Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Потребител
Публикува (edited)

Във връзка със зачестилите примери на хора (в това число и спортисти) преминали към приемане изключително и само на растителна храна, всеки трябва да изгледа филма The Game Changers (2018). Филмът е разказ на каратист и ММА боец, който получавайки травма и проучвайки методи за по-бързо възстановяване открива, че ключът е пълното изключване на животинските продукти като храна. Във филма са приведени много примери на спортисти които преминавайки на растителна храна подобряват здравето и постиженията си, и поставят нови рекорди. Като пример са дадени римските гладиатори от Ефес, които били изключително растителноядни за да бъдат силни и били наричани HORDЕARII, което означавало "поглъщащите боб и ечемик". Във филма най-известния пример е Арнолд Шварценегер, като наред с него са дадени примери и с други тежкоатлети преминали на растителна храна, без да загубят силата си и които са подобрили постиженията си.

Целият филм със субтитри може човек да си го изтелги от тук - The Game Changers
 


 

Редактирано от makebulgar
  • Мнения 172
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Публикува

Вегетарянството и веганството всъщност не са нова мода и ползите от този начинна хранене са установени много отдавна.  Вегетарианци са били и са хиндуистите, богомилите, будистите и други общности в миналото и в настоящето. 

При нас най-добрия пример е Атанас Скатов, който катери върховете само на растителна храна.

  • Потребител
Публикува

Такива винаги със съмнение гледам защото зад големите успехи на веганите винаги има и малко химия от този вид devil-gainer-2267g.jpg

който го консумират в ужасни количества....

Но за по интересно.

Има едно изследване което е озаглавено Personalized Nutrition by Prediction of Glycemic Responses

 

Направено е в 2015 година от Weizmann Institute of Science. 

Взели 800 души и им сложили дозиметър който да им мери постоянно захарта. Помоли ли ги да пишат дневник, когато ядът. Кога, какво, колко и тнт. Така получили около 50 000 яденета и тясно свързани с тях 2 000 000 данни за нивото на захарта. 

letezik_e_etrend.png

Получили, че има човечовци на които белият хляб, пицата, сладоледа, шоколада е по-здравоусловен от колкото на други....

Така, че накрая каузата е, че яж всичко което ти е по вкус, но в нормални количества и само тогава когато наистина си гладен. И си имай такава физическа занимавка която те изморява приятно и ти прави удоволствие, и не се занимавай с най-новите трендове на идиотски диети......:dance3:

 

  • Потребител
Публикува (edited)

Поредния спам-флуд коментар от Скуби. Без да гледа филма и не по същество, а просто безпочвена критика базирана на логически заблуди. Това че Скуби смята, че всички спортисти които са на растителна храна се зобят със разни химикали си е лично негова заблуда, чрез която се опитва да манипулира че видиш ли всички вегани спортисти са измамници-химици.
 

Преди 38 минути, Skubi said:

Така, че накрая каузата е, че яж всичко което ти е по вкус, но в нормални количества и само тогава когато наистина си гладен. И си имай такава физическа занимавка която те изморява приятно и ти прави удоволствие, и не се занимавай с най-новите трендове на идиотски диети......

Това е лично мнение и виждания на Скуби, които със сигурност не са негово гениално откритие, а са стереотипи наложени от традициите, бабите, лекарите и други съветници. Във филма дават достатъчно примери за това, че наложените стереотипи по отношение на храненето и на консумацията на месо и млечни всъщност вредят на здравето и в крайна сметка водят до инфаркт на 60 или рак на 50. Стереотипите се подклаждат и рекламират от индустриите които са ангажирани с производството на тези храни. Както казват във филма индустриите плащат за проучвания които да са удобни за тяхното производство и продажби, и съответно ще ти казват че за едни месото било полезно, а за други млякото, или че кръвна група А трябвало да ядат месо, а кръвна група Б - мляко, и т.н. Продуктово позиционирани научно изглеждащи спекулации.

