Кой победи Хитлер?

[makebulgar]

Хитлер го победиха, американците, американските бомби, американската индустрия, американския бензин, американската стомана, американските машини за производство на танкове....
 

 

[Frujin Assen]

Що за тъп въпрос?

За съжаление на всички демократи, Хитлер бе победен от Сталин и социалистическия СССР.

Редактирано Октомври 16, 2019 от Frujin Assen

[Skubi]

Хитлер го победи дед Мороз. Както и Наполеончо.....

А иначе съвместно, коалицията.

Но. Зависи кой комерсиален канал гледаш. На единият само американосите и инглесата се бият денонощно и побеждават.....Руснаците и источният фронт само в подзаглавие го споменават...На други пък обратно....

  

[makebulgar]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Що за тъп въпрос?

За съжаление на всички демократи, Хитлер бе победен от Сталин и социалистическия СССР.

Както казва човека във видеото ако западняците не бяха разрушили Германия и ако американците не бяха продали технологии на руснаците, Сталин едва ли щеше да направи нещо съществено. 

[Frujin Assen]

Преди 11 часа, makebulgar said:

Както казва човека във видеото ако западняците не бяха разрушили Германия и ако американците не бяха продали технологии на руснаците, Сталин едва ли щеше да направи нещо съществено. 

С такива твърдения- в историческо моделиране. За съжаление или радост никога няма да получим отговор на въпроса "ами ако".

[Frujin Assen]

Преди 12 часа, Skubi said:

Хитлер го победи дед Мороз. Както и Наполеончо.....

А иначе съвместно, коалицията.

Но. Зависи кой комерсиален канал гледаш. На единият само американосите и инглесата се бият денонощно и побеждават.....Руснаците и источният фронт само в подзаглавие го споменават...На други пък обратно....

  

Напълно съм съгласен с теб, при това забележи, никой не оспорва нито фактите, нито цифрите!

Преди време Божидар Димитров беше казал нещо, което много ми хареса. Цитирам по памет Нещата стигаха дотам, че имаше научни изследвания на тема "Ролята на прабългарите в основаването на България". Демек, ролята на българите в създаването на собствената им държава. Това е все едно "Ролята на майката в раждането на детето", като с всички сили се опитваш да снижиш ролята на майката и преувеличиш ролята на комшийката примерно.

Та така и с ВСВ, всички сказки целящи да снижат ролята на Сталин като главнокомандващ, ВКПб като управляваща партия и социализма като действащ тогава строй имат за чисто политическа цел да обяснят, как ролята на комшийката в раждането на детето е даже по голяма от тази на майката.

[vvarbanov]

Преди 15 часа, Frujin Assen said:

За съжаление на всички демократи, Хитлер бе победен от Сталин и социалистическия СССР.

 Това  твоето не е историческо моделиране, а историческо фантазиране!

Преди 19 минути, Frujin Assen said:

С такива твърдения- в историческо моделиране. За съжаление или радост никога няма да получим отговор на въпроса "ами ако".

Няма "ако".

Хитлер бе победен от антифашистката коалиция!

[Kujiro]

Обединените военни усилия на СССР, САЩ, Великобротания и редица други държави, които в по-малка степен ги подпомагат. Комунистическите партизани и местната антигерманска съпротива също е справедливо да бъдат споменати.

Цитирай

The United States delivered to the Soviet Union from October 1, 1941, to May 31, 1945 the following: 427,284 trucks, 13,303 combat vehicles, 35,170 motorcycles, 2,328 ordnance service vehicles, 2,670,371 tons of petroleum products (gasoline and oil) or 57.8 percent of the high-octane aviation fuel, 4,478,116 tons of foodstuffs (canned meats, sugar, flour, salt, etc.), 1,911 steam locomotives, 66 diesel locomotives, 9,920 flat cars, 1,000 dump cars, 120 tank cars, and 35 heavy machinery cars. Provided ordnance goods (ammunition, artillery shells, mines, assorted explosives) amounted to 53 percent of total domestic consumption.One item typical of many was a tire plant that was lifted bodily from the Ford Company's River Rouge Plant and transferred to the USSR. The 1947 money value of the supplies and services amounted to about eleven billion dollars.

