Кой победи Хитлер?

[Mazzini]

С най-голям принос за победата над Хитлер са, милионите убите и загубили свои близки, на Източния фронт. С най-голям принос е РККА, организационната машина на Сталин /без него не съм сигурен дали съветите нямаше да се разпаднат/. Ленд лийза има своето неоспоримо значение, най-вече че част от стоките са със стратегическо значение за СССР и са дефицитни. Но ленд лийза за СССР е 11 млрд.щ.д. (15% от съветското производство), докато за Великобритания е 33 млрд.щ.д. Обаче, не сме чули/прочели твърдения, които да омаловажават приноса на Великобритания. 

Да се твърди опакото, е една ужасна подигравка с трагедията, ужаса, скръбта и мизерията, които са преживели всичките онези милиони, десетки милиони, хорица по Източния фронт. 

Редактирано Януари 5, 2021 от Mazzini

[vvarbanov]

Преди 55 минути, bulgaroid said:

Тоест,войната разруши Британската и Френската колониални империи, и попречи изграждането на Руската,в резултат тя се срина. А къд е Германия?

Е как, нали нали докато войната разруши Британската и Френската колониални империи  Руската укрепна с България,Румъния,Унгария,.....

Ама нали сравняваме просперитета на победителят Русия и победена Германия след войната.

[deaf]

Единствената страна,която спечели от войната е САЩ. И то така спечели,че стана единствената Свръхсила накрая.

Преди 8 минути, vvarbanov said:

Руската укрепна с България,Румъния,Унгария,.....

О да,така "укрепваше",че почнаха да гърмят едно подир друго въстания - първо Югославия на Тито би дузпата на Сталин,после ГДР се надигна толкова,че трябваха хиляди танкове да го усмиряват,1956г. въстание в Унгария,"Пражка пролет" в Чехословакия - 1968г.,Румъния напуска Варшавският договор и СИВ,Полша се разбунтува на два пъти - през 70-те и 80-те години. Но най-смайващият случай е с България! В началото на 60-те години Тодор Живков предлага на Хрушчов тя да се присъедини към СССР,но той...отказва!!! А отказва защото означава да си сложи таралеж в гащите ако приеме България в СССР. Това е може би единственият случай в историята,когато една страна сама предлага да се присъедини към една империя,а тя отказва!!!

[vvarbanov]

Преди 49 минути, Mazzini said:

Но ленд лийза за СССР е 11 млрд.щ.д. (15% от съветското производство),

Ленд лийза не трябва да се пресмята в пари, а в материали.

Г. К. Жукова отмечено следующее:

 … Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.

Ами те с цялата тая помощ едва успяват да устоят на Германия, а какво остава без ленд лиз и втори фронт. 50% от взривните вещества пристигат в СССР от САЩ. Нима при такъв огромен дефицит РККА могат да продължат войната. Какви военни действия могат да се водят с 50% от необходимите взривни вещества? Като казва , че без тях не са могли да продължат войната, Жуков признава, че щяха да я загубят.То като не може да продължиш да се биеш какво правиш? 

Изразени в парично отношение, взривните вещества може да са пренебрежителни като стойност. Но липсата им би довела до капитулацията на СССР.

[vvarbanov]

Преди 4 минути, deaf said:

О да,така "укрепваше",че почнаха да гърмят едно подир друго въстания

Това нищо не значи. Въстания има във всички колонии.

Преди 6 минути, deaf said:

В началото на 60-те години Тодор Живков предлага на Хрушчов тя да се присъедини към СССР,но той...отказва!!! А отказва защото означава да си сложи таралеж в гащите ако приеме България в СССР. Това е може би единственият случай в историята,когато една страна сама предлага да се присъедини към една империя,а тя отказва!!!

Тоест от колония, да придобием статут на империя.  Тя си суче и ни управлява и така. Защо и е да ни предоставя привилегия на метрополия. Гледай сега като взе Крим, какви проблеми и се стовариха на главата.

Ние и сега ,ако направим референдум, няма да ни искат.Така сме по полезни на братушките. Все едно си имат официален представител в ЕС, който защитава техните интереси.