 

Редактирано от makebulgar
  • Потребител
Публикува
Преди 9 часа, makebulgar said:

Поредния спам-флуд коментар от Скуби. Без да гледа филма и не по същество, а просто безпочвена критика базирана на логически заблуди. Това че Скуби смята, че всички спортисти които са на растителна храна се зобят със разни химикали си е лично негова заблуда, чрез която се опитва да манипулира че видиш ли всички вегани спортисти са измамници-химици.
 

Това е лично мнение и виждания на Скуби, които със сигурност не са негово гениално откритие, а са стереотипи наложени от традициите, бабите, лекарите и други съветници. Във филма дават достатъчно примери за това, че наложените стереотипи по отношение на храненето и на консумацията на месо и млечни всъщност вредят на здравето и в крайна сметка водят до инфаркт на 60 или рак на 50. Стереотипите се подклаждат и рекламират от индустриите които са ангажирани с производството на тези храни. Както казват във филма индустриите плащат за проучвания които да са удобни за тяхното производство и продажби, и съответно ще ти казват че за едни месото било полезно, а за други млякото, или че кръвна група А трябвало да ядат месо, а кръвна група Б - мляко, и т.н. Продуктово позиционирани научно изглеждащи спекулации.

 

Глупости. Ти не четеш, защото никъде не бях писал, че яж месо. Писах за  "белият хляб, пицата, сладоледа, шоколада е по-здравоусловен от колкото на други", тоест точно за тези работи които обикновенно лекарите до цигарите и алкохола обичат да ни забраняват когато прехвърлим килцата и повишим колестерина  и или кръвното и почнат да ни се затварят кръвоносните съоражения....

Ти и аз бихме и сега пасли заедно с маймуните из джунглите ако не бяхме се научили да трошим големите кости и да ядем костният и мозъчният мозък 1000% енергия и разни белтъци, мазнини в изобилие. Защото иначе сме по-бавни, по-слаби, по-лошо виждаме, чуваме, миришиме от който и да е животно....Но! Те колкото и да са силни не са му намерили чалъма да трошат най-силните кости на животните тоесш, да изядът най-хранителната и концентрирана енергия....Еееее мършеядците ги гълтат цели, но само тези които могат да строшат.

За клипа

Бих го гледал този австриец мез мръвките и белите колбаси на баба, мама дали щеше да стане такъв набит добре обзаведен с мускули световен шампион без изобилно и разновидно хранене и много, много, много труд. Сега на стари години как да не е веган? И аз почти съм. Но на мен никой не ми плаща да правя реклама на клубът си.

Аз знам вече и Ти ще знаеш когато остарееш, че не мож изяде толкова колкото можеше на млади години. Било то любимо месо, постно, сладко ядене. Не може. Преминава човек все повече на леки, храни иначе му става тежко и дискомфорнто....Спомням дядо си, много пъти не вечеряще с нас ами си обелваше 1-2 ябълки и с парче хляб си ги изяждаше. Любимата му супа беше от запрашка....

А да за хладилникът на Шварценегер.

Банани- берът ги толкова зелени, че гвоздей можеш да забиваш с тях. Когато пристигне при даденото мулти има големи с по 33 еурота/24палети/ или 66/48 херметично затваря щи се шкафа където с температура+ дадени газове се програмира за кога трябва да "узрее" тоес да стане жълт и сладък плодът. Това на ден могат да го програмират....

Ябълки- подобно може да се прави на там предимно забавят зреенето с покриване със смола кората./затова трябва да я обелваме задължително пред консумация/

Лимони, портукали, толкова отрови съдържат корите им, ча и да ги измиеш многократно с веро пак ще е опасно да настържиш в която и да е била рецепта за сладкиш.

И така на татък.....Нищо не искам да Ти натръпвам и срещу заблудите слагам сайта на института за изследванията/нали все така си сме научен, а не БУЛВАР форум/, да се ограмотиш чожум. Преди да фурлатисваш.....2 000 000 данни от 50 000 кушания от 800 доброволци, все така си е база данни....Нали?