Според Уикипедия данните се базират на книги на Albert  Weeks и John  Deane, които изследват американската помощ за СССР. Ако господинът от клипа има други документи и те са автентични, може и да се направи преоценка на американския принос. Във всеки случай, победителите над Хитлеристка Германия няма да се променят. 

[Warlord]

On 10/16/2019 at 19:42, Frujin Assen said:

Та така и с ВСВ, всички сказки целящи да снижат ролята на Сталин като главнокомандващ, ВКПб като управляваща партия и социализма като действащ тогава строй имат за чисто политическа цел да обяснят, как ролята на комшийката в раждането на детето е даже по голяма от тази на майката.

Може и ролята на комшийката да е никаква за раждането на детето, но ролята на комшията може да е много съществена
Лендлийза потича към РККА точно преди Битката за Москва и обрата във войната.

[deaf]

On 16.10.2019 г. at 4:11, Frujin Assen said:

Хитлер бе победен от Сталин и социалистическия СССР.

Тоест,войната НЕ Е била "отечествена"!?

[Warlord]

Да кажеш, че Хитлер е победен само от Сталин, е като да кажеш, че Наполеон е бил победен само от Уелингтън.

[Basileus]

On 16.10.2019 г. at 8:25, makebulgar said:

Както казва човека във видеото ако западняците не бяха разрушили Германия и ако американците не бяха продали технологии на руснаците, Сталин едва ли щеше да направи нещо съществено. 

И не само това. Американците и англичаните спечелиха въздушната и морската война, в която Германия трябваше да влага огромни ресурси.  За пример - тонажът на построените от Германия подводници, значително надхвърля тонажа на произведените танкове.

А през 1943-45 г американците и англичаните съсипаха икономиката и инфраструктурата на Германия.

По различни оценки на Съветския съюз се падат 75% от военните действия по суша, но бил ли е в състояние Съветския съюз да воюва без помощта на съюзниците след разгрома през 1941 г.? 

Ето подробна информация и всеки сам да прецени как би могъл Сталин да продължи войната след 1941 година без доставяното от съюзниците модерно оръжие, боеприпаси, метали, авиационен бензин, транспортни средства, радиостанции, медикаменти и храни, които са от от ключово значение за способността да се водят ефективни военни действия.

Цитирам:  

"Поставки разнообразных материалов военного и гражданского назначения продолжались до сентября 1945 г. Всего в Советский Союз было доставлено (главным образом из США) 17,3 млн. тонн имущества общей стоимостью в 9,48 миллиардов долларов. С учетом произведенных работ и услуг общая стоимость ленд-лиза в СССР составила 11 млрд. долларов. Долларов начала 40-х годов, когда за одну тысячу "зеленых" можно было купить увесистый слиток в 850 грамм золота.

Много ли это – 17 млн. тонн товаров совокупной стоимостью в 7 тыс. тонн чистого золота? Каков реальный вклад ленд-лизовских поставок в оснащение Красной Армии, в работу народного хозяйства СССР? ....... у войны и военной экономики есть свои законы – можно ли оценить стоимость муки, доставленной в блокадный Ленинград, всего лишь перемножив вес в тоннах на довоенные цены? Какой ценой надо при этом измерить сотни тысяч спасенных человеческих жизней? А сколько стоят бочка с водой и железное ведро на пожаре? Советский Союз получил по ленд-лизу порядка 3 тыс. км пожарного шланга. Сколько это стоит на войне?

Даже в тех случаях, когда ленд-лизовские поставки составляли мизерные доли процента от массо-габаритных объемов советского производства, их реальное значение в условиях войны могло быть огромным. "Мал золотник, да дорог". 903 тысячи детонаторов, 150 тыс. изоляторов, 15 тысяч биноклей и 6199 комплектов полуавтоматических зенитных прицелов – это много или мало?

