Европа 1 - 1000 г. от н. е.

[Warlord]

Империи, държави, племена

От ляво на дясно: от 1, 100, 200, 300, 400, 500, 600, 700, 800, 900, и 1000-ната г.

[Геннадий Воля]

Извините, кажется я эту карту не в ту тему тиснул.

[Геннадий Воля]

Город Рим согласно данному комментарию находится на Гелеспонте, а город Византий, испорченное названия Виза (-ия) на северо-запад от Рима на север 2 гр. 10 мин и 15 мин на запад)

АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ VII ВЕКА ПО Р. Х.

(ПРИПИСЫВАВШАЯСЯ МОИСЕЮ ХОРЕНСКОМУ)

ТЕКСТ И ПЕРЕВОД С ПРИСОВОКУПЛЕНИЕМ КАРТ И ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫХ ПРИМЕЧАНИЙ ИЗДАЛ К. П. ПАТКАНОВ САНКТПЕТЕРБУРГ.

Типография Императорской Академии Наук, В. О., 9 л., № 12. 1877.

Ком. 9 стр 13.

Птоломей (L. I, С. XXIII) приводит 21 параллельную линию, начиная с 161/4° южной широты и оканчивая 63° северной широты, у Туле.

гр. шир. долгота дня

Его четвертая параллель 16° 25′, с 13 час. проходит через Мерое

» шестая » 23°50′ » 13 ч. 30 м. » » Сиену

» восьмая » 30°20′ » 14 час. » » Александрию

» десятая » 36° 5′ » 14 ч. 30 м. » » Родос

» двенадцатая » 40° 55′ » 15 ч. » » Геллеспонт (Рим)

» тринадцатая » 43° 5′ » 15 ч. 15 м. » » Византию

… параллель проходит через Александрию под 30 2/3° с. ш. с долготою дня в 14 часов. Также, по мнению автора, параллель, проходящая через Константинополь имеет долготу дня в 15 1/2 часов, тогда как по Птоломею параллель Византии имеет только 15 1/4 часов.

Комм. 11 В Ι кн. III гл. Птоломей указывает способ точного измерения градуса и след. окружности земного шара. Следует посредством диоптры избрать две неподвижные звезды, отстоящие друг от друга ровно на градус. В то же время посредством же диоптры отыскать на земле две местности, в зените которых стоят те звезды. Измерив расстояние между ними найдем, что оно равняется ровно 500 стадиям. А так как окружность земного шара равна 360 градусам, а градус = 500 стадиям, то окружность всей земли должна заключать в себе 180 000 стадий.

для справки 1 стадий (длина греческого стадиона) = 185 м.

1. википедия: Дарданеллы (устаревшее, древнегреческое название — Геллеспонт) — пролив между европейским полуостровом Галлиполи (Турция) и северо-западом Малой Азии.

Координаты Дарданелл — 40°15' северной широты и 26°31' восточной долготы.

Разница по широте между проливом по современным знаниям (википедии) и городом Римом по Птолемею в 40 ' (40 гр 55 мин), то есть (500 : 60 х 400) 333 стадии х 185 м = 61666 м.

Что соответствует примерно расстоянию между Дарданеллами и Константинополем.

Координаты Рима в Италии: 41°53' с.ш. 12°29' в.д. (по историческому центру).

Разница по долготе между Римом италийским и Гелеспонтом в 14 град. А Птолемею между Гелеспонтом (Римом) и Византием 15 минут. Разница между Родосом и Гелеспонтом (Римом) по долготе всего 15 минут. А между Римом италийским и Родосом без малого 20 градусов.

2. Потолемей в своём описании идёт по долготе с востока на запад (современные идут от Гринвича в нашем случае получается обратный отсчёт по долготе) и указывает бесспорные Александрию, затем Родос, затем Рим и после Рима, Византиум.

То есть Рим на Понте находится между Родосом и Византием.

В латинском переводе сказано, что якобы Птолемей положил 0 меридиан от острова Блаженных, якобы Канарских островов и пошёл с запада на Восток, однако остров Блаженных это остров Цейлон (Шри Ланка) и пошёл с Востока на Запад. И легендарная гора Мерое тогда получается Эверест.

