Теории за гравитацията, разширението на вселената и всичко останало

**gmladenov** · Май 14, 2020

Преди 43 минути, dares said:

Български форум: питаш и ти обясняват колко си Тъп и Прост, да питаш това.

Точно затова българските форуми са по-интересни. Тук се воюва, а не просто обменя информация .

Цитирай

Волфрамовата жичка беше просто пример, ами газоразрядните лампи, ЛЕД осветлението и т.н., общо взето всичко, което излъчва фотони, а кое излъчва фотони? Дали слънцето губи от масата си?

Слънцето наистина губи от масата си, но това не е от излъчването на светлина/енергия, а от произвеждането на тази енергия.
Тоест, от ядрения синтез в недрата на слънцето, от който се освобождава енергията, която слънцето излъчва в пространството.
Слънцето също така изхвърля и материя, но това е различно.

Принципно, излъчването на енергия не е свързано със загуба на маса.
Волфрамовата жичка на една лампа изгаря заради механичния стрес, на който тя е подложена, в резултат от награвянето и изстиването
на жичката (когато лампата се включва и изключва) - а не защото жичката губи материя като излъчва светлина.

Цитирай

Всъщност, ако погледнем тази графика, не би ли трябвло да има излъчване на фотони и в другите части от спектъра ...

Така е. Излъчването и приемането на електромагнитна енергия като цяло става на порции (кванти/фотони).
Това важи за целия спектър, а не само за видимата светлина.

Редактирано Май 14, 2020 от gmladenov

**dares** · Май 15, 2020

Преди 9 часа, gmladenov said:

Точно затова българските форуми са по-интересни. Тук се воюва, а не просто обменя информация .

Така е. Излъчването и приемането на електромагнитна енергия като цяло става на порции (кванти/фотони).
Това важи за целия спектър, а не само за видимата светлина.

Воюва не е точното определение според мен, но да, може да се приеме . Аз бих използвал фраза с мерене на ...."книжки" или избиване на "нещо", но това е друга тема.

Добре за кванти/фотоните, но определението за фотони се използа само за светлинната част от спектара, поне не съм чул/чел да се използват за други части от спектъра, а това говори ли, че там липсват и съществуват само с видимата светлина?

**Малоум 2** · Май 15, 2020

https://bg.wikipedia.org/wiki/Фотон

"

Фотон

от Уикипедия, свободната енциклопедия

Направо към навигацията Направо към търсенето

Фотон
Елементарна частица
Излъчване на фотон
Класификация
Клас и подклас	Бозон
Обозначение	γ⁰, hν
Античастица	γ⁰
Открита от	предсказана теоретично: Алберт Айнщайн открита експериментално: Артър Холи Комптън (1923)
Характеристики
Маса	0 в покой
Заряд	0 C
Спин	1
Странност	0
Очарование	0
Време на живот	стабилен
Взаимодействие	електромагнитно

Фотон (от гръцки: φωτός – светлина) е елементарна частица, един от калибровъчните бозони, който е преносител на квант енергия на електромагнитното излъчване. Отличава се от другите елементарни частици по това, че има нулева маса в покой, което означава, че във вакуум се движи със скоростта на светлината. Като всички кванти, фотонът притежава двойствена природа – свойствата на частица и вълна едновременно. Това явление се нарича корпускулярно-вълнов дуализъм. Вълновите свойства на фотона се проявяват чрез рефракция от леща и деструктивна интерференция.

Освен енергия фотонът има импулс и поляризация. Той следва законите на квантовата механика, което значи, че тези характеристики нямат ясно определени стойности за даден фотон. По-скоро те се определят от вероятността да бъде измерена известна поляризация, позиция или импулс. Например, въпреки че фотон може да възбуди дадена молекула, често е трудно да се определи предварително коя точно.

Гореспоменатото определение на фотона като носител на електромагнитното излъчване често се употребява от физиците. Обаче в теоретичната физика той често се смята за преносител на всякакви електромагнитни взаимодействия, включително магнитни полета и електростатично отблъскване на едноименни заряди.

Идеята за фотоните намира приложение в много области като например във фотохимията и при микроскопи с висока разделителна способност.

..."

"...

