y, z) и (s2, x, y, z). Разстоянито от тази точка до себе си трйбва да е нула, но по горната формула не е, а е разликата бежду собствените времена на двата близнака. Така, че нямаш метрика и координати, нямаш евклидова геометрия. Още по-лошо е, защото може да изполваш колкото си искаш близнаци, не само два. Така една и съща точка в една и съща координатна система ще има безброй различни координати. И разстоянито от точката да себе се ще е равна на колкото си искаш избирайки различните координати."

  • Мнения 4,9k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Публикува (edited)
  On 24.11.2024 г. at 18:03, Шпага said:

Е как може да не разбираш това:

Expand  

Тоест - проблемът, който визира Гравити, е от алгебрично естество ли? Ако видя сравнение на изчисления по двата начина, ще разбера, но за да търся, трябва да съм сигурен, че проблема е в алгебрата (времето ми е доста оскъдно, за да търся без причина), тоест - че формулите не съвпадат напълно с диаграмата, която няма проблеми. Защото като диаграма - всеки от двамата близнаци си има собствена диаграма на Епщайн в покой, както си има и собствена диаграма на Минковски в покой, а другия близнак, който е считан като подвижен, е с различните параметри, точно като при диаграмата на Минковски. И при срещата диаметъра (координатното време на подвижния близнак) просто се завърта нагоре (както се завъртат примовите t и х на движещия се близнак, който е считания за такъв, при Минковски) и си съвпада с сTau, когато и двамата са в покой един спрямо друг. Практически всичко, като диаграми, е едно и също и резултатите на променените дължина и часовников интервал са същите като от Лоренцовите трансформации.

Редактирано от Станислав Янков
  • Потребител
Публикува (edited)

Разбрах какво става! Причината да не се разбираме е, че редим по различен начин приоритета на петте компонента физическа реалност, конкретен времеви параметър, реален часовник, времева философска (фундаментална) абстракция и идеализирана часовникова абстракция. Според мен последователността е физическа реалност (водещият играч в цялата тая игра), конкретния времеви параметър + реалния часовник, чрез който се извлича въпросния времеви параметър и чак накрая е философската есенция на всичко това, получена чрез „орязването“ на подробностите от конкретния времеви параметър и от реалния часовник – базовата (философска) времева абстракция + идеализирания, абстрактен часовник (до който се достига чрез настройването в материалната реалност на реалния часовник до общоприетия времеви еталон – без такова настройване реалния часовник може да има компоненти с всякакви особености и да извежда произволни материални темпове накрая, което не позволява да се дефинира като споменатия идеален, абстрактен часовник). Според вас физическата реалност също е водещата, но след това следват абстрактните време и часовник и чак накрая е конкретния времеви параметър, докато реалния часовник направо може и да го няма и това е подредбата, чиято логика аз не успявам да разбера. Според мен по-ключов е онзи елемент, който е по-близо до физическата реалност – конкретния времеви параметър + настроения по еталона реален часовник, чрез който въпросния времеви параметър се извлича. В крайна сметка, за да се получат идеализираните, абстрактните философски есенции на време и часовник – трябва преди това да има по-обхватните и пряко свързани с физическата реалност компоненти (конкретния времеви параметър + настроения реален часовник), чиито подробности да се „орежат“ (да се отстранят космите им, както се изрази по-напред Скенер) и по тоя начин да се достигне до философската им същност, нали? Защото ако орязаните абстрактни същности в основата са по-важните, тогава лесно може да се достигне до положението със суперструнната теория, където съществуват някои изцяло теоретични и неподкрепени с реални същности детайли. В ситуацията с абстрактните време и часовников темп всичко си е наред и напълно коректно, за разлика от някои подробности около суперструнната теория, защото абстрактните време и часовников темп разполагат с ясно дефинирана материална наличност, пряко свързана с физическата реалност – конкретния времеви параметър за абстрактното време и настроения по еталона реален часовник за абстрактния часовников темп.