Но Рим италийский находится гораздо западнее Византия, а у Птолемею и у меня наоборот, по долготе Рим между Родосом и Византиумом.

[Геннадий Воля]

 

 

______6.bmp

 

______7.bmp

 

______3.bmp

 

____________.bmp

 

map_5.bmp

Меркатор Западное полушарие , на Севере - Арктида - Гиперборея

 

map_7.bmp

[resavsky]

Генчо откъде го изрови този бисер?

[Иванко Тертер]

Генчо откъде го изрови този бисер?

Посочените местности са вярни. Пропуска се обаче, че по времето когато Тесалия и Пелопонес се наричат "терра славиника/ сервика" /земя на робите/, Епир е "терра либерия" /земя на свободните/.

[Геннадий Воля]

Читаем в левом верхнем углу надпись на английском языке, Европа положение в 814 году по смерти Карла Великого. в английских милях

Так что надо полагать сделано в Англии. Что касается происхождения, то мало ли чего в нете можно найти. Как мы шутим: "Мало ли донов Педро в Бразилии!"

Я отношу эту карту также к западным подделкам про Великие и Древние Западные народы и их государства.

На карте много интересных и смешных надписей.

Но поскольку каждая определённая карта делается под определённые задачи и цели, то на них можно найти какие-то противоречия для других выдуманных историй.

Давайте свои комментарии и анализ, с удовольствием обсудим!

Старый принцип: "врага надо знать!"

например положение мадьяр: в нашей летописи сказано, что кочевники-мадьяры прошли мимо Киева, то есть кратковременный момент, а здесь у них целая территория. Болгарию сильно сократили!

Великая Эстландия меня радует, то есть литов и латов от моря отодвинули и пруссов покорили - фантасты!

да и империя Карла Великого была разделена уже его сыновьями сразу же.

Ну и славяне, даже не государства, а так племена дикие! Бумага всё стерпит! Можно что хочешь нарисовать!

Как говоришь бисер?

Много в мире тайн, друг мой, Горацио!

[Геннадий Воля]

поскольку указаны азербайджанцы, то думаю, что время составление карты можно отнести ко времени открытия нефти на Каспии и проникновения туда англичан с целью защиты своих интересов и возможного отделения Азербайджана от Российско империи и создания "независимого" государства под британским протекторатом. Конец 19 - начало 20 века.

[Геннадий Воля]

посмотрел ещё раз и подумал.

Поскольку эстонцы нарисованы Esteland, так как будто они имеют своё государство, а славяне не имеют, то это противоречит, нашим летописям, где жители этой страны показаны на ещё более диком состоянии развития даже по отношению к русам.

Явно что "научное творчество" англичан, готовящих основания для отделения Эстонии от Российской империи. Правда, видно по отношению к славянам позиция ещё не сформулирована окончательно, поскольку исторически литы и латы были вместе с поляками, и это было ясно.

Идея придумать прибалтийские народы: эстов, литов и латов пришла позже, чтобы литы и латы не вошли в независимую Польшу.

[Иванко Тертер]

Явно что "научное творчество" англичан

Гена, затова не ползвай такива "карти", особено пък "съставяни" от историческите имперски школи след ХVІІІ век /вкл. Петербургската/.

Ако искаш информация близка до реалността на ІХ век, ползвай максимално приближени до епохата източници. Например такъв източник е "Об управлении империей" на Константин Багрянородни /Х век/ - там е описана "картата на Европа" към това време.

[Last roman]

Tabula Peutingeriana:

http://www.romansites.com/carta_dell'impero.htm

[Геннадий Воля]

Гена, затова не ползвай такива "карти", особено пък "съставяни" от историческите имперски школи след ХVІІІ век /вкл. Петербургската/.

Ако искаш информация близка до реалността на ІХ век, ползвай максимално приближени до епохата източници. Например такъв източник е "Об управлении империей" на Константин Багрянородни /Х век/ - там е описана "картата на Европа" към това време.

