1895 година - Стамболов остава жив

[resavsky]

Както е добре известно след жестоко /но не толкова неочаквано/ покушение през месец юли 1895 г. е убит Стефан Стамболов.Почти 10 години начело на държавата с едно противоречиво управление /:споровете за което едва ли ще приключат някога/но и несъмнени успехи.Ако приемем че Стамболов беше преживял атентата и предвид сравнително младата му възраст - 41 години дали би имал шанс да се върне в голямата политика?Напомням че дори след всички удари след 1894 г. които понася неговата Народнолиберална партия си остава водеща политическа сила в  страната с най много членове и симпатизанти.Потенциала на партията си остава сериозен и когато осем години по късно Народнолибералите идват на власт те  осъществяват едно от най успешните управления в историята на България.Към 1895 година Стамболов се ползва с завиден авторитет в Европа /без Русия разбира се/  и има много сериозна  подкрепа от английската и австрийската дипломация.Всъщност главната цел на атентата срещу него е да предотврати повторното му идване на власт / в перспектива разбира се/.Как би се развила историята на България ако Стамболов беше останал жив и в 1903 година би се върнал на власт?

.

[Frujin Assen]

Това, че е сдал властта, не означава, че е излязъл от политиката.

Най общо щеше да има сблъсък на титани. Преди време пусках тема "Диктаторските традиции на българския народ". Стамболов си е ако не диктатор, то поне авторитарен лидер. След него на власт идва друг такъв- цар Фердинанд. И в този форум бе изказано мнение, че индиректно за убийството е виновен именно Фердинанд, който няма намерението да дели властта си. По сетнешните правителства са малко или повече креатури на царя, а не самостоятелни властимащи, които вземат решения. В този смисъл годината в която Стамболов се връща на власт- 1903 увисва. Интересно е, как би се отразила борбата за власт между две силни личности на българското общество. Все ми се струва, че вместо кулуарни шетни щеше да има ако не гражданска война, то много по активна борба между "данко хърсъзите" на двамата. Българите щяха да станат свидетели на още по грозни сцени от тези описани в "Бай Ганьо прави избори". Накрая разбира се, би останал един. Да приемем, че бил Стамболов. Тоест Фердинанд или би си тръгнал или би се превърнал в напълно лишена от реална власт декоративна фигура. След такава борба за власт Стамболов би се превърнал в личен авторитарен диктатор. Как той би се оправял с проблемите на България имайки тази пълна власт? Труден въпрос. Трябва да преекспонираме политиката му 20-30 години напред във времето. Най интересно за мен би било какви решения би взел във връзка с балканската война... Какво би било отношението му към борбите в Македония. Може би би успял да издейства някаква българска автономия, което би било огромен пробив. Участие в ПСВ с запазване на Македония за нас и излаз на Бяло море. Все ми се иска да мисля хубавото. Ако това би се случило днес Стамболов щеше да е с ореола на Левски, създателя и обединителя на България. Е, вярно диктатор използващ насилие, но важното би било резултата. Интересно, докога би управлявал... Ако бе успял в икономическото развитие на страната и би се измъкнал сух от ПСВ, то най вероятно би управлявал и в началото на 20 те години- жива легенда, обожаван от мнозина и ненавиждан от други.

Редактирано Септември 19, 2019 от Frujin Assen

[resavsky]

Фердинанд е виновен дотолкова че не му разрешава да замине  за чужбина.В София убийството е било въпрос на време.Вярно е че към 1895 година отношенията между Фердинанд и Стамболов са крайно лоши но с годините вероятно биха се подобрили.Факт е че в 1903 година Фердинанд връща на власт Димитър Петков с когото години преди това не са говорили.

[Frujin Assen]

Преди 23 минути, resavsky said:

Фердинанд е виновен дотолкова че не му разрешава да замине  за чужбина.В София убийството е било въпрос на време.Вярно е че към 1895 година отношенията между Фердинанд и Стамболов са крайно лоши но с годините вероятно биха се подобрили.Факт е че в 1903 година Фердинанд връща на власт Димитър Петков с когото години преди това не са говорили.

Става въпрос не за лични отношения, а за вечния въпрос "Кой да води бащина дружина", тук компромиси и подобряване на отношенията са невъзможни.

[resavsky]

Точно за лични отношения става въпрос.Стоилов,Начович,Радославов и компания непрекъснато играят по параноята на княза от нов 9 август и спекулират с влиянието на Стамболов в армията.Отделно княза се страхува от пиперливия език на Стамболов и интервютата които би дал в западната преса ако излезе зад граница.След 1900 година Фердинанд нееднократно е заявявал  че имал нужда от  "|великия Стамболов" в управлението.Особено при скандалите му със Стамболийски и очевидната невъзможност на по меки управници като Малинов и  Гешов да го поставят на мястото му.