Някой беше казал, че не се боя от вярващите в един БОГ, но от ЕДИН БОГУ вярващите, Бог да ме спаси........Алоха:dance3:

 

 

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 10 часа, makebulgar said:

Вегетарянството и веганството всъщност не са нова мода и ползите от този начинна хранене са установени много отдавна.  Вегетарианци са били и са хиндуистите, богомилите, будистите и други общности в миналото и в настоящето. 

При нас най-добрия пример е Атанас Скатов, който катери върховете само на растителна храна.

Навремето работниците в градината са се наричали с прякори. Но ималио и обопщителни прякори. Например на унгарците им казвали сланинковци. А на българите фасулджии или нещо подобно. Даже казвали, че под дървото откъде ще узнаеш какви са обядвали....Ако е пълно с кора от хляб, сланина, ципа на колбаси тогава унгарци. Ако с лук, дръжки на пиперки, домати, трохи на хляб, сирене тогава българи.....Така, че за веганство или не, сирюмашията ни е карала да сме вегани. Баща ми е държал гълъби на село, не заради красотата или съзтезания, ами защото ако им се доядяло малко месце с брат му, ще заколят 1-2 и баба им ще им напарави манджичка. Защото гълъбите не влизали в инвертара на селските къщи.....Така, че нетрябва да измисляме хладката вода. Разгледай само рецептите за постни/в унгарският няма такава категория/ гозби и ще видиш, че по изобилие не отстъпваме на индийците.....😉

Редактирано от Skubi
  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Skubi said:

Бих го гледал този австриец мез мръвките и белите колбаси на баба, мама дали щеше да стане такъв набит добре обзаведен с мускули световен шампион без изобилно и разновидно хранене и много, много, много труд.

Еми няма как да знаем какво би се случило с австриеца, но ако човек вземе да изгледа филма ще види че в него като пример е даден друг културист, който е млад и някак си е натрупал маса без да яде месо. Примерите които са дадени са с културист, силов атлет, каратист и мма боец, част от отбор по американски футбол, колездачка, планински супермаратонец и други. Тоест все спортисти от спортове които изискват изключителна сила, издържливост и здрави мускули. И всички те са вегани. Същият е и онзи 60-годишен старец който казва, че внуците му и младите мъже които тренира не могат да му смогнат на енергията и силата. 

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 8 минути, makebulgar said:

Еми няма как да знаем какво би се случило с австриеца, но ако човек вземе да изгледа филма ще види че в него като пример е даден друг културист, който е млад и някак си е натрупал маса без да яде месо. Примерите които са дадени са с културист, силов атлет, каратист и мма боец, част от отбор по американски футбол, колездачка, планински супермаратонец и други. Тоест все спортисти от спортове които изискват изключителна сила, издържливост и здрави мускули. И всички те са вегани. Същият е и онзи 60-годишен старец който казва, че внуците му и младите мъже които тренира не могат да му смогнат на енергията и силата. 

Много им здраве, да ходят да пасат. Щом като така им е комфортно....Само дето веганите много пърдят......🤣

Постни Ястия

Търсиш идеи за постни ястия? В Готвач.бг ще намериш 1397 тествани рецепти за постни ястия от нашите кулинари, които можеш да сортираш по различни критерии.
Виж унгарците колко имат.....
Едва 100.
😉
Редактирано от Skubi
  • Потребител
Публикува
Преди 34 минути, laplandetza said:

При жените веганки , има завишен процент увреда във фертилитета, трудно забременяване и чести усложнения, анемии, автоим. заболявания и дегенеративни процеси в по късна възраст, остеопороза е почти сигурна. При децата, разстройства на личн. развитие и по голям процент самоубийства , не добро спрявяне и изоставане в училище, абсолютно доказано при момченца изоставане във визическо развитие, мускулна маса, от там подтиснато съзнание, самочувствие, асоциалност и т.н. т. и т.н. т..
  Извод , за деца и млади хора, не е полезно вегетарианство и веганство , за зрели хора в близка до средна възраст или малко преди това и над 50 г. препорачително ограничение на местна храна, ограничение на диспропорции и пр. 

Чудно защо женските крави, шимпанзета и горили не страдат от тия болести, въпреки че се хранят с растителна храна.