Символично представяне

Можем да мислим за фотоните като за „кутийки“, които се движат по определена траектория, или „по релси“. Товарът, с който са пълни, е енергията, която пренасят, като тя може да се товари и разтоварва. Скоростта не зависи от съдържанието им, а от „триенето по релсите“.

...

**gmladenov** · Май 15, 2020

Преди 10 часа, dares said:

Добре за кванти/фотоните, но определението за фотони се използа само за светлинната част от спектара, поне не съм чул/чел да се използват за други части ...

В астрономията освен обикновените телескопи (за видима светлина), има още инфрачервени, рентгенови и радио телескопи.
За всички тях съм срещал да се използва термина фотони.

**Малоум 2** · Май 16, 2020

On 15.05.2020 г. at 10:23, Малоум 2 said:

Символично представяне

Можем да мислим за фотоните като за „кутийки“, които се движат по определена траектория, или „по релси“. Товарът, с който са пълни, е енергията, която пренасят, като тя може да се товари и разтоварва. Скоростта не зависи от съдържанието им, а от „триенето по релсите“.

(Добра представа. Само дето не се движат кутийките, а енергията се прехвърля от кутия на кутия във вид импулс. Създава се илюзия, че кутийките се движат, но те всъщност се образуват-изглеждат във вид "кутийка" (затова е и крайна скоростта при пренос - движи се само изменение в/на неподвижното ЕМПоле) само докато върху тях-стоящи вълни, се пренася някакъв импулс. Цялостният пакет от двете кутийки е фотон... и се признава, че фотонът има пълнеж.)

...

**Шпага** · Май 18, 2020

Някой може ли да отговори:

След излъчване на фотон, масата на електрона намалява ли, или остава същата?

И съответно, при поглъщане на фотон, масата на електрона нараства ли, или остава същата?

**Gravity** · Май 18, 2020

Преди 53 минути, Шпага said:

Някой може ли да отговори:

След излъчване на фотон, масата на електрона намалява ли, или остава същата?

И съответно, при поглъщане на фотон, масата на електрона нараства ли, или остава същата?

По дефиниция масата не се променя. Това кето се променя е енергията и импулса.

**Малоум 2** · Май 18, 2020

Преди 44 минути, Шпага said:

Някой може ли да отговори:

След излъчване на фотон, масата на електрона намалява ли, или остава същата?

И съответно, при поглъщане на фотон, масата на електрона нараства ли, или остава същата?

https://bg.wikipedia.org/wiki/Електрон

"...

Електрон е елементарна частица, присъстваща в електронните обвивки на атомите на всички химични елементи. Движението на електроните предизвиква електрическите явления като електрическия ток.

Зарядът на електрона е неделим и равен на 1,602 189 2(46)×10^-19C или -1 елементарен електрически заряд.^[1] Електрическият заряд на другите елементарни частици се измерва на базата на елементарния заряд на електрона. Масата на електрона е равна на 9,109 558×10^-28 g ..."

"...

..."

**Малоум 2** · Май 18, 2020

Докато пишех - Гравити е отговорил, принципно.

Но - съмненията са, че масата на електрона е почти изцяло електромагнитна - електромагнитен произход на маса, принципно, е доказано (Файнман).

Така че - поглъщане-излъчване на фотон означава, че масата се променя (по памет за свободен електрон - около 2,7 пъти нараства в ЕМПоле).

...

**Gravity** · Май 18, 2020

Електромагнитната маса е остаряла идея, която се оказва не особено плодотворна, и днес (от повече от половин век на сам) никой не я използва.

**Малоум 2** · Май 18, 2020

Преди 7 часа, Шпага said:

След излъчване на фотон, масата на електрона намалява ли, или остава същата?

И съответно, при поглъщане на фотон, масата на електрона нараства ли, или остава същата?

(Всички взаимодействия се извършват с: поглъщане-престой-излъчване на фотон. При "масови" частици, това се тълкува като промяна на масата, енергията, импулса. Според мен - при поглъщане на фотон масата се увеличава, а при излъчването - електронът изпитва откат, масата му намалява, но му се е увеличила скоростта, значи и Екин.)

https://bg.wikipedia.org/wiki/Маса

"...