Редактирано от Станислав Янков
  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 0:54, Станислав Янков said:

Разбрах какво става! Причината да не се разбираме е, че редим по различен начин приоритета на петте компонента физическа реалност, конкретен времеви параметър, реален часовник, времева философска (фундаментална) абстракция и идеализирана часовникова абстракция. Според мен последователността е физическа реалност (водещият играч в цялата тая игра), конкретния времеви параметър + реалния часовник, чрез който се извлича въпросния времеви параметър и чак накрая е философската есенция на всичко това, получена чрез „орязването“ на подробностите от конкретния времеви параметър и от реалния часовник – базовата (философска) времева абстракция + идеализирания, абстрактен часовник (до който се достига чрез настройването в материалната реалност на реалния часовник до общоприетия времеви еталон – без такова настройване реалния часовник може да има компоненти с всякакви особености и да извежда произволни материални темпове накрая, което не позволява да се дефинира като споменатия идеален, абстрактен часовник). Според вас физическата реалност също е водещата, но след това следват абстрактните време и часовник и чак накрая е конкретния времеви параметър, докато реалния часовник направо може и да го няма и това е подредбата, чиято логика аз не успявам да разбера. Според мен по-ключов е онзи елемент, който е по-близо до физическата реалност – конкретния времеви параметър + настроения по еталона реален часовник, чрез който въпросния времеви параметър се извлича. В крайна сметка, за да се получат идеализираните, абстрактните философски есенции на време и часовник – трябва преди това да има по-обхватните и пряко свързани с физическата реалност компоненти (конкретния времеви параметър + настроения реален часовник), чиито подробности да се „орежат“ (да се отстранят космите им, както се изрази по-напред Скенер) и по тоя начин да се достигне до философската им същност, нали? Защото ако орязаните абстрактни същности в основата са по-важните, тогава лесно може да се достигне до положението със суперструнната теория, където съществуват някои изцяло теоретични и неподкрепени с реални същности детайли. В ситуацията с абстрактните време и часовников темп всичко си е наред и напълно коректно, за разлика от някои подробности около суперструнната теория, защото абстрактните време и часовников темп разполагат с ясно дефинирана материална наличност, пряко свързана с физическата реалност – конкретния времеви параметър за абстрактното време и настроения по еталона реален часовник за абстрактния часовников темп.

Expand  

От всичко написано дотук може да се направи извода, че най-много работа би ти свършил Бръсначът на Окам. Плюс много сериозно осмисляне на понятието "абстрахиране", без чието рационално прилагане не би било възможно създаването на нито една научна теория.

“Напразно се опитваме да направим с повече това, което може да бъде направено и с по-малко.”

Уилям Окам

 

  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 8:53, Шпага said:

От всичко написано дотук може да се направи извода, че най-много работа би ти свършил Бръсначът на Окам. Плюс много сериозно осмисляне на понятието "абстрахиране", без чието рационално прилагане не би било възможно създаването на нито една научна теория.

“Напразно се опитваме да направим с повече това, което може да бъде направено и с по-малко.”

Уилям Окам

 

Expand  

Това важи за всички тях, за четвъртото пространствено измерение на Янков, за сподвижните вакуми на Петков, за вакуумните решетки на малоум и т.н. Науката се справя без тези ненаблюдаеми неща. Да не говорим, че от тях не следва нищо.

  • Потребител
Публикува
  On 24.11.2024 г. at 18:21, Станислав Янков said:

Тоест - проблемът, който визира Гравити, е от алгебрично естество ли? Ако видя сравнение на изчисления по двата начина, ще разбера, но за да търся, трябва да съм сигурен, че проблема е в алгебрата (времето ми е доста оскъдно, за да търся без причина), тоест - че формулите не съвпадат напълно с диаграмата, която няма проблеми. Защото като диаграма - всеки от двамата близнаци си има собствена диаграма на Епщайн в покой, както си има и собствена диаграма на Минковски в покой,

Expand  

Всеки алгебричен запис във физиката отразява някакво събитие или процес. Недей да делиш алгебрата от геометрията!

"Проблемът" не е в това, което те смяташ че ти визира Гравити, а в това, че си с "подложка" в несъзвучие с физиката.