Американцы поставили в СССР 9,1 тыс. тонн молибденового концентрата на "жалкую" сумму в 10 млн. долларов (одна тысячная от совокупной стоимости ленд-лизовских товаров). В масштабах советской металлургии, где счет шел на миллионы тонн, 9,1 тыс. тонн – это ничтожная мелочь, но без этой "мелочи" нельзя выплавить высокопрочную конструкционную сталь. А в бесконечных перечнях ленд-лизовских поставок не только молибденовый концентрат – там еще и 34,5 тыс. тонн металлического цинка, 7,3 тыс. тонн ферро-кремния, 3,3 тыс. тонн ферро-хрома, 460 тонн ферро-ванадия, 370 тонн металлического кобальта. И еще никель, вольфрам, цирконий, кадмий, бериллий, 12 тонн драгоценного цезия… 9570 тонн графитовых электродов и 673 тонны (т.е. тысячи километров!) нихромовой проволоки, без которых остановится производство электронагревательных приборов и печей. И еще 48,5 тыс. тонн электродов для гальванических ванн.

Статистические данные о производстве цветных металлов в СССР на протяжении полувека оставались строго засекреченными. Это обстоятельство не позволяет дать корректную оценку значения тех сотен тысяч тонн аллюминия и меди, которые были поставлены по ленд-лизу. Однако даже самые "патриотичные" авторы сходятся на том, что ленд-лиз покрыл до половины потребности советской промышленности – и это без учета колоссального количество американских электропроводов и кабеля, поставленных в готовом виде.

Бесконечными рядами идут цифры поставок разнообразнейших химикатов. Некоторые из них поставлялись отнюдь не в "золотниковых" объемах: 1,2 тыс. тонн этилового спирта, 1,5 тыс. тонн ацетона, 16,5 тыс. тонн фенола, 25 тыс. тонн метилового спирта, 1 млн. литров гидросмеси… Особо стоит обратить внимание на 12 тыс. тонн этиленгликоля – таким количеством антифриза можно было заправить порядка 250 тыс. мощных авиамоторов. Но, конечно же, главной составляющей ленд-лизовской "химии" стали взрывчатые вещества: 46 тыс. тонн динамита, 140 тыс. тонн бездымного ружейного пороха, 146 тыс. тонн тротила. По самым осторожным оценкам, ленд-лизовские поставки покрыли одну треть потребности Красной Армии (и в этой оценке еще не учтена доля импортных компонентов, использованных для производства ВВ на советских заводах). Кроме того, из Америки в "готовом виде" было получено 603 млн. патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек, 18 млн. снарядов для 37-мм и 40-мм зениток.

Зенитки, кстати, также были поставлены из США – порядка 8 тыс. малокалиберных зенитных орудий (значительная часть которых была установлена на шасси легкого бронетранспортера), что составило 35% от общего ресурса МЗА, полученной Красной Армией за годы войны. В таких же пределах (не менее одной трети от общего ресурса) оценивается и доля импорта автомобильных покрышек и химического сырья (натуральный и синтетический каучук) для их производства.

РЕШАЮЩИЙ ВКЛАД

Совсем не трудно найти и такие позиции, по которым ленд-лизовские поставки оказались большими, чем собственное советское производство. И это не только легковые автомобили повышенной проходимости (знаменитые "виллисы", поставлено 50 тыс. штук), полноприводные грузовики (столь же знаменитые "студебекеры", поставлено 104 тыс. штук), мотоциклы (35 тыс.), бронетранспортеры (7,2 тыс.), автомобили-амфибии (3,5 тыс.). Как бы велика ни была роль американской автомобильной техники (всего поставлено более 375 тыс. одних только грузовиков) – неправдоподобно надежной в сравнении с отечественными "газиками" и "зисами" – гораздо более важное значение имели поставки железнодорожного подвижного состава.