Според специалната теория на относителността, масата на свободна микрочастица е свързана с нейните енергия и импулс чрез уравнението:

E2c2=m2c2+p2{\displaystyle {\frac {E^{2}}{c^{2}}}=m^{2}c^{2}+p^{2}} ${\frac {E^{2}}{c^{2}}}=m^{2}c^{2}+p^{2}$ или E2c2−p2=m2c2{\displaystyle {\frac {E^{2}}{c^{2}}}-p^{2}=m^{2}c^{2}} ${\frac {E^{2}}{c^{2}}}-p^{2}=m^{2}c^{2}$ .

където c е скоростта на светлината във вакуум. Това уравнение свързва законите за запазване на масата, енергията и импулса в общ закон за запазване.

Предимството на горното уравнение е, че е приложимо и за безмасови обекти, (m = 0), за които то се свежда до:

E=pc{\displaystyle E=pc\,} $E=pc\,$

Според горното уравнение, енергията на безмасовите обекти е пропорционална на импулса им. Според частната (специалната) теория на относителността, това са обекти, движещи се винаги със скоростта на светлината, например самата светлина, състояща се от фотони.

Масата се изразява чрез енергията и импулса:

m=1cE2c2−p2{\displaystyle m={\frac {1}{c}}{\sqrt {{\frac {E^{2}}{c^{2}}}-p^{2}}}} $m={\frac {1}{c}}{\sqrt {{\frac {E^{2}}{c^{2}}}-p^{2}}}$ .

В собствената отправна система на тялото неговата скорост е нула, респективно и импулса му. Тогава уравнението за маса-енергия-импулс добива вида:

E0=mc2{\displaystyle E_{0}=mc^{2}\,} $E_{0}=mc^{2}\,$

Това означава, че енергията на едно тяло, измерена в собствената му отправна система, неговата вътрешна енергия е пропорционална на масата му, умножена по скоростта на светлината на квадрат.

От горното може да се направи извода, че масата и енергията са едно и също нещо, т.е. че са еквивалентни, но към това обобщение трябва да се подхожда много внимателно. Масата на тялото, дефинирана по-горе, зависи от самото тяло, но не и от отправната система. От друга страна енергията E зависи от отправната система. Ако отправната система се движи спрямо тялото със скорост, близка до скоростта на светлината, неговата енергия е много голяма, защото то, спрямо тази система има голяма кинетична енергия. Затова, E0=mc2{\displaystyle E_{0}=mc^{2}\,} $E_{0}=mc^{2}\,$ е относително т.е. то е вярно само за собствената отправна система на тялото.

Допълнително объркване идва от първите публикации за относителността, където се въвежда т.нар. релативна маса (или релативистка маса), равна на E/c². Приема се, че масата и енергията са еквивалентни и тяхната големина не зависи от отправната система. Понастоящем, идеята за „релативна маса“ се отхвърля от физиците.

След като дефинирахме какво е маса на едно тяло, нека да видим каква е връзката между маса и енергия в процеса на движение. За целта ще преобразуваме уравнението за маса-енергия-импулс така:

E=mc21+(pmc)2{\displaystyle E=mc^{2}{\sqrt {1+\left({p \over mc}\right)^{2}}}} $E=mc^{2}{\sqrt {1+\left({p \over mc}\right)^{2}}}$

Ако импулсът p е пренебрежимо малък спрямо mc, ние можем да разложим квадратният корен в ред на Тейлър и ще получим:

E=mc2+p22m+⋯{\displaystyle E=mc^{2}+{p^{2} \over 2m}+\cdots } $E=mc^{2}+{p^{2} \over 2m}+\cdots$

Първият член, който е най-голям, е собствената енергия на тялото. Тялото винаги има тази енергия, независимо какъв е неговият импулс. Вторият член е кинетичната енергия според класическата механика. Следващите членове са поправка към кинетичната енергия.

При обикновени условия, собствената енергия на тялото е недостъпна, тоест, тя не може да върши механична работа. Когато тялото удря нещо, то извършва работа, като предава импулса и кинетичната си енергия чрез удара. Понеже собствената енергия зависи само от масата на тялото, а тя не се променя при удара, не е възможно да се превърне в кинетична енергия.

