Тежката конница в средновековна България

[Frujin Assen]

Тия дни се сетих за два случая, които ме наведоха на мисълта, че в България е имало тежка конница от западноевропейски тип.

Първият е в битката при Пловдив, където българската гвардия се сблъсква челно с французите. При това, е направена забележка, че българите били въоръжени със зелени бохемски копия. Тия дни ми светна, че Бохемия е сравнително развита западноевропейска страна с развита металургия. Произвеждали са качествено оръжие, включително -  рицарски копия. Отгоре на всичко, там си ги е имало и рицарите.

Французите, участващи в битката при Пловдив, според мен са познали копията, защото и те самите ползват такива (имам предвид функционално). Тоест, българската гвардия е нещо подобно на западноевропейската тежка конница.

Вторият случай е, когато цар Теодор Светослав изпраща командира Мартин с тежко въоръжени бойци да се намесят в гражданската война във Византия.  Въз основа на това правя логичното предположение, че става въпрос за конница, защото е било нужно бързо придвижване. Мартин не е българско име, а - западно. Тоест, българският цар е имал при себе си доверен европеец, командващ елитна тежка конница. Може би пак -  гвардия.

Отделно фръзкия квартал в Търново. Дали пък там не са живели точно тези фръзки наемници (а може би - и техните деца и внуци), служещи в тази гвардия?

Какво е вашето мнение по въпроса?

Редактирано Октомври 26, 2019 от ISTORIK

[resavsky]

Тежка конница със сигурност е имало и по време на ПБЦ.В Стратегиконите пише че българските конници били защитени с желязо.И на графиките от Преслав се вижда нещо подобно.Стара сарматска традиция между другото.

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, resavsky said:

.Стара сарматска традиция между другото.

Силно се съмнявам българите от ВБЦ изобщо да са подозирали за съществуването на сарматите, камо ли да следват техни традиции. По скоро са копирали съвременните им европейските тежки конници.

[Amazonski]

За тежка конница трябват големи силни коне и овес. За конят на мадарският конник пишат, че не е с размерите на боен кон/першерон, ама то през ПБЦ сигурно и във Франция не са имали много такива животни. Обаче бил силен, набит кон, а не някакво пони. Така че накачулени конници може и да сме имали - имало е какво да ги носи. Доста неща взаимстваме от ИРИ, та не вярвам да сме пропуснали толкова важно оръжие.

Колкото до ВБЦ, почти със сигурност кралските хранени хора са били нещо като тежка конница. По това време вече си е разпространено в Европа. Даже в Англия стигат до там, че внасят бойни коне от Франция и континеталните си владения. 

Някъде бях чел и че венецианските и генуезийските пирати имали много болезнени срещи от третият вид, с българска тежка конница. Но за съжаление нямам запис къде го бях чел. 

 

[Thorn]

ще е любопитно, защото аз за такова нещо не се сещам.

[resavsky]

Не виждам как пирати ще ги е страх от тежка конница.Няма за какво.

[Димитър Йорданов]

Преди 2 часа, resavsky said:

Не виждам как пирати ще ги е страх от тежка конница.Няма за какво.

Пиратите от златната ера на пиратството не са се ограничавали само до морски нападения над единични корабчета. Някои са били достатъчно силни за да побеждават флотилии  от бойни кораби на държави. Сети се само какви проблеми са имали римляните с пиратите. В по-късно време през средновековието пирати са осъществявали и много сухоземни операции, превземали са и са разорявали градове, отвличали са хиляди хора от крайбрежието и дори са им плащани "данъци" за да не закачат крайбрежието или търговски и рибарски кораби и флотилии. 
Има случаи дори на създадени пиратски общества, а в Западна Африка и на държава макар и за кратко. 
Друго важно за пиратите е, че при тях е имало и деление - едните се занимават с работа на сушата - да снабдяват с храна или да я отглеждат и съхраняват, да създават и поддържат укрития и докове, други са се занимавали с "работа" в океаните и моретата. 
Образа на пиратството от филмите - самотен кораб със смел екипаж, който побеждава всички е доста неточен. В реалността повечето са били нещо различно и е имало голямо разслоение в техните общности според умения, знания, интереси и нужди на общността.