Технология войны середины 20-го века базировалась на использовании колоссального количества боеприпасов. Теория и практика "артиллерийского наступления" (остающегося предметом законной гордости советской военной науки) предполагала расходование многих тысяч тонн боеприпасов в день. Такие объемы в ту эпоху можно было перевезти только железнодорожным транспортом, и паровоз стал оружием ничуть не менее важным (хотя и несправедливо забытым публикой и журналистами), нежели танк. СССР получил по ленд-лизу 1911 паровозов и 70 дизельных локомотивов, 11,2 тыс. вагонов различного типа, 94 тыс. тонн колес, осей и колесных пар.

Американские поставки были столь огромными, что они позволили практически свернуть собственное производство подвижного состава – за четыре года (1942-1945) было произведено всего 92 паровоза и чуть более 1 тыс. вагонов; высвободившиеся производственные мощности были загружены производством боевой техники (в частности, одним из основных производителей танка Т-34 стал Уральский вагоностроительный завод в Нижнем Тагиле). Для полноты картины остается лишь вспомнить про 620 тыс. тонн поставленных по ленд-лизу железнодорожных рельсов.

Трудно переоценить роль ленд-лиза в переоснащении (количественном и качественном) советских Вооруженных сил средствами радиовязи. 2379 полнокомплектных бортовых радиостанций, 6900 радиопередатчиков, 1 тыс. радиокомпасов, 12,4 тыс. наушников и ларингофонов – и это только для авиации. 15,8 тыс. танковых радиостанций. Более 29 тысяч разнообразных радиостанций для сухопутных войск, в том числе 2092 установленных на шасси "Студебекера" радиостанции большой (400 Вт) мощности SCR-399, при помощи которых обеспечивалась связь в звене корпус-армия-фронт, и еще 400 таких же радиостанций, но без автомобиля. Для обеспечения радиосвязи в тактическом звене (полк-дивизия) было поставлено 11,5 тыс носимых радиостанций SCR-284 и 12,6 тысяч раций V-100 Pilot (последние уже на заводе-изготовителе снабжались надписями и шкалами на русском языке).

Не была забыта и простая, надежная и помехозащищенная проводная связь – в СССР поставлено 619 тыс. телефонных аппаратов, 200 тыс. наушников, 619 телеграфных станций, 569 телетайпов и совершенно астрономическое количество телефонного провода (1,9 млн. км). А также 4,6 млн. сухих батарей, 314 дизель-генераторов, 21 тыс. зарядных станций для аккумуляторов, десятки тысяч различных контрольно-измерительных приборов, включая 1340 осциллографов. И еще 10 миллионов радиоламп, 170 наземных и 370 бортовых (!!!) радиолокаторов. Американские радиостанции исправно прослужили в народном хозяйстве СССР, на речном и морском флоте до 60-хх годов, а советская радиопромышленность по меньшей мере на 10 лет вперед была обеспечена образцами для изучения, освоения и нелицензиооного копирования.

Подобные списки можно перечислять еще долго, но все же на первое место по значимости я бы поставил обеспечение советских ВВС авиационным бензином (впрочем, даже по тоннажу эта категория оказалась на первом месте).

Накануне войны ситуация с обеспечением авиации горючим перешла из стадии «бензинового кризиса» в «бензиновую катастрофу». Новые авиамоторы, форсированные по степени сжатия и наддуву, требовали бензина с большим октановым число, нежели выпускавшийся в значительных количествах Б-70. Плановый (и фактически в 1941 году не достигнутый) объем производства высокооктановых бензинов Б-74 и Б-78[2] (450 тыс. тонн) составлял всего лишь 12% от мобилизационной заявки НКО (по Б-78 и вовсе 7,5%). Страна, располагавшая на тот момент самой большой нефтедобычей во всем Старом Свете, держала свою авиацию на строжайшем "голодном пайке". Начавшаяся война отнюдь не улучшила положение — большое количество бензина было потеряно на взорванных складах в западных военных округах, а после выхода летом 1942 г. немецких войск к предгориям Кавказа эвакуация бакинских нефтеперерабатывающих заводов еще более усугубила кризис.