Но собствената енергия на тялото е достъпна при разцепване или обединяване на елементарни частици. Масата, както я дефинирахме, се запазва при тези процеси. Най-простият пример е анихилацията на електрон и позитрон, при която се получават два фотона: Електронът и позитронът имат маси, а получените фотони са безмасови обекти, но имат импулс и се разбягват в противоположни посоки. При тези процеси, собствената енергия на компонентите се превръща в кинетична енергия на получените продукти. Това, че собствената енергия може да се освободи по този начин, е едни от най-важните изводи от тази теория. Други примери са ядреният разпад и синтез. Обмяната на веществата, горенето и другите екзотермични химически реакции също превръщат маса в енергия, но се ползва само малка част от масата.

В частната (специалната) теория на относителността, законите за запазване на масата, енергията и импулса са обединени в общ закон за запазване:

E2c2−p2=m2c2{\displaystyle {\frac {E^{2}}{c^{2}}}-p^{2}=m^{2}c^{2}} ${\frac {E^{2}}{c^{2}}}-p^{2}=m^{2}c^{2}$ . ..."

...

Редактирано Май 18, 2020 от Малоум 2

**Шпага** · Май 18, 2020

Преди 6 часа, Gravity said:

По дефиниция масата не се променя. Това кето се променя е енергията и импулса.

Добре, но след като масата е пряко свързана с енергията и импулса, как се получава така, че въпреки промяната на тези две величини тя остава непроменена?

**Шпага** · Май 18, 2020

Преди 6 минути, Малоум 2 said:

(Всички взаимодействия се извършват с: поглъщане-престой-излъчване на фотон. При "масови" частици, това се тълкува като промяна на масата, енергията, импулса. Според мен - при поглъщане на фотон масата се увеличава, а при излъчването - електронът изпитва откат, масата му намалява, но му се е увеличила скоростта, значи и Екин.)

И на мен това ми изглежда по-логично.

Но представата за "престой" на фотон не е ли в пълно противоречие с тезата, че фотонът съществува само и единствено в движение -- и по-точно в движение със скоростта на светлината или поне с близка до тази скорост, ако движението му не е във вакуум, а в някаква среда.

**Gravity** · Май 18, 2020

Преди 1 час, Шпага said:

Добре, но след като масата е пряко свързана с енергията и импулса, как се получава така, че въпреки промяната на тези две величини тя остава непроменена?

Дължината на еднин вектор е свързана с координатите му. Ако го въртиш, координатите му ще се променят, а дължината не. Подобно и с масата.

**Gravity** · Май 18, 2020

Преди 47 минути, Шпага said:

И на мен това ми изглежда по-логично.

Но представата за "престой" на фотон не е ли в пълно противоречие с тезата, че фотонът съществува само и единствено в движение -- и по-точно в движение със скоростта на светлината или поне с близка до тази скорост, ако движението му не е във вакуум, а в някаква среда.

Защо е по-логично?! Масата не е "количеството" материя. Масата е просто число, което характеризира частицата по-определен начин. Такава е дефиницията.

**100$** · Май 18, 2020

Преди 1 час, Малоум 2 said:

Но собствената енергия на тялото е достъпна при разцепване или обединяване на елементарни частици. Масата, както я дефинирахме, се запазва при тези процеси. Най-простият пример е анихилацията на електрон и позитрон, при която се получават два фотона: Електронът и позитронът имат маси, а получените фотони са безмасови обекти, но имат импулс и се разбягват в противоположни посоки. При тези процеси, собствената енергия на компонентите се превръща в кинетична енергия на получените продукти. Това, че собствената енергия може да се освободи по този начин, е едни от най-важните изводи от тази теория. Други примери са ядреният разпад и синтез. Обмяната на веществата, горенето и другите екзотермични химически реакции също превръщат маса в енергия, но се ползва само малка част от масата.

В частната (специалната) теория на относителноснаа, законитенаа запазване на масата, енергията и импулса са обединени в общ закон за запазване:

Показва че масата е консервирана енергия . Консервираната енергия създава маса, ел заряд и гравитация също и ядрени сили. При Консервиране на енергия от фотони се получават електрони и позитрони. Големият проблем на стандартния модел е да покаже, и получаване на кварки и адрони от фотони. Дали полето на хигс създава масата на адроните, т.е, консервира енергията на безмасовите фотони, във вид на андроник и кварки.

**Gravity** · Май 18, 2020

Преди 3 часа, 100$ said:

Показва че масата е консервирана енергия . Консервираната енергия създава маса, ел заряд и гравитация също и ядрени сили. При Консервиране на енергия от фотони се получават електрони и позитрони. Големият проблем на стандартния модел е да покаже, и получаване на кварки и адрони от фотони. Дали полето на хигс създава масата на адроните, т.е, консервира енергията на безмасовите фотони, във вид на андроник и кварки.