При децата растройствата не са следствие на растителната храна, а са следствие от месоядната социална среда, която ги слага в изолирано положение. В една друга социална среда в която по ресторанти и места за бързо хранене се предлага основно вкусна растителна храна няма да има никакви самоубийства, потиснати състояния , ниско самочувствие и най-вече асоциалност.

  • Потребител
Публикува
Преди 7 минути, makebulgar said:

Чудно защо женските крави, шимпанзета и горили не страдат от тия болести, въпреки че се хранят с растителна храна.

При децата растройствата не са следствие на растителната храна, а са следствие от месоядната социална среда, която ги слага в изолирано положение. В една друга социална среда в която по ресторанти и места за бързо хранене се предлага основно вкусна растителна храна няма да има никакви самоубийства, потиснати състояния , ниско самочувствие и най-вече асоциалност.

Кравите уригват целулозата за да я сдъвчат на ново и затова имат два цикъла на хранене и постоянна диария. Да не говорим за газовете....Чимпанзетата си правят хайки за да убият други чимпанзета за малко мръвки.....А горилите често си изяждат изпръжненията, за по здравосложно.....Енджой....😆

Публикува
Преди 6 минути, makebulgar said:

Чудно защо женските крави, шимпанзета и горили не страдат от тия болести, въпреки че се хранят с растителна храна.

При децата растройствата не са следствие на растителната храна, а са следствие от месоядната социална среда, която ги слага в изолирано положение. В една друга социална среда в която по ресторанти и места за бързо хранене се предлага основно вкусна растителна храна няма да има никакви самоубийства, потиснати състояния , ниско самочувствие и най-вече асоциалност.

Как да ти отговоря, не съм психиатър , това ще е специалистът за достоен отговор.
  Първо те и разстенията нямат проблем с размножаването, пък какво ядът, не са крави нали така, що за глупости да смесвате видовете , самата им генетика, начинът им изобщо на съществуване и стоежа им в биологичната еволюция.

  Местната храна и тази с животински произход дава огромно еволюционно предимство на малките от нашия вид. Сега съвсем друг е проблема, голямата тема дали тези органични сложни съединения в храната с животински произход биха могли пълноценно да се заместят чрез синтези и прибавени към растителна храна. Ако това е безпротиворечиво доказано възможно, тогава може да се работи в това направление и след много години предполагам, поне половин век да бъде заместена животинската храна. Аз съм твърдо за такава еволюция, развитие.

  • Глобален Модератор
Публикува

Лекарите са на практика единодушни, че веганството при деца, когато още се изгражда мозъкът и психиката им, е престъпление.

В по-зряла възраст ограничваването само до растителна храна води до лишаване на отганизма от полезни витамини, например В12, от лесно усвояеми минерали като калций, желязо, растителните храни предлагат по-трудно усвояемите им форми. За компенсирането на подобни проблеми трябва да се вземат  хранителни добавки. Но храненето с хранителни добавки не е естествено хранене.

Всичко може да се яде, стига да не се прекалява. Залитането в която и да е посока е вредно, в краткосрочен или дългосрочен план, все едно.

Публикува
Преди 4 минути, Skubi said:

Кравите уригват целулозата за да я сдъвчат на ново и затова имат два цикъла на хранене и постоянна диария. Да не говорим за газовете....Чимпанзетата си правят хайки за да убият други чимпанзета за малко мръвки.....А горилите често си изяждат изпръжненията, за по здравосложно.....Енджой....😆

Горилите ядат задължително и насекоми, търсят гъсеници, буболечки дори мравки, понякога и птичи яйца.