Советская авиация, тем не менее, летала и воевала. Всего за время войны было израсходовано (на все нужды и всеми ведомствами) 3 млн. тонн высокооктанового авиабензина (2.998 тыс. тонн – если быть точным) Откуда он взялся? 720 тыс. тонн – это непосредственно импортные поставки. Еще 1.117 тыс. тонн авиабензина было получено смешением импортных высокооктановых (с октановым числом от 95 до 100) компонентов с низкооктановым бензином советского производства. Оставшиеся 1.161 тыс. т. авиабензина (чуть больше одной трети общего ресурса) произвели бакинские заводы. Правда, произвели они этот бензин с использованием ленд-лизовского тетраэтилсвинца, который был получен в количестве 6,3 тыс.тонн. Не будет большим преувеличением сказать, что без помощи союзников краснозвездным самолетам пришлось бы простоять всю войну на земле.

ЛЕНД-ЛИЗ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ИЗМЕРЕНИИ

Нарком авиационной промышленности Шахурин в своих мемуарах рассказывает о таком эпизоде войны. На одном из трех основных авиамоторных заводов систематически срывалось выполнение плана. Прибыв на завод, Шахурин выяснил, что производство лимитировалось работой двух токарей высокой квалификации, которым можно было доверить расточку коленвалов двигателя; рабочие эти от голода еле держались на ногах. Высокий московский начальник успешно решил проблему, и с некой «специальной базы облисполкома» для двух человек выделили усиленный спецпаек. Ленд-лиз решал ту же проблему, но в другом масштабе.

238 миллионов кг мороженной говядины и свинины, 218 млн. кг консервированного мяса (в том числе 75 млн. кг, обозначенных как «tushenka»), 33 млн. кг колбас и бекона, 1.089 млн. кг мяса кур, 110 млн. кг яичного порошка, 359 млн. кг растительного масла и маргарина, 99 млн. кг сливочного масла, 36 млн. кг сыра, 72 млн. кг сухого молока… Я не случайно привел объемы ленд-лизовских поставок продовольствия именно в таких странных единицах измерения («миллионов килограмм»). Так проще поделить на число возможных потребителей. Например, за все время войны в госпитали поступило 22 млн. раненых. Это значит, что на питание каждого из них теоретически можно было израсходовать 4,5 кг сливочного масла, 1,6 кг сыра, 3,3 кг сухого молока, 60 кг мяса (разумеется, в этот перечень не включена тушенка — это для больного человека не еда). Сравнить эти перечни с реальным рационом военных госпиталей я доверяю нашим уважаемым ветеранам…

Полноценное и обильное питание является, конечно же, важным условием выздоровления раненого, но прежде всего госпиталю нужны лекарства, хирургические инструменты, шприцы, иглы и шовная нить, хлороформ для наркоза, разнообразные медицинские приборы. Со всем эти у нас было не плохо, а очень плохо.

Накануне войны в приграничных округах были сосредоточены огромные объемы военно-медицинского имущества (одних только индивидуальных перевязочных пакетов там было более 40 млн.). Большая часть его там и осталась. Потеря и/или эвакуация большей части предприятий фармацевтической промышленности привели к тому, что к концу 1941 года объемы производства снизились до 8,5% от предвоенного уровня — и это при том, что ситуация требовала многократного увеличения выпуска медикаментов. В госпиталях стирали использованные бинты; врачам приходилось работать без таких жизненно необходимых препаратов, как эфир и морфин для наркоза, стрептоцид, новокаин, глюкоза, пирамидон и аспирин.