[deaf]

Преди 6 минути, vvarbanov said:

Тоест от колония, да придобием статут на империя. 

България беше силно васална на СССР страна,а не нейна колония. И СССР никакви привилегии не ни е давал.

По същото време,когато Кремъл отказва да приеме България в СССР,САЩ правят Хаваи свои 50-и щат. Което означава,че СССР е бил дотолкова пропаднал,че вече няма сили да се разширява...

[Orbit]

Преди 27 минути, deaf said:

Единствената страна,която спечели от войната е САЩ. И то така спечели,че стана единствената Свръхсила накрая.

 

Точно така.

Най губещите са СССР и Германия.

Безспорно е че СССР е "първата" сила сред съюзниците която  преборва Фашизма.

[Mazzini]

Преди 1 час, vvarbanov said:

Ленд лийза не трябва да се пресмята в пари, а в материали.

Г. К. Жукова отмечено следующее:

 … Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.

Ами те с цялата тая помощ едва успяват да устоят на Германия, а какво остава без ленд лиз и втори фронт. 50% от взривните вещества пристигат в СССР от САЩ. Нима при такъв огромен дефицит РККА могат да продължат войната. Какви военни действия могат да се водят с 50% от необходимите взривни вещества? Като казва , че без тях не са могли да продължат войната, Жуков признава, че щяха да я загубят.То като не може да продължиш да се биеш какво правиш? 

Изразени в парично отношение, взривните вещества може да са пренебрежителни като стойност. Но липсата им би довела до капитулацията на СССР.

Има документи, които свидетелстват, че при началото на Барбароса Хитлер е наясно, че ако нещата не приключат до Август-Септември, нещата стават неприятни. Щяха съветите да дадат още няколко милиона жертви, но нямаше да паднат. Не заради комунизмът или нещо друго, а заради духа и психологията на руснака, да не се унижи, като позволи чужд да се разпорежда с него. 

[vvarbanov]

Преди 1 час, Mazzini said:

Има документи, които свидетелстват, че при началото на Барбароса Хитлер е наясно, че ако нещата не приключат до Август-Септември, нещата стават неприятни. Щяха съветите да дадат още няколко милиона жертви, но нямаше да паднат. Не заради комунизмът или нещо друго, а заради духа и психологията на руснака, да не се унижи, като позволи чужд да се разпорежда с него. 

 А как ще щурмувате, моля?
С куршуми?
Не! Неуместно!
Ресто! - Не струва! -
Тя е бронирана
здраво в гърдите
и бронебойни патрони
за нея
няма открити!
Няма открити!

Това е някаква вяра във величието на  руската душа. И бронебойни патрони за нея няма открити.

[Mazzini]

Точно така. 

[Skubi]

Преди 29 минути, vvarbanov said:

 А как ще щурмувате, моля?
С куршуми?
Не! Неуместно!
Ресто! - Не струва! -
Тя е бронирана
здраво в гърдите
и бронебойни патрони
за нея
няма открити!
Няма открити!

Това е някаква вяра във величието на  руската душа. И бронебойни патрони за нея няма открити.

Това звучи добре, за вътрешна употреба и за русофилите но е глупост. Колко милиона червено армейци се предават в първите дни на войната? " В първите седмици на Великата отечествена война Вермахта погубва много единици на Червената армия. Червената армия губи милиони мъже като пленници и голяма част от предвоенните си провизии." https://bg.wikipedia.org/wiki/Червена_армия

Интересно разгледах, английският, унгарският, немския и на всякъде пишат за милиони /но точната сума не/ пленени войници....

[deaf]

Преди 13 минути, Skubi said:

Интересно разгледах, английският, унгарският, немския и на всякъде пишат за милиони /но точната сума не/ пленени войници....

Интересно е колко от пленените съветски войници преминават на страната на Германия и се сражават във Вермахта? Разликата в данните е много голяма. Едни историци говорят за 1 200 000,други - за 3 000 000.

[bulgaroid]

Преди 4 часа, vvarbanov said:

Е как, нали нали докато войната разруши Британската и Френската колониални империи  Руската укрепна с България,Румъния,Унгария,.....

Ама нали сравняваме просперитета на победителят Русия и победена Германия след войната.