[resavsky]

Само че пиратите в Черно море не са известни особено много с набезите си  по суша.

[Skubi]

Преди 2 минути, Димитър Йорданов said:

Пиратите от златната ера на пиратството не са се ограничавали само до морски нападения над единични корабчета. Някои са били достатъчно силни за да побеждават флотилии  от бойни кораби на държави. Сети се само какви проблеми са имали римляните с пиратите. В по-късно време през средновековието пирати са осъществявали и много сухоземни операции, превземали са и са разорявали градове, отвличали са хиляди хора от крайбрежието и дори са им плащани "данъци" за да не закачат крайбрежието или търговски и рибарски кораби и флотилии. 
Има случаи дори на създадени пиратски общества, а в Западна Африка и на държава макар и за кратко. 
Друго важно за пиратите е, че при тях е имало и деление - едните се занимават с работа на сушата - да снабдяват с храна или да я отглеждат и съхраняват, да създават и поддържат укрития и докове, други са се занимавали с "работа" в океаните и моретата. 
Образа на пиратството от филмите - самотен кораб със смел екипаж, който побеждава всички е доста неточен. В реалността повечето са били нещо различно и е имало голямо разслоение в техните общности според умения, знания, интереси и нужди на общността.

До дадена степен, са били много по-демократично построени акционерни дружества от тези на заседналите държави....Много пъти зад тях е имало и конкретна държава, която в липсва на свой флот ги наема и им дава убежища срещу врагът им.....Пиратството стига върхът си при карибските острови, където фактически е имало държавно сътрудничество между инглесата и пиратите за ограбване на испанските сребърни и златни товарни кораби.....

[Skubi]

Преди 15 минути, resavsky said:

Само че пиратите в Черно море не са известни особено много с набезите си  по суша.

As early as 258 AD, the Gothic-Herulic fleet ravaged towns on the coasts of the Black Sea and Sea of Marmara. The Aegean coast suffered similar attacks a few years later. In 264, the Goths reached Galatia and Cappadocia, and Gothic pirates landed on Cyprus and Crete. In the process, the Goths seized enormous booty and took thousands into captivity.

https://en.wikipedia.org/wiki/Piracy

[Димитър Йорданов]

Преди 7 минути, Skubi said:

As early as 258 AD, the Gothic-Herulic fleet ravaged towns on the coasts of the Black Sea and Sea of Marmara. The Aegean coast suffered similar attacks a few years later. In 264, the Goths reached Galatia and Cappadocia, and Gothic pirates landed on Cyprus and Crete. In the process, the Goths seized enormous booty and took thousands into captivity.

https://en.wikipedia.org/wiki/Piracy

Да добавим и Норманите какво правят и как дори атакуват Константинопол и околностите, завладяват територии из средиземноморието и са заплаха за Византия.
За западноевропейските речни пирати, свободните градове и отношенията там е за друга тема.
Но като цяло пиратството е било много опасно за крайбрежните територии и не се ограничава с нападения само и единствено по вода.
П.С. Сетих се за книгата на Хайнц Нойкирхен - Пиратите. Всеки, който има интерес за историята на пиратството от древността до наши дни може да я прегледа набързо. Налична е в читанката.

Редактирано Септември 24, 2019 от Димитър Йорданов

[resavsky]

Поне на мене не ми е известно да са атакували българското Черноморие.Нито пък да са навлизали по Дунав.

[resavsky]

Аи по темата:тежка карматска конница от 2 век е нещо безкрайно различно от кръстоносната конница през 11-12 ВЕК.

[Amazonski]

Преди 17 часа, Thorn said:

ще е любопитно, защото аз за такова нещо не се сещам.

Ще се опитам да намеря какво бях чел. 

[Thorn]

On 24.09.2019 г. at 9:45, resavsky said:

Само че пиратите в Черно море не са известни особено много с набезите си  по суша.

В кой период?

[resavsky]

13 - 14 век.