А той се сътои в това, че всеки от близнаците си има координатна система в отправната му система, но съществуват в ЕДИН физически свят.

Това, че в Кауфланд са лепнали етикет с цена на праза от 4лв./кг, а в Била от 3,99 лв./кг, не означава че има различен вид праз в двата магазина.

  On 25.11.2024 г. at 0:54, Станислав Янков said:

Разбрах какво става! Причината да не се разбираме е, че редим по различен начин приоритета на петте компонента физическа реалност, конкретен времеви параметър, реален часовник, времева философска (фундаментална) абстракция и идеализирана часовникова абстракция. Според мен последователността е физическа реалност (водещият играч в цялата тая игра), конкретния времеви параметър + реалния часовник, чрез който се извлича въпросния времеви параметър и чак накрая е философската есенция на всичко това, получена чрез „орязването“ на подробностите от конкретния времеви параметър и от реалния часовник – базовата (философска) времева абстракция + идеализирания, абстрактен часовник (до който се достига чрез настройването в материалната реалност на реалния часовник до общоприетия времеви еталон

Expand  

Нищо не си разбрал! Няма "според теб", нито "ние-вие" в тази картинка.....  

Все още си "в капана", в който са доста хора, които игнорират фактът "ЕДИН физически свят" и произтичащото от това изискване, че каквото се случва в едната ИОС се случва и в другата. Независимо, че уж "прескачаш капана" чрез "водещият играч в цялата тая игра"..... ама всеки си "имал диаграма в покой"... идейките в поп-културата за "мултивселената" са заразили доста умове, но не са в съзвучие с физиката като наука...

Всъщност поставяш като водеща позицията на наблюдение на някакъв наблюдател и абсолютизираш "реалността" на часовника му в отправната му система... та и "залагаш бомба" за бъдещ спор, чрез "орязването" на "подробностите" от "реалния часовник", все едно че някой иска да отрече обективността на измерването на часовника в тази "преференциална" ОС на твоя наблюдател, което е некоректно като изказване?!?

И вече, по този ти ред на подредба, се получава едно прекомерно фокусиране в ос на някакъв наблюдател, за която се налага да се пренастрои до "общоприет еталон за време"?!? Ами няма такова нещо във физиката!!! Няма "моята обективна реалност", ами има обективна за наблюдателя реалност, в която се случват събития, от чиято последователност произтичат процеси.

А за данните от измерване в която и да е ОС се ползва координатна система за обозначаване на местоположение в пространството и времето на дадено събитие. И нещо много важжно, което също пропускаш - във всяка ИОС, съобразно ТО имаш "система от часовници", която дава времевите координати на събитията в пространство-времето

А при теб bias-ът се задълбочава, защото разглеждаш пространство-времето като геометричен обект съставен от точки, а не от събития. Защото в парадоксът на близнаците събитието "срещат се отново" може да има различни координати в двете ИОС, но това е едно и също събитие. 

В едната ИОС координатите на това събитие ще са (t,x,y,z), в другата (t1,x1,y1,z1), но най-важното е, че "4-разстоянието" между събитията "тръгва единият близнак" и "срещат се отново" ще е еднакво и в двете ИОС. Т.е. това разстояние е инвариантно.

 

  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 8:53, Шпага said:

От всичко написано дотук може да се направи извода, че най-много работа би ти свършил Бръсначът на Окам. Плюс много сериозно осмисляне на понятието "абстрахиране", без чието рационално прилагане не би било възможно създаването на нито една научна теория.

“Напразно се опитваме да направим с повече това, което може да бъде направено и с по-малко.”

Уилям Окам

Expand  

Вероятно да, но разривът в случая е същностен - вие отдавате по-важен приоритет на нещо (изчистените философски абстракции), което не би трябвало да е приоритетно, а минимум равностойно на според мен по-близките до реалността, по-непосредствените фактори (настроените реални часовници и конкретните времеви показатели, които се ползват във физическите изчисления). Абстрактните философски есенции произхождат от по-близките до реалността същности (конкретните параметри и реалните часовници за извличането на конкретните параметри), като се отстраняват техните "израстъци" ("режат се космите") и така се извлича същността в основата. Но все пак всичко се базира на физическата реалност и на реалните регистрации на параметри, нали? Ако приемем фундаменталните философски същности за по-важните, така допускаме да са по-важни от регистрациите на реалните параметри, на чието "орязване" всъщност се базират.