Русия не спечели,тя освен няколко незначителни икономически васала друго не получи,още тогава е било ясно,положжението.

[bulgaroid]

Преди 3 часа, deaf said:

България беше силно васална на СССР страна,а не нейна колония. И СССР никакви привилегии не ни е давал.

По същото време,когато Кремъл отказва да приеме България в СССР,САЩ правят Хаваи свои 50-и щат. Което означава,че СССР е бил дотолкова пропаднал,че вече няма сили да се разширява...

Аз в тия митове и легенди не вярвам,мани ги тия глупости.

[deaf]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Аз в тия митове и легенди не вярвам,мани ги тия глупости.

Кои митове по-точно?

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Orbit said:

Точно така.

Най губещите са СССР и Германия.

Безспорно е че СССР е "първата" сила сред съюзниците която  преборва Фашизма.

Кое е безспорно? 

 

Преди 22 минути, deaf said:

Интересно е колко от пленените съветски войници преминават на страната на Германия и се сражават във Вермахта? Разликата в данните е много голяма. Едни историци говорят за 1 200 000,други - за 3 000 000.

Други за 5 000 000, и даже повече.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, deaf said:

Кои митове по-точно?

За Кутузов а и какво ще прави мумията на Кутузов през 1941г ? 

[deaf]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

За Кутузов а и какво ще прави мумията на Кутузов през 1941г ? 

Да оставим Кутузов и Наполеон. Ако Сталин беше решил да се отбранява,беше изтеглил Червената армия зад Урал и съответно предал Москва и Ленинград на немците,(като преди това евакуира жителите им),и беше повел партизанска война,щеше да мине с минимални жертви и пак да спечели,тоест прогони германците от пределите на СССР.

Между другото,противно на Виктор Суворов,твърдо мисля,че ако Сталин беше нападнал Германия през лятото или дори есента на 1940г.,щеше да я превземе,а след нея да превземе цяла Европа.

[bulgaroid]

Преди 31 минути, deaf said:

Да оставим Кутузов и Наполеон. Ако Сталин беше решил да се отбранява,беше изтеглил Червената армия зад Урал и съответно предал Москва и Ленинград на немците,(като преди това евакуира жителите им),и беше повел партизанска война,щеше да мине с минимални жертви и пак да спечели,тоест прогони германците от пределите на СССР.

Между другото,противно на Виктор Суворов,твърдо мисля,че ако Сталин беше нападнал Германия през лятото или дори есента на 1940г.,щеше да я превземе,а след нея да превземе цяла Европа.

Всъщност каквото и да прави Сталин то няма значение,аз понеже следя как върви руската историография,специално за ВСВ. В последно време там тотално се разбиват митове,всичките им победи не съществуват,истината е такава , ако Хитлер имаше още малко ресурси Сталин няма шанс,никакъв. Последно гледах за истината за Курската битка препоръчвам.

[Warlord]

При сценарий в който немците стигат до Урал, считайте, че границата ще си остане там, с опции и по-нататък да отиде впоследствие. Най-сериозния проблем на райха са недостига на ресурси и жива сила, който при такъв сценарий щеше да бъде разрешен.

[vvarbanov]

Преди 12 часа, bulgaroid said:

Русия не спечели,тя освен няколко незначителни икономически васала друго не получи,още тогава е било ясно,положжението.

 Значи СССР не случи на силни икономически васали и за това пропадна. Ако беше им се паднал ГФР, вместо ГДР, щяха да спечелят, но нямаха този късмет.

Сравняваме просперитета на загубилата Германия и победителят СССР.

 Тия байки за колониите от които са смукали САЩ, Англия,... и за това сега имат/ добре са икономически/ целят да оправдаят скапаните икономики на държавите от соц. лагера. Те за това нямат , нещастни са, не могат да се мерят с тия колонизатори. И ние сме осмуквани 500 г. от турците за това сега си смучем средния пръст и следващите няколко хиляди год. няма да можем да се оправим.

[deaf]

Преди 35 минути, Warlord said:

При сценарий в който немците стигат до Урал, считайте, че границата ще си остане там, с опции и по-нататък да отиде впоследствие. Най-сериозния проблем на райха са недостига на ресурси и жива сила, който при такъв сценарий щеше да бъде разрешен.