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 13 минути, Skubi said:

Кравите уригват целулозата за да я сдъвчат на ново и затова имат два цикъла на хранене и постоянна диария. Да не говорим за газовете....Чимпанзетата си правят хайки за да убият други чимпанзета за малко мръвки.....А горилите често си изяждат изпръжненията, за по здравосложно.....Енджой....😆

Ако кравите не бяха принудени да пасат само трева и листа, а можха да си купуват всякакви зеленчуци и плодове от магазина както нас, дали щяха да имат стомашни проблеми заради целулозата. Кравите имат голям стомах за да разграждат целулозата до глюкоза, но същественото е, че тревата им доставя всички нужни белтъци. Т.е. нямат нужда от месо или яйца за тази цел. Ние имаме други източници на въглехидрати и глюкоза - плодове, зърнени, и други растения. Месото също доставя гликоген и сложни белтъци, но усвояването им е за сметка на сложното им разграждане свързано с отделянето на вредни вещества.

Шимпанзетата ловуват основно със социални цели, а не за да се нахранят. Основният им рацион са растенията.

Горилите пък ако наистина си ядат изпражненията е чудно какви по-богати "местни" белтъци си доставят чрез тях при положение, че изпражненията им са създадени от растителна храна.

Редактирано от makebulgar
  • Потребител
Публикува
Преди 6 минути, laplandetza said:

Горилите ядат задължително и насекоми, търсят гъсеници, буболечки дори мравки, понякога и птичи яйца.


А ако горилите имаха възможност да си купуват от магазина неограничени количества от любимите им банани, плодове, ядки и други растения дали щяха да търсят буболечки и понякога яйца? Ако глада в природата и трудното намиране на храна принуждава някои растителноядни да прибягват и до бръмбари, яйца или месо, какво биха направили тези животни в една изобилна с подходяща растителна храна среда?

 

Публикува

Дано бъдете много бдителни и борбени, не бива да допускате опитите да ви контролират и заробят още повече с подобни експерименти, както и сподготвящото се Корпоративно изхранване чрез синтезирани добавки и храна заместващи животинските храни на първо време. Самата идея е отлична, но ще бъде ползвана за контрол над масите, нещо като раздаване на персонален еколого социален рейтинг и селективно ограничаване на права.

Публикува
Преди 2 минути, makebulgar said:


А ако горилите имаха възможност да си купуват от магазина неограничени количества от любимите им банани, плодове, ядки и други растения дали щяха да търсят буболечки и понякога яйца? Ако глада в природата и трудното намиране на храна принуждава някои растителноядни да прибягват и до бръмбари, яйца или месо, какво биха направили тези животни в една изобилна с подходяща растителна храна среда?

 

Ако бяха стигнали до купуването, забележи Купуване, то преди това щяха да се научат ефективно да се избиват, водят племенни войни и усвоили ритуално канибалство, после биха намерели по малкоенергоемки и времеемки да си набавът протеини, като групово събирачество, организиран лов, опитомяване на животни, открили робството , религиите и кастите и пр и пр. Докато един ден едни горилски властови служби биха раздухали експеримента си с веганисектанти и глобалното загниване на бабнаните  от газовете на кравите дето ги гледали за ядене . Главните Горилаци щяха да раздават бонуси и шамари.........

  • Потребител
Публикува
Преди 23 минути, laplandetza said:

Как да ти отговоря, не съм психиатър , това ще е специалистът за достоен отговор.

А после иди кажи, че месоядния социум не изолира всички останали които решат нещо друго относно храната си. Когато някой ти каже, че си за психиатър само защото не приемаш установените норми няма как да не се изолираш от социума към който принадлежи въпросният обвинител. 

Напрактика имаме система от установени норми (традиции) която от една страна те съветва да се храниш по един определен начин - с нужните белтъци, мазнини, витамини, които са установени в дадени местни и животински храни, но същевременно същата система ѝ е трудно да реши проблемите с инфарктите, затлъстяването, плаките по съдовете, високо кръвно налягане и други подобни. И се чудиш дали системата (традицията) е сбъркана или въпросните болести са неизбежни. Практиката показва, че въпросните болести не са неизбежни, и че преминаването на растителна храна ги  редуцира или дори напълно ги премахва. Поне така става ясно от филмът и достатъчно многото примери!