  • Потребител
Публикува (edited)
  On 25.11.2024 г. at 9:19, kipen2 said:

"Проблемът" не е в това, което те смяташ че ти визира Гравити, а в това, че си с "подложка" в несъзвучие с физиката.

Expand  

Проблемът ми в този случай е, че не съм съвсем сигурен, че Гравити тълкува напълно правилно детайлите на подхода. Струва ми се, че той (и не само той) прибързва, с няколко бързи контра-аргумента да отрече всичко. А в момента аз просто не разполагам с нужното време, за да изследвам и това нещо в нужната дълбочина. По-натъка, при възможност, задължително ще видя, това ми е интересно и на мен, но сега просто нямам време!

Редактирано от Станислав Янков
  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 9:24, Станислав Янков said:

Проблемът ми в този случай е, че не съм съвсем сигурен, че Гравити тълкува напълно правилно подхода. Струва ми се, че той (и не само той) прибързва, с няколко бързи контра-аргумента да отрече всичко. А в момента аз просто не разполагам с нужното време, за да изследвам и това нещо в нужната дълбочина. По-натъка, при възможност, задължително ще видя, това ми е интересно и на мен, но сега просто нямам време!

Expand  

Ако става дума за твоя подход, аз чакам да покажеш някакво слдствие от него, някакъв верен резултат от твоя подход. Питах те поне дест пъти ти отказа. Не само че отказа, но се преструваш, че не виждаш въпросите ми. И само отклоняваш вниманието с неща, които коментирхаме преди десетина страници. 

  • Потребител
Публикува (edited)
  On 25.11.2024 г. at 9:20, Станислав Янков said:

но разривът в случая е същностен - вие отдавате по-важен приоритет на нещо (изчистените философски абстракции), което не би трябвало да е приоритетно, а минимум равностойно на според мен по-близките до реалността

Expand  

Хайде почна се с играта "ние-вие".... без да си разбрал, че тука не става въпрос за идеологически спорове!!!

Никой не се опитва да ти налага "изчистени философски абстракции" - от мелниците правиш великани! 

Просто ти се споделя, че имаш различни данни от измерване във взаимноподвижни ИОС. И че това се дължи на постулата за постоянство на скоростта на светлината!!! ... с всичките произтичащи от това следствия като псевдоевклидовия геометричен модел за описване, както и други, които пък са и експериментално потвърдени като прогнози.

  On 25.11.2024 г. at 9:24, Станислав Янков said:

Проблемът ми в този случай е, че не съм съвсем сигурен, че Гравити тълкува напълно правилно подхода.

Expand  

Проблемът ти го описах какъв е в теоретично отношение! А в психологическо е - инатенето да вникнеш в това, които ти се споделя, защото прекалено държиш на твоята правота. И това, при положение, че не разбираш какво следва от евклидовият подход за описване на четиримерното множество от събития, което съставя пространство-времето. 

Редактирано от kipen2
  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 9:13, Gravity said:

Това важи за всички тях, за четвъртото пространствено измерение на Янков, за сподвижните вакуми на Петков, за вакуумните решетки на малоум и т.н. Науката се справя без тези ненаблюдаеми неща. Да не говорим, че от тях не следва нищо.

Expand  

Ако за това ти изказване се приложи като критерий за оценка "Бръсначът на Окам", то ще излезне "излишно генерализиране".

Науката не знам дали "се справя", след като не може да се обединят КМ и ТО. А и "справянето" зависи от целите, които са поставени. С едни се справя, с други - не!

Наблюдението на отдалечени галактики от Джеймс Уеб показва аргументи в подкрепа на МОНД, но това не получава отклик?!? По същият начин да  игнорираме "решетките на Малоум2", щото той не може да изведе нещо, което всъщност има как да следва от това?!? 