Ну, почему же такие карты как раз очень полезны в разговорах с западными традиками.

Что касается карт "греческих", Константина и других "греков", то и здесь нужны "греческие" оригиналы и переводы напрямую без латинской редакции, а то уж много чего меняется и дополняется.

[Геннадий Воля]

Tabula Peutingeriana:

http://www.romansites.com/carta_dell'impero.htm

А вот так рядом положить и сравнить карты Певтингеровы и карты Меркатора! и сразу наглядно видны убожество и отсталость западная!

[Last roman]

Гена, айде да си избиваш източните комплекси за непълноценност някъде другаде.

[Геннадий Воля]

Генчо откъде го изрови този бисер?

к стати нашёл эту же карту Аспандиат поместил ранее в разделе Византийская империя, так что извините за повтор, не нашёл раньше.

[natan]

Една карта която отразява света към година 1000 год. През очите на съвременниците на това време.

Карта на света от 1119 г от Гуидо от Пиза.Ориентирана с Изток отгоре.В характерната за времето си традиция стил,светът е предаден в Т образна форма,разделен на три части :така,че отгоре Азия заема половината от света, другата половина отляво Европа,(18:30-18:45)отдясно Африка.Европа се отделя от Азия от Дон(Танаис), а от Африка от Средиземно(Mediterranean) море.Другото рамо на Т-то обикновено е Нил или Червено море.Дори силно стилизирана и схематична картата за Европа е много вярна.България покрай Дунав,отсреща Дакия./Готия и т.н.

[Геннадий Воля]

старые карты преимущественно славян.

http://svetaland.webgarden.cz/unnamed-6

[Elemag]

Карта на езиковите групи в Европа през 6 век (на френски).

[Иванко Тертер]

Карта на езиковите групи в Европа през 6 век (на френски).

Браво на французите. Точна е като "Сейко"!!! С каква точност са наместили алтайския, славянския и ромънски говор на една "носна кърпа" място в най-долното течение на Дунава. И с точен ареал, направо като общинско деление, бе!! Френска работа, изящна, фина...

[Warlord]

Явно взимат под внимание съвременната румънска гледна точка, нали все пак румънците винаги са им се бутали за по-малки братовчеди.

[Aspandiat]

к стати нашёл эту же карту Аспандиат поместил ранее в разделе Византийская империя, так что извините за повтор, не нашёл раньше.

Моля, моля, картата, която съм постнал, е без надписите, добавени допълнително от Генчо. Чак толкова сумашедший не съм

[Aspandiat]

Явно взимат под внимание съвременната румънска гледна точка, нали все пак румънците винаги са им се бутали за по-малки братовчеди.

Май по-скоро от Атина са им броили на галите доста кеш, иначе нямаше да виждаме гръкоезичната зона почти до Дунава, а между Охрид и Тулча романоезично население в процент 0. Може и направо да са прекопирали някоя фанариотска карта от архивата на дядо Вартоломей...

[Warlord]

Е все пак са загатнали за леко славянско навлизане на юг от Истър. Тя тази карта с такива резки очертания очевидно не претендира за голяма прецизност по маркирането на точните езикови граници, което по принцип не е толкова лесно да сеизобрази, защото обикновено са размити и на места доста смесени понякога.

[Aspandiat]

Е все пак са загатнали за леко славянско навлизане на юг от Истър. Тя тази карта с такива резки очертания очевидно не претендира за голяма прецизност по маркирането на точните езикови граници, което по принцип не е толкова лесно да сеизобрази, защото обикновено са размити и на места доста смесени понякога.

Всъщност през VІ, Х, ХV век има ли изобщо точни езикови граници???

[RIZAR]

Всъщност през VІ, Х, ХV век има ли изобщо точни езикови граници???

Честно да ти кажа, има още по тракийско време. Забележи, че те не се променят и чертаят точно трако-илирийските граници.

А ''граници'' винаги има.

Например дори и в църковното строителство от IV-VI в. на Запад от Искър в тогвашната префектура Илирик се строят предимно църкви в западен стил, а на изток те са в Антиохийски или кападокийско-сирийски стил .