[Frujin Assen]

Тук говориш отново за сблъсък между две силни личности. Народа го е казал "Два остри камъка брашно не мелят". В България просто няма място за два харизматични властолюбиви личности. Същия този Стамболийски отстранява Райко Даскалов, а ако дойдем в по ново време Живков унищожи Горуня. Поради тази причина Стамболов с неговите властолюбиви амбиции е нямало как мирно и тихо да работи в правителството. Той е бил авторитарна личност, който печели изборите с помощта на станалите известни по негово време "сопаджии" и се разправя без излишни сантименти с опозицията. Ако беше останал по дълго на власт просто няма друг вариант, освен да стане диктатор. Дали би управлявал добре България и би постигнал икономически успехи- по скоро да. Стамболов е бил умен и разсъдлив човек можещ да достига целите си. Дали би се справил по добре от Фердинад във войните за национално обединение? Незная, но все ми се иска да мисля хубавото. 

[resavsky]

Грешиш сопаджиите далеч не са ноу хау на Стамболов и не свършват с него.

[Димитър56]

On 21.09.2019 г. at 9:08, resavsky said:

Грешиш сопаджиите далеч не са ноу хау на Стамболов и не свършват с него.

В България ги въвежда Стамболов. И избива много способни хора, бьлгарски патриоти, само защото са против него. И антируската му политика е само за запазване на личната му власт, защото Русия не го иска начело на България 

[Димитър56]

За да остане Стамболов, Фердинанд трябва да си отиде... или да умре! 

Вероятността Стамболов да се справи с Фрединанд е малка, но да предположим. Най-вероятно след отстраняването на княза да бъде обявена република. Диктаторът няма да допусне повече някой да стои над него, пък дори и формално! 

Чака ни кървава ТОТАЛИТАРНА диктатура. Избиване на всички протестиращи. Възможно е в отговор да се появи мощно съпротивително движение. 

Какво ще прави през 1903? Най-вероятно ще си трае. Защото Австро-Унгария е отправила ультиматум България да не се меси в събитията в Македония. 

През 1912 се надявам да разбере, че войната е за Македония и да изпрати там основната част на армията. 

[resavsky]

Преди 1 час, Димитър56 said:

В България ги въвежда Стамболов. И избива много способни хора, бьлгарски патриоти, само защото са против него. И антируската му политика е само за запазване на личната му власт, защото Русия не го иска начело на България 

Сопи в България е имало много преди Стамболов.Пример изборите за Велико народно събрание през 1881 година.А кои са тези патриоти избити от Стамболов чакам да ви ги цитираш поименно.

[resavsky]

Преди 1 час, Димитър56 said:

През 1912 се надявам да разбере, че войната е за Македония и да изпрати там основната част на армията. 

Ако някой през 1912 година наистина изпрати основната част от войската в Македония на петия ден от войната турците ще превземат Пловдив а на десетия София.

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, resavsky said:

Ако някой през 1912 година наистина изпрати основната част от войската в Македония на петия ден от войната турците ще превземат Пловдив а на десетия София.

Всъщност не. Нямаше нищо такова да стане. Защото присъствието на основните сили е ненужно. Турските войски в македония са достатъчно малобройни, за да има нужда. Щеше да има война със Сърбия още преди да е свършила тази с Турция.

В България е широко разпространено мнението "македония не трябваше да се дели". Добре, не трябва. А какво тогава? Сърбите искат част от македония- какво правим? Ако не се договорим- война няма да има. Да, България може да воюва сама, без Сърбия и Гърция, но това няма да отмени гръцките и сръбските мераци. Тоест, те така или иначе щяха да окупират някакви територии със или без съюз с България.

Редактирано Октомври 10, 2019 от Frujin Assen

[resavsky]

Не България през 1912 г.не може да воюва сама с Турция. Това е простата истина.

[Избирател]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Да, България може да воюва сама, без Сърбия и Гърция, но това няма да отмени гръцките и сръбските мераци. Тоест, те така или иначе щяха да окупират някакви територии със или без съюз с България.

 

Преди 1 час, resavsky said:

Не България през 1912 г.не може да воюва сама с Турция. Това е простата истина.

Но може да воюва заедно с Турция срещу тях.Впрочем Стамболов май имаше една идея за дуалистична монархия...

[resavsky]

Няма как да стане.Откровена фантазия.

[Frujin Assen]

Преди 3 часа, Избирател said:

 

Но може да воюва заедно с Турция срещу тях.Впрочем Стамболов май имаше една идея за дуалистична монархия...

И защо? Обща граница в Гърция нямаме, от Сърбия какво да искаме- пиротско? И заради пиротско да плем на македония, беломорието и одринско?

[Димитър56]

Преди 11 часа, resavsky said:

 кои са тези патриоти избити от Стамболов чакам да ви ги цитираш поименно.