  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 9:13, Gravity said:

Това важи за всички тях, за четвъртото пространствено измерение на Янков, за сподвижните вакуми на Петков, за вакуумните решетки на малоум и т.н. Науката се справя без тези ненаблюдаеми неща. Да не говорим, че от тях не следва нищо.

Expand  

Да, но все пак не е напълно изключено и в главата на някой лаик да се роди интересна - дори революционна! - идея, която обаче той самият да "удави" сред блатото на ненужните подробности и... на собственото си невежество🙄

  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 9:20, Станислав Янков said:

Вероятно да, но разривът в случая е същностен - вие отдавате по-важен приоритет на нещо (изчистените философски абстракции), което не би трябвало да е приоритетно, а минимум равностойно на според мен по-близките до реалността, по-непосредствените фактори (настроените реални часовници и конкретните времеви показатели, които се ползват във физическите изчисления). Абстрактните философски есенции произхождат от по-близките до реалността същности (конкретните параметри и реалните часовници за извличането на конкретните параметри), като се отстраняват техните "израстъци" ("режат се космите") и така се извлича същността в основата. Но все пак всичко се базира на физическата реалност и на реалните регистрации на параметри, нали? Ако приемем фундаменталните философски същности за по-важните, така допускаме да са по-важни от регистрациите на реалните параметри, на чието "орязване" всъщност се базират.

Expand  

Ти сякаш си на път да обявиш, че Айнщайн не е физик, а философ, само защото си е "служел" с идеални/абстрактни часовници и с влакове, развиващи почти светлинни скорости, профучавайки покрай абсурдно дълги перони🫠

  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 9:57, kipen2 said:

Ако за това ти изказване се приложи като критерий за оценка "Бръсначът на Окам", то ще излезне "излишно генерализиране".

Науката не знам дали "се справя", след като не може да се обединят КМ и ТО. А и "справянето" зависи от целите, които са поставени. С едни се справя, с други - не!

Наблюдението на отдалечени галактики от Джеймс Уеб показва аргументи в подкрепа на МОНД, но това не получава отклик?!? По същият начин да  игнорираме "решетките на Малоум2", щото той не може да изведе нещо, което всъщност има как да следва от това?!? 

Expand  

Разбира се има много нерешени (все още) проблеми. Но физиката изгражда методи които дават резултати. Например парадокса на близнаците се разрешава в сто. Как става това (или каквото и де друго нещо) при Янков?

  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 9:57, Шпага said:

Да, но все пак не е напълно изключено и в главата на някой лаик да се роди интересна - дори революционна! - идея, която обаче той самият да "удави" сред блатото на ненужните подробности и... на собственото си невежество🙄

Expand  

Идеата е интересна или ревулюционна само ако може да се развие достатъчно за да може да се използва. А това е изключено да стане от някой без подготовка. Също така е почти изключено идеята да се пръкне в главата на някой лайк без някой физик да е стигал до същата идея. Но без да може да я развие, той няма как да разбере дали е добра или напълно безсмисленна.

  • Потребител
Публикува (edited)
  On 25.11.2024 г. at 10:28, Шпага said:

Ти сякаш си на път да обявиш, че Айнщайн не е физик, а философ, само защото си е "служел" с идеални/абстрактни часовници и с влакове, развиващи почти светлинни скорости, профучавайки покрай абсурдно дълги перони🫠

Expand  

Аргументът на Скенер, че оня въпрос, който задавам, е некоректен се състои в това, че не ползвам микс между абстрактните философски същности (в конкретния случай - тази на часовниковия темп) и конкретните времеви показатели. Един вид, че като обявим синхронизирания с еталона реален часовник за философска абстракция - той вече няма значение и едва ли не престава да съществува. Така наистина няма как да покажа, че извъртането на примовите координати към диагонала на светлинната скорост в диаграмата на Минковски (това, че трансформациите са Лоренцови, а не Галилееви) може да се опише и чрез четири реални пространствени измерения, а не единствено чрез пространство-време. За целта ми е нужен анализ на реалните часовници и движението на техните части в пространството. Както и да е! Смятам малко да си почина, както ме беше посъветвал Скенер, физиката не е единственото занимание в живота ми! Приятни моменти за всички, докато не се включа пак!