Изводът е че системата е сбъркана. Тоест имаме традиции на хранене, които водят до болестите. И тя се поддържа не само от бабите и семейните хранителни навици, но и на по-високо ниво от лекарите. Те от своя страна често стоят в заблуждение подвластни или на установените преди 100 години догми по отношение на храненето, или са подвластни на съвременния индустриално-животновъден натиск, който ти предлага много месо, много млечни, и към тях много захар за ядене.  

  • Потребител
Публикува
Преди 30 минути, makebulgar said:

Ако кравите не бяха принудени да пасат само трева и листа, а можха да си купуват всякакви зеленчуци и плодове от магазина както нас, дали щяха да имат стомашни проблеми заради целулозата. Кравите имат голям стомах за да разграждат целулозата до глюкоза, но същественото е, че тревата им доставя всички нужни белтъци. Т.е. нямат нужда от месо или яйца за тази цел. Ние имаме други източници на въглехидрати и глюкоза - плодове, зърнени, и други растения. Месото също доставя гликоген и сложни белтъци, но усвояването им е за сметка на сложното им разграждане свързано с отделянето на вредни вещества.

Шимпанзетата ловуват основно със социални цели, а не за да се нахранят. Основният им рацион са растенията.

Горилите пък ако наистина си ядат изпражненията е чудно какви по-богати "местни" белтъци си доставят чрез тях при положение, че изпражненията им са създадени от растителна храна.

 

  • Потребител
Публикува
Преди 40 минути, Skubi said:

Кравите уригват целулозата за да я сдъвчат на ново и затова имат два цикъла на хранене и постоянна диария. Да не говорим за газовете....

Кравите ги даваме за пример единствено и само за това, че успяват чрез растителната храна да си набавят всички нужни незаменими аминокиселини, тоест белтъчините. Не им е нужно да ядат месо, яйца или бръмбари за целта. Всички нужни аминокиселини ги има в растенията, ядките и плодовете, в по-голямо или по-малко количество, и съответно при разнообразно хранене няма как да се говори за недостиг. Кравите при това си синтезират и всички мазнини ядейки основно бедна на мазнина растителна храна!

Разликата между нас и кравите е в основния енергиен източник. При нас това са простите полизахариди, а при кравите е целулозата, която е по-сложен полизахарид. Докато кравите имат сложен стомах който може да разгражда целулозата, ние нямаме такъв и съответно не я разграждаме. И така ние като ядем плодовете с костилките, които костилки са изградени от целулоза, не се натравяме от съдържащите се в тях цианосъединения, а пък кравите ако преядат с плодове могат да умрат натровени от разградените костилки.

Тоест разликите между тревопасните и плодоядните са ясни, и когато говорим за преминаване на човека към растителна храна говорим не за пасане на трева, а за плодове, ядки, семена, зърнени, зеленчуци и други подобни.

  • Потребител
Публикува

А въпросното клипче за горилите които си ядат изпражненията е показателно за грешен тип  аргументация. Да даваш примери с хранителния режим на горила затворена в клетка и да твърдиш че това е естественото състояние на всички горили, е много грешно. Все едно да приемеш, че за социалния строй и за хранителния режим на хората по света можеш да съдиш по затворниците в някой мексикански затвор. Има много примери на затворени в клетки животни които полудяват и правят какви ли не луди неща. Това обаче няма нищо общо с хранителния режим на дивите им събратя. 

  • Потребител
Публикува
Just now, makebulgar said:

А въпросното клипче за горилите които си ядат изпражненията е показателно за грешен тип  аргументация. Да даваш примери с хранителния режим на горила затворена в клетка и да твърдиш че това е естественото състояние на всички горили, е много грешно. Все едно да приемеш, че за социалния строй и за хранителния режим на хората по света можеш да съдиш по затворниците в някой мексикански затвор. Има много примери на затворени в клетки животни които полудяват и правят какви ли не луди неща. Това обаче няма нищо общо с хранителния режим на дивите им събратя. 

Няма да си Ти ако не се запънеш на зоопарка. Но успокойсе и в джунглата също си ги ядът, защото нямат двоен стомах като на гореспоменатите крави и немогат да смелят на първо твърдите листа. 

Coprophagia му казват по научному. :book: Чети.

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!