Например Олимпи Панов, Т. Кърджиев, Коста Паница. Да не забравяме Капитан Петко Войвода, умрял от тормоза в Стамобловите затвори 

[Димитър56]

Преди 11 часа, resavsky said:

Ако някой през 1912 година наистина изпрати основната част от войската в Македония на петия ден от войната турците ще превземат Пловдив а на десетия София.

Чети по-внимателно! Написал съм "основната" част, а не ЦЯЛАТА 

[Димитър56]

Преди 9 часа, Frujin Assen said:

Щеше да има война със Сърбия още преди да е свършила тази с Турция.

Сърбите искат част от македония- какво правим? Ако не се договорим- война няма да има. Да, България може да воюва сама, без Сърбия и Гърция, но това няма да отмени гръцките и сръбските мераци. Тоест, те така или иначе щяха да окупират някакви територии със или без съюз с България.

Това си е съвсем сериозен проблем! 

Но със сърбите имаме договор. Но понеже нямаме достатъчно войска в Македония, сърби и гърци я завземат почти цялата. И на основание на това искат да стане тяхна! Ако България имаше повече войски, можеше да заеме доста по-голяма част от Македония и да дочака руския арбитраж 

[Димитър56]

Впрочем, първо трябва да доживеем до 1912. Дали Стамболов ще е още на власт? Дали България ще остане единна и спокойна, или ще започне гражданска война между стамболовисти и противници? 

И първо ще стигнем до 1908. Младотурската революция. Тук му е момента да се сетим за българи-турската държава! Щото става интересно. 

[resavsky]

Преди 7 часа, Димитър56 said:

Например Олимпи Панов, Т. Кърджиев, Коста Паница. Да не забравяме Капитан Петко Войвода, умрял от тормоза в Стамобловите затвори 

Олимпия Панов и Тома Кърджиев вдигат въоръжен метеж в Русе .Финансиран от друга държава между другото.Константин Паница прави заговор за държавен преврат / а освен това върши и чисто криминални престъпления - грабежи,изнудмания и т.н./.Петко войвода умира години след Стамболов така че не виждам връзка.

[Андрей Куртенков]

Ликвидиране на българската монархия, оставаме формално васални на Османската империя (реално - независими), а защо не - като пазарлък за да не се съюзим във военен съюз срещу нея - да ни предаде под управления на Софийското правителство и известни територии (напр. включ. северните склонове на Пирин и по поречието на Струма, от черноморското крайбрежие и Странджа и части от румелийките парчета върнати на империята след Съединението).

Разбира се, че Стамболов е безжалостен диктатор - но такава глупост като Междусъюзническата война, той със своя здрав разум не би направил никога.

Затова и не съм сигурен доколко би държал в бъдеще и на твърдата си антируска позиция.

Щото, вземе ли да се задава световен конфликт - на него би му било ясно, че при победа на Русия и при такава негова политика - с България би било свършено.

[resavsky]

Стамболов не е бил наивник и добре е знаел че никакви територии от Османската империя след 1885 г. не може да получи.Неговата идея е била друга.От всички територии населени с българи в Турция да се оформи една автономна област с голяма степен на вътрешно самоуправление.И тъй като в Цариград са се плашели много от една нова Източна Румелия   Стамболов е предлагал начело на тази автономия да застане сина султан Абдул Хамид.За него е без значение щом реалната власт ще бъде в ръцете на българите.

[Frujin Assen]

Преди 1 час, resavsky said:

Стамболов не е бил наивник и добре е знаел че никакви територии от Османската империя след 1885 г. не може да получи.Неговата идея е била друга.От всички територии населени с българи в Турция да се оформи една автономна област с голяма степен на вътрешно самоуправление.И тъй като в Цариград са се плашели много от една нова Източна Румелия   Стамболов е предлагал начело на тази автономия да застане сина султан Абдул Хамид.За него е без значение щом реалната власт ще бъде в ръцете на българите.

Стамболийски може да е имал всякакви идеи, но вероятността турците сами да предадат на България територии, даже под формата на автономия са илюзорни.

Всъщност, българите по това време са крайно нагли. Първо плюят на европа, като на своя глава извършват съединението, без да се съобразяват с никого. Всъщност де юре няма никакво съединение. Единствения резултат е, че българския княз се съгласява да стане управител на Румелия, обвързвайки я с лична уния. Нищо повече. После плюят и на Русия, своята освободителка и започват самостоятелна политика.

Стамболов е нямало как да обяви република, тъй като това би било прекалена наглост даже за българите.

Колкото до Македония, нея я искат и Сърбия и Гърция. Без война просто е нямало да се размине. А както е казал Бисмарк "Великите въпроси на нашето време се решават с желязо и кръв, а не с гласуване в парламента". Ако балканската война не се бе случила, при ПСВ вече щеше да се случи.

[resavsky]

Българите не плюят по Русия тя плюе по тях.Смята ги за полуграмотни диваци които не могат да се оправят сами и са длъжни да я следват и слушат безропотно.Не бих нарекъл българите нагли по никакъв повод.