И само едно бързо уточнение - философията е ключов дял от науката, нейното подценяване не е смислено! 😜

Редактирано от Станислав Янков
  • Глобален Модератор
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 10:51, Станислав Янков said:

За целта ми е нужен анализ на реалните часовници и движението на техните части в пространството.

Expand  

Целта на абстракциите е точно обратната - да те освободят от този безсмислен труд, и да осъзнаеш, че показанието на часовника е число обективно за системата (и събитието), независимо от конструкцията на часовника.

Публикува
  On 25.11.2024 г. at 11:10, scaner said:

Целта на абстракциите е точно обратната - да те освободят от този безсмислен труд, и да осъзнаеш, че показанието на часовника е число обективно за системата (и събитието), независимо от конструкцията на часовника.

Expand  

Говориш невярно, т.е. глупости. Конструкцията на часовника е повлияваща.
Примерно за часовник да се ползва <брояч на фотони> като при конструкцията на физика Маринов, ако не му бъркам фамилията, тогава за примерно милион събития-изброени фотони ни дава интервал време и той може да  е различен в зависимост разположението на апарата-часовник.

  • Потребител
Публикува (edited)
  On 25.11.2024 г. at 11:10, scaner said:

Целта на абстракциите е точно обратната - да те освободят от този безсмислен труд, и да осъзнаеш, че показанието на часовника е число обективно за системата (и събитието), независимо от конструкцията на часовника.

Expand  

"Освободените" чрез тези абстракции неща не престават да съществуват реално и не би трябвало употребата на подобни абстракции да се ползва като забрана на пълно разглеждане на реалната основа, от която произлизат!

Благодаря за коментарите ти, насочиха ме към неща, които досега считах за подразбиращи се, а всъщност крият интересни детайли, на които не обръщах достатъчно внимание. На Гравити, Кипен и Шпага също благодаря, ще опитам да намеря време за по-внимателно вникване във възражението на Гравити относно Евклидовата специална относителност.

Чао засега!

Редактирано от Станислав Янков
  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 11:43, Станислав Янков said:

... ще опитам да намеря време за по-внимателно вникване на възражението на Гравити относно Евклидовата специална относителност.

Expand  

За пореден път, възражението ми е към твоя подход и твоето разбиране!

  • Глобален Модератор
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 11:39, tekotaka said:

Примерно за часовник да се ползва <брояч на фотони> като при конструкцията на физика Маринов, ако не му бъркам фамилията, тогава за примерно милион събития-изброени фотони ни дава интервал време и той може да  е различен в зависимост разположението на апарата-часовник.

Expand  

Повтарям - конструкцията на часовника не трябва да оказва влияние на показанието, което той дава. За това са и правилата как във всяка система да се създаде часовник с еднакъв ход (забележи, безотносително конструкцията му), и как да се сверяват часовниците. Ако ходът на часовника зависи някак от конструкцията му, сверяването отива на кино.

Четете бе, хора, Айнщайн кратко е споделил всичко това.

  On 25.11.2024 г. at 11:43, Станислав Янков said:

"Освободените" чрез тези абстракции неща не престават да съществуват реално и не би трябвало употребата на подобни абстракции да се ползва като забрана на пълно разглеждане на реалната остнова!

Expand  

Да, не престават да съществуват реално, но не влияят на резултата на ореалната работа. Поради което няма смисъл да се копае в тая посока.

Абстракцията описва как трябва да работи идеалният часовник, за да можем без шума наслагван от реалните процеси, да опишем базовите закономерности. А вече е само технически въпрос да се конструира часовник, който да се доближава по качества до абстракцията. При всички случаи реалните процеси вътре в часовника не трябва да влияят на показанията му - той трябва да измерва обективна величина, а зависимостта от конструкцията му е субективност.