Тия глупости сам ли ги съченяваш или ги четеш някъде.

**Малоум 2** · Май 19, 2020

Преди 13 часа, Gravity said:

Защо е по-логично?! Масата не е "количеството" материя. Масата е просто число, което характеризира частицата по-определен начин. Такава е дефиницията.

Мисля си, че това е проблемът - масата не е "просто число", а коефициент на съпротива при принудително преместване не по геодезична за системата. Като коефициент е променливо число. Съпротивата-коефициент е като на цялостното образувание-обект и затова, при поглъщане на фотон, в някои от слоевете си, цялостното е променено - по форма и размери - това се отразява на скоростта като ускорение и тогава се проявява "нова маса", която е различна от преди поглъщането. Частицата, с поглъщането, придобива "биене", спрямо моментния си център на ротация, щото биенето променя импулса като цяло и така - при липса на фотони в околността си, сама, самоволно се самоцентрира - за мин. собствена енергия, с излъчване на погълнатото. И вече е с нова скорост, спрямо предишната (и заради откат при излъчването)... Можем, в крайна сметка, да измерим само Екин - при сблъсък, като "се правим", че масата не се е променила, щото вече участва в нова скорост.

...

**100$** · Май 19, 2020

Преди 10 часа, Gravity said:

Тия глупости сам ли ги съченяваш или ги четеш някъде.

Глупости са но само за глупака който не ги разбира.

**100$** · Май 19, 2020

Преди 14 часа, Gravity said:

Защо е по-логично?! Масата не е "количеството" материя. Масата е просто число, което характеризира частицата по-определен нанананачин. Такава е дефиницията.

Да бе да, масата е просто число характеризиращо, дължината и цвета на големият каменояд гущер, от планетата на маймуночовеците:-)

**Малоум 2** · Май 20, 2020

On 18.05.2020 г. at 17:50, Шпага said:

И на мен това ми изглежда по-логично.

Но представата за "престой" на фотон не е ли в пълно противоречие с тезата, че фотонът съществува само и единствено в движение -- и по-точно в движение със скоростта на светлината или поне с близка до тази скорост, ако движението му не е във вакуум, а в някаква среда.

В спектроскопията - когато вълна премине през вещество, се получава "тъмна" линия в продължението на вълната, на мястото, където е имало фотон, който е бил съизмерим по фаза с някоя от честотите от обвивка на вещева - получило се е поглъщане на фотон. Тоест - фотон от вълната - липсва. Но енергията и импулса, от липсващия фотон, са предадени на вещевата. Ако последва излъчване на погълнатото, то новият фотон ще е вече с друга дължина на "пакет" (ако са много ще структурират ЕМВълна с друга дължина на вълна) - но със същото общо "тегло" погълната енергия, заради времето си на престой в частица, която е имала: ниска скорост в сравнение с Ссреда, а и заради вътрешните осцилации на самата частица - собствени за нея + околни осцилации на средата. Общият баланс енергия - полева и вещева, се запазва. ЕМВълна ще се излъчва в друго направление, което се отчита като показател на пречупване на веществото.

Така "престой" не е "спиране" на един и същ фотон. (при мен няма понятие за "един/а и същ/а", дори и за вещева частица)

...

**Шпага** · Май 20, 2020

Преди 38 минути, Малоум 2 said:

Така "престой" не е "спиране" на един и същ фотон. (при мен няма понятие за "един/а и същ/а", дори и за вещева частица)

Ценно напомняне

Май 20, 2020

On 14 май 2020 г. at 22:39, gmladenov said:

Точно затова българските форуми са по-интересни. Тук се воюва, а не просто обменя информация .

Интересни за кого? Сериозните търсачи не се занимават с тях, ползата като напредък по темата не си плаща времето и емоциите. Много по-ефективно е да прочетеш книга или статия където авторите стоят с името с името и авторитета си по разглежданата тема. Интересни може да са за хора със силно его и слаби знания, те имат енергия и време за воюване по форумите, особено българските където културата цени емоциите а не резултата, което е видимо и на най-високото ниво на управление на най-бедната е Европа държава.