Жизнь и здоровье миллионов раненных спас медицинский ленд-лиз — еще одна тщательно забытая страница в истории войны. В целом поставки союзников обеспечили до 80% потребностей советской военно-медицинской службы. Только в 1944 г. одного лишь стрептоцида было получено 40 млн. грамм. Бесценным кладом стали американские антибиотики и сульфаниламиды. А какой ценой можно измерить поставленный в СССР один миллион кг витаминов? Ленд-лизовские хирургические инструменты, рентгеновские аппараты, лабораторные микроскопы исправно прослужили многие годы во время и после войны. Да и 13,5 млн. пар кожаных армейских ботинок, 2 млн. комплектов нательного белья, 2,8 млн. кожаных ремней, 1,5 млн. шерстяных одеял для снабжения Красной Армии не были лишними…

КАРАВАНЫ  "СВОБОДЫ"

Советский Союз и Соединенные Штаты не были близкими соседями. Соответственно, все эти миллионы тонн товаров, включая многие сотни тысяч тонн взрывчатки, взлетающей на воздух от первого же осколка авиабомбы (и ничуть не менее пожаро-взрывоопасного авиабензина), надо было еще доставить в порты СССР по безбрежным просторам мирового океана. Советский морской флот смог перевезти лишь 19,4 % от этого гигантского тоннажа; все остальное союзники доставили сами.

Для решения этой беспрецедентной по масштабу и сложности задачи было найдено столь же беспримерное средство – американцы смогли организовать скоростное поточное производство океанских судов серии "Либерти" ("свобода"). Цифры, характеризующие программу строительства "Либерти", не могут не потрясти воображение. Огромные океанские суда, водоизмещением в 14,5 тыс. тонн (длина 135 м, грузоподъемность 9,14 тыс. тонн) были построены в количестве 2750 единиц. Средняя продолжительность постройки одного судна была доведена до 44 дней. И это в среднем – в ноябре 1942 г. корабль этой серии "Роберт Пири" был спущен на воду через 4 дня, 15 часов и 29 минут после момента закладки.

Главной особенностью судов серии "Либерти" (именно она и позволила добиться феноменальных темпов производства) была замена клепки сваркой. Считалось, что ресурс таких кораблей будет очень низким, но в условиях войны этим было решено пренебречь. Однако "Свобода" оказалась на удивление живучей – "сварные корабли" ходили по морям десятки лет; так, упомянутый выше "Роберт Пири" находился в эксплуатации до 1963 года, и даже в начале 21-го века по меньшей мере три "Либерти" еще оставались в строю действующих!

Сверхскоростной постройкой огромного количества кораблей задача отнюдь не исчерпывалась. В Берлине тоже понимали военное значение этих бесконечных караванов судов с авиабензином, вооружением и боеприпасами, и пытались принять собственные контрмеры. Проводка судов через воды северной Атлантики (этим, "мурманским" маршрутом была доставлена примерно треть всех грузов), кишевшие немецкими подводными лодками, под прицелом немецких бомбардировщиков, получивших для своего базирования все аэродромы Норвегии, стала, по сути дела, военно-морской кампанией стратегического масштаба. И эту кампанию союзники с блеском выиграли – даже на "мурманском направлении" было потеряно всего лишь 7% тоннажа; караваны, направлявшиеся в порты Ирана или советского Дальнего Востока, потеряли не более 1% .

Все познается в сравнении. С чем сравнить военно-морское чудо, содеянное союзниками? Можно с историей "блокады" Ленинграда, когда доставка по Ладожскому озеру нескольких барж с продовольствием в день – и это на расстояние в 50-80 км, а не 5 тыс. морских миль – превратилась в почти неразрешимую проблему. Можно с историей злосчастного "таллиннского перехода", когда Краснознаменный Балтийский флот на пути в 400 км из Таллинна в Ленинград, не встретив в море ни одной немецкой подводной лодки, ни одного вражеского судна класса эсминца и выше, потерял 57 % экскортируемых гражданских судов. Можно (хотя лучше этого не делать) вспомнить и историю многомесячной обороны Севастополя, когда Черноморский флот – опять же, практически не имея заслуживающего упоминания противника на море – не смог ни обеспечить бесперебойное снабжение сражающихся за город сухопутных войск, ни эвакуацию последних уцелевших защитников Севастополя (от 15 до 20 тыс. человек, в том числе не менее 5 тыс. раненых, были просто брошены на произвол врага)

........