  • Потребител
Публикува (edited)
  On 25.11.2024 г. at 11:49, scaner said:

При всички случаи реалните процеси вътре в часовника не трябва да влияят на показанията му - той трябва да измерва обективна величина, а зависимостта от конструкцията му е субективност.

Expand  

Последен въпрос: Защо се счита, че при разглеждане на реален часовник и неговите части, той може да влияе на резултатите? С неговата синхронизация по еталона той отговаря на идеализираната абстракция (но си го има реално, както и движенията на неговите части в пространството). Самият часовник и неговите части са повлияните от особеностите на пространствената (пространствено-времевата) геометрия при движение на две инерциални системи с някаква скорост една спрямо друга.

Редактирано от Станислав Янков
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 11:49, scaner said:

Повтарям - конструкцията на часовника не трябва да оказва влияние на показанието, което той дава. За това са и правилата как във всяка система да се създаде часовник с еднакъв ход (забележи, безотносително конструкцията му), и как да се сверяват часовниците. Ако ходът на часовника зависи някак от конструкцията му, сверяването отива на кино.

Четете бе, хора, Айнщайн кратко е споделил всичко това.

....

Expand  

Конструкцията на Часовника Маринов е една и съща, но той ще работи по различен начин , различен <темп на времето> с различна <скорост> ще отчита различни по <големина> интервали и това няма да е проблем мна конструкцията , а е проблем на Айнщайн и неговата невярна теория-Т.О.

  • Глобален Модератор
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 12:14, Станислав Янков said:

Защо се счита, че при разглеждане на реален часовник и неговите части, той може да влияе на резултатите? С неговата синхронизация по еталона той отговаря на идеализираната абстракция (но си го има реално, както и движенията на неговите части в пространството). Самият часовник и неговите части са повлияни от особеностите на пространствената (пространствено-времевата) геометрия при движение между две инерциални системи с някаква скорост една спрямо друга.

Expand  

Ами най-прост пример. Вземи часовник с махало. Като го издигнеш на голяма височина, където гравитацията е по-слаба, той ще работи по различен начин и ще отчита други показания. Което е следствие на конструкцията. Изискването е часовникът да отчита обективни резултати, а това се постига само когато тези резултати не зависят от конкретната конструкция.

Затова абстракцията идеализира часовника, при всякакви условия той трябва да показва независимо от конструкцията си. Независимо от радиацията, независимо от ускоренията на които моментно може да е подложен, независимо на всякакво въздействие, което може да окаже влияние на покзанията му чрез особеностите на конструкцията. Абстракцията ни осигурява часовник с безкрайна точност, което е важно когато дискутираме малки промени в интервалите - иначе особеностите на конструкцията могат да погребат подобни ефекти.

Цялата физика се крепи на абстракциите. Абстракциите ни освобождават от несъщественият шум на реалността, за да изпъкне същественото. В случая същественото е, че часовникът показва обективна величина, независеща от конструкцията му. А вече реалните уреди се конструират така, че да са максимално близко до тях, Ползвайки уреди и величини, различни от общоприетите абстракции, ти въвеждаш в дискусията нестандартни физически величини, и излагаш физиката на друг език. Затова се придържай към общоприетите абстракции, за да се разбираме.

  On 25.11.2024 г. at 12:21, tekotaka said:

Конструкцията на Часовника Маринов е една и съща, но той ще работи по различен начин , различен <темп на времето> с различна <скорост> ще отчита различни по <големина> интервали и това няма да е проблем мна конструкцията , а е проблем на Айнщайн и неговата невярна теория-Т.О.

Expand  

Не е проблем на Айнщайн, а проблем на самият часовник. Как да разчиташ на часовник, който в различни ситуации показва различни неша за едно и също? Изхвърляш го на боклука :)

Айде стига повече спам на тема Маринов.

  • Потребител
Публикува
  On 25.11.2024 г. at 12:31, scaner said:

Как да разчиташ на часовник, който в различни ситуации показва различни неша за едно и също?

Expand  

Един и същ пясъчен часовник ще покаже различни "неща" тук на Земята и там на Луната... 😜

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!