[Thorn]

Саръ Салтък?

[Frujin Assen]

При въстанието на Петър и Асен е посочено, че Паристрион- Мизия е давала повече животни от другите ромейски провинции. Тоест, коне е имало. Но! Ако погледнем какво се случва, ще видим, че при Асен българите не могат да превземат крепости и се страхуват от генерални сражения. Тоест военната машина е в зачатък. Впоследствие при Калоян българите вече и крепости превземат и решителни битки дават.

Сега е време да поговорим за икономика. Всъщност железните брони, каменните крепости и бойните коне са нещо много скъпо. При Калоян се споменава, че българите не обичат да отбраняват крепости, напротив разрушават ги за да не им пречат. За съжаление, това сведение не ни дава много, тъй като това българите правят в Тракия, която е възприемана като ромейска земя (войниците на Мануил Камица му казват когато навлизат в балкана "И тъй, води ни назад, в нашата си земя"- а той резидирал в Пловдив).

[Frujin Assen]

On 24.09.2019 г. at 11:09, Димитър Йорданов said:

Да добавим и Норманите какво правят и как дори атакуват Константинопол и околностите, завладяват територии из средиземноморието и са заплаха за Византия.
За западноевропейските речни пирати, свободните градове и отношенията там е за друга тема.
Но като цяло пиратството е било много опасно за крайбрежните територии и не се ограничава с нападения само и единствено по вода.
П.С. Сетих се за книгата на Хайнц Нойкирхен - Пиратите. Всеки, който има интерес за историята на пиратството от древността до наши дни може да я прегледа набързо. Налична е в читанката.

Това не са пирати, а бойци на напълно нормална европейска държава. Имам предвид войните на Византия със норманите в Сицилия.

Другото което е важно. Не схващам, защо разглеждате феодалите на континента,- било франки, било други, като част от държавна машина, а пропускате, че да се снаряди една експедиция по море е било МНОГО, ама МНОГО скъпо начинание. Скандинавците не са правили викингски набези на принципа на днешните екскурзии- събират се отбор скучаещи гладни мъже, които плащат някаква прилична сума и дракарите ги разкарват напред назад за да търсят силни усещания. Всъщност тези експедиции са организирани и заплащани от ярловете, които са си нещо като племенни вождове или феодали. Тоест напълно нормални хора с власт, пари и възможности. Тоест това не са пирати в "класическия смисъл на думата"- отбор от самоорганизирали се идиоти, алкохолици, садисти, престъпници и прочее и прочее. Напротив, това са си напълно "държавни" или "племенни" мероприятия. Така както нашествията на готи, хуни и прочее не са пиратски набези, така и нашествията на скандинавците са си не са пиратски, а държавна (или ако предпочитате племенна) политика.

[Mont Ferrand]

On 24.09.2019 г. at 13:31, resavsky said:

Аи по темата:тежка карматска конница от 2 век е нещо безкрайно различно от кръстоносната конница през 11-12 ВЕК.

Дам, но карматите също са безкрайно различни от сарматите, макар че в редовете на първите може да е имало потомци на вторите :)

Иначе, пирати са извършвали наземни операции. Иначе щеше да им е трудно да превземат някои крепости, които знаем, че са превзели. И к'во му е, аджеба, на Черно море различното от другите морета? Същата работа, викингр и верингаяр са вършали навсякъде по брегове и паланки, както казашките бръснати глави през 16-17 век. Някои нападения са били частни, т.е. пиратски, други - държавни, т.е. корсарски. Да не говорим за периода след упадъка на източноимперската флота и преди построяването на Румели Хисар. Тогава не просто има пиратство, ами то надхвърля в мащабите си онова по другите места.

Та, теоретично е възможно българска тежка конница да се сблъска с пиратска тежка конница. Само че това най-вероятно си го чел в "Стоте подвига на бан Батил" или някоя друга подобна романтична книжка. Знам, че Амедео Савойски превзема турски кораби в пристанището на Ахтопол (мисля), които може и да са били пирати, обаче не съм сигурен, че конницата му е използвана в точно тази битка.