**dares** · Май 27, 2020

След всичко коментирано до тук, ако правилно съм разбрал:

1.Фотонът е "кутийка" която пренася енергия с вълна, т.е. самата "кутийка" е изградена от енергия и не пренася материя с нея.

2. "По дефиниция масата не се променя. Това което се променя е енергията и импулса." - след като не се променя масата при излъчване на енергия излиза , че масата не е енергия или ...!?

3. "Но - съмненията са, че масата на електрона е почти изцяло електромагнитна - електромагнитен произход на маса, принципно, е доказано (Файнман). Така че - поглъщане-излъчване на фотон означава, че масата се променя (по памет за свободен електрон - около 2,7 пъти нараства в ЕМПоле)." - ако масата се променя, това означава ли, че фотонът пренася материя?

Ако фотонът не пренася материя тогава, как ще обясним слънчевите кораби тези, които са проектирани да се задвижват от слънчевата светлина в космоса, кое ги бута напред, ако не фотоните (тук изключваме слънчевия вятър) ?

**Малоум 2** · Май 27, 2020

Преди 3 часа, dares said:

След всичко коментирано до тук, ако правилно съм разбрал:

1.Фотонът е "кутийка" която пренася енергия с вълна, т.е. самата "кутийка" е изградена от енергия и не пренася материя с нея.

2. "По дефиниция масата не се променя. Това което се променя е енергията и импулса." - след като не се променя масата при излъчване на енергия излиза , че масата не е енергия или ...!?

3. "Но - съмненията са, че масата на електрона е почти изцяло електромагнитна - електромагнитен произход на маса, принципно, е доказано (Файнман). Така че - поглъщане-излъчване на фотон означава, че масата се променя (по памет за свободен електрон - около 2,7 пъти нараства в ЕМПоле)." - ако масата се променя, това означава ли, че фотонът пренася материя?

Ако фотонът не пренася материя тогава, как ще обясним слънчевите кораби тези, които са проектирани да се задвижват от слънчевата светлина в космоса, кое ги бута напред, ако не фотоните (тук изключваме слънчевия вятър) ?

Не е съвсем така - всичко е материя: и това което има физ.характеристика "маса", и това, което като абстракция за "невидимо", го наричаме "поле"(физично поле). Просто - прието е материята да съществува (философия) - вещева форма на материя-има маса при покой и полева форма на материя. Самият фотон е полева форма на материя. А преносът му на импулс е с ЕМВълни. За "енергия" можем да говорим, когато фотон от ЕМВълна се погълне от вещева - променя начинът й на движения и можем да измерваме, при експеримент, промяна на Екин и Епот на вещевата + отделени фотони. Така сумата от всичката енергия вложена в експеримента е равна на сумата от всички енергии след експеримента. Нищо, че на практика много трудно се отчита "всичко" що е действало и въздействало. С помощта на мат.модели се установяват граници на точност и се знае колко е "точен" резултата и ... какво, и по какъв начин, е влияело върху точността.

(По 2. - според мен се променя електромагнитна маса, което не е прието... Поради това, че Трудно се установява, щото грави-маса (тежка маса) към инертна маса е постоянно число, макар и специфично за всяка частица и/или обект. Щото - ЕМ взаимодействие променя и формата на обвивката на обекта, а това е важно, щото вече други външни честоти ще влияят на движенията, като цяло, съответно - на измерване на собствената енергия на обекта. Забележимо е при установяване на Константата на фината структура (алфа): малка промяна във външното магнитно поле води до отклонение на електрическата част енергия към енергията от "грави-маса", фантастичното число 1/137, измерено с точност до дванадесетия знак след запетайката.)

По 3. - Да. Фотонът притежава собствен импулс, който, когато се погълне от вещеви обект, променя Екин и Епот на обекта.

...

Редактирано Май 27, 2020 от Малоум 2

Вход

Теории за гравитацията, разширението на вселената и всичко останало

Recommended Posts

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОПУЛЯРНИ ДНИ

Популярни мнения

Малоум 2

scaner

самотния вълк

Posted Images

Фотон

Символично представяне

Символично представяне

Guest

Напиши мнение

Подкрепете ни

Теми

Последно разглеждащи 0 Потребители

Полезно

За нас

За контакти:

Подкрепи форума!