Откъде да ги има,когато целта на Хитлер е да анексира европейската част на СССР?! Което е било стратегическа грешка. Той е трябвало да присъедини една част от земите на Украйна,Беларус и Русия към Райха,но на другата част да позволи на украинците,беларусите и руснаците да създадат свои държави оглавявани от приятелски настроени към Германия правителства. Трябвало е например,да направи генерал-лейтенант Власов държавен глава на "немска" Русия. При това положение милиони руснаци - цивилни и военнопленници - са щели сами и без подканяне да воюват срещу Сталин и съветските комунисти,и дори да превземат Москва и Ленинград. Така се прави империя.

[Mazzini]

Хитлер жестоко подценява съветската липса на инфраструктура, както и "руската зима" - машините затъват и изостават в калчищата, маслото замръзва, та се налага да палят огньове под машините. Подценява и съплайс линията - колкото по-дълга, толкова по-скъпо и натоварващо е за икономиката на войската, която воюва далеч от родината си. При това Хитлер е открил три фронта! Просто е бил обречен на загуба. То, дори, когато нахлува в СССР, в РККА е започнала нова чистка, дори това не му помага да победи съветите. 

[vvarbanov]

Преди 15 часа, Mazzini said:

 ......Щяха съветите да дадат още няколко милиона жертви, но нямаше да паднат. Не заради комунизмът или нещо друго, а заради духа и психологията на руснака, да не се унижи, като позволи чужд да се разпорежда с него. 

Понеже не разбираш от ирония ,ще го кажа направо!

Не мога да си представя  какъв да си, за да имаш такива представи за света. Значи на руснака не му трябва оръжие и муниции.Той има уникална психология и просто по дефиниция не може да бъде победен. Толкова е горд, че не може да позволи друг да се разпорежда с него. Това е някаква бронебойна вяра във всесилността на Русия. Това е някакъв русофилски фанатизъм. Тая вяра не може да бъде оборена. Бог и Русия са всесилни, те стоят на един и същи пиедестал. Мале, какви изпържени мозъци, какво непоклатимо правоверие.

Събирателния образ на руснака е изкристализирал в Чък Норис. Той бие по филмите по 3-4-ма ,виждал съм го като пердаши 10 ма, че и 50 човека с голи ръце. Излизат му с автомати, той  ги взема захвърля и пердаши с юмруци. Не му трябва никакво оръжие също като на руснака.То даже само му пречи да се бие. От тази гледна точка можем да кажем, че за Русия помощта на ленд лиза не само не помогна , но даже на моменти и пречеше малко.Без нея тя щеше много по рано да победи Германия.  

 

[Mazzini]

Преди 3 минути, vvarbanov said:

Понеже не разбираш от ирония ,ще го кажа направо!

Не мога да си представя  какъв да си, за да имаш такива представи за света. Значи на руснака не му трябва оръжие и муниции.Той има уникална психология и просто по дефиниция не може да бъде победен. Толкова е горд, че не може да позволи друг да се разпорежда с него. Това е някаква бронебойна вяра във всесилността на Русия. Това е някакъв русофилски фанатизъм. Тая вяра не може да бъде оборена. Бог и Русия са всесилни, те стоят на един и същи пиедестал. Мале, какви изпържени мозъци, какво непоклатимо правоверие.

Събирателния образ на руснака е изкристализирал в Чък Норис. Той бие по филмите по 3-4-ма ,виждал съм го като пердаши 10 ма, че и 50 човека с голи ръце. Излизат му с автомати, той  ги взема захвърля и пердаши с юмруци. Не му трябва никакво оръжие също като на руснака.То даже само му пречи да се бие. От тази гледна точка можем да кажем, че за Русия помощта на ленд лиза не само не помогна , но даже на моменти и пречеше малко.Без нея тя щеше много по рано да победи Германия.  

 

Каквито и колкото оръжия да имаш, трябва да има кой да воюва с тях. Сиреч, духът на войника (народа) е незаменима величина в уравнението. И това, което се опитваш да иронизираш, го описва Толстой във "Война и мир".