2.

Вопреки широко распространенному заблуждению, цифры в обозначении марки авиабензина не равны его октановому числу. Бензин Б-74 имел октановое число, определяемое по "моторному методу", равное 91, бензин Б-78 имел октановое число 93. Для сравнения стоит отметить, что лучший российский автомобильный бензин АИ-98 имеет октановое число равное 89.

---

Марк Солонин
17.10.10
www.solonin.org

Редактирано Януари 4, 2021 от Basileus

[Warlord]

То и с цялата тази колосална помощ от страна на съюзниците всичко се крепи на кантар чак до края на Сталинград, включително, пък какво остава без нея?

[новорегистриран2]

Ключова се оказа италианската помощ при Ел Аламейн и Сталинград. Без нея съюзниците сега щяха да шпрехат дойч.

[Sirene]

Хитлер е победен от македонските партизани и никой друг!

[Skubi]

Преди 26 минути, Sirene said:

Хитлер е победен от македонските партизани и никой друг!

+ Дед Мороз.....

 

[bulgaroid]

Скоро гледах едно интервю на руски интелектуалец, и там той казва " Ако погледнем  сегашните реалии, Русия изгуби войната",та въпроса е кой победи в действителност ? Колко е прав Чжоу Енлай .....

[vvarbanov]

Преди 5 минути, bulgaroid said:

Скоро гледах едно интервю на руски интелектуалец, и там той казва " Ако погледнем  сегашните реалии, Русия изгуби войната",та въпроса е кой победи в действителност ? Колко е прав Чжоу Енлай .....

Войната ли е причината за сегашното състояние на Русия?

[bulgaroid]

Преди 1 минута, vvarbanov said:

Войната ли е причината за сегашното състояние на Русия?

Според мен една от причините. Същото се отнася и за всички участници.

[vvarbanov]

Преди 41 минути, bulgaroid said:

Според мен една от причините. Същото се отнася и за всички участници.

Тоест, войната помогна за просперитета на Германия и попречи на Русия?

[deaf]

Преди 1 минута, vvarbanov said:

Тоест, войната помогна за просперитета на Германия и попречи на Русия?

Сталин така е водил войната,че унищожи СССР. Ако на негово място беше фелдмаршал Кутузов,изхода щеше да бъде друг...

[vvarbanov]

Преди 23 минути, deaf said:

Сталин така е водил войната,че унищожи СССР. Ако на негово място беше фелдмаршал Кутузов,изхода щеше да бъде друг...

Искаш да кажеш, че Кутузов щеше да запази СССР, но изхода друг.Германия щеше да победи. 

[deaf]

Преди 1 минута, vvarbanov said:

Искаш да кажеш, че Кутузов щеше да запази СССР, но изхода друг.Германия щеше да победи. 

Става дума,че чисто военно стратегически Кутузов щеше да води съвсем различно войната в сравнение със самоубийствената "стратегия" на Сталин. При тази алтернативка Германия щеше да завладее европейската част на СССР,но Кутузов щеше да почне мощна партизанска война срещу Вермахтът от позиции на изток от Урал и такива в Сибир. Най-важното е,че САЩ и Британия щяха да му осигурят на практика неизчерпаеми муниции,оръжия и ресурси. И в крайна сметка Германия щеше да бъде изтласкана обратно в Европа.

 

[bulgaroid]

Преди 35 минути, vvarbanov said:

Тоест, войната помогна за просперитета на Германия и попречи на Русия?

Тоест,войната разруши Британската и Френската колониални империи, и попречи изграждането на Руската,в резултат тя се срина. А къд е Германия?

[bulgaroid]

Преди 36 минути, deaf said:

Сталин така е водил войната,че унищожи СССР. Ако на негово място беше фелдмаршал Кутузов,изхода щеше да бъде друг...

Не си прав. Кутузов е прехвален.