Кой победи Хитлер?

[bulgaroid]

Преди 1 час, Mazzini said:

И това е историческо моделиране. Каквито и оръжия да имаш, ако нямаш войници, готови да изорат земята с телата си, си капут. Така че, Сталин спечели и това е. 

А кой е казал,че такива има? Май прекалено вярвате на сказките?

[nik1]

 

[deaf]

Преди 8 часа, Mazzini said:

Каквито и оръжия да имаш, ако нямаш войници, готови да изорат земята с телата си, си капут.

Гледал ли сте "Враг пред портите"? Там е показано нагледно как съветските войници воюват - със заградителните отряди зад гърба си...

[kirasirrav]

Вчера не успях да си доразвия мисълта...та, както се знае, Хитлер не е искал да завоюва целия СССР. Но дори и да беше стигнал приблизително до Урал, а руснаците продължат да воюват + партизаните във още по-големия тил (като пространство ) който ще се получи, как ще станат тези капитулации, освен ако срещу Сталин и върхушката+репресивния апарат не се надигнат самите руснаци. или поне неруските националности, това са всичките Средно-азиатски републики и разните му там сибиряци/евенки/нанайци и прочие?

Да, германците сразяват отначало първите два ешелона, но това са предимно новобранци които в сравнение с тях (немската армия) са много зле като бойни качества, а и войната се води в Европейската част на СССР (най-развита във всяко отношение) и близо до немските тилове, както и до съюзниците им от Пакта.

Сега да не кажете че имам някаква пристрастност - смятам че най-добрите съединения въобще през цялата война са няколко от немските, да не говорим как са пердашели западняците, но ето един пример - сражението при Прохоровка, не само отбраната проведена от див. ,,Лейбщандарт", но и воюването на целия корпус СС, а и въобще боевете на Южния фас на Курската дъга. Срещу корпуса са се биели няколко съветски армии, и то половината гвардейски, (+ това много от тях са идвали отпочинали от резерва а германците са настъпвали с есесовския корпус непрекъснато) а фактически руснаците са бити.

Както и да е... Червената Армия от 42/43 вече не е същата като на 22 Юни 41г..

[kirasirrav]

Все пак, смятам че Хитлер би имал шанс при малко по-различни обстоятелства:

1. Войната на Запад е прекратена или се води съвсем илюзорно (не се занимава със разни губещи бомбардировки над Англия, или да разширява морската/подводната война примерно).

2. Цялата сган (малоценните войски на сателитите от Пакта) са оставени да охраняват тилове и Запада; на Източния фронт се съсредоточават поне 5-6 млн. немци първоначално; след това се включват широко и всякакви поданици на СССР, желаещи да воюват директно или в тила. На Север финландците+по-голям немски контингент са достатъчни.

3. От Изток в един момент се включват масирано японците (които не се занимават със завоюване на забутани островчета из Тихия океан и със внезапни нападения над американския флот, а се подготвят за завладяване на Далечния Изток + колкото може по-голяма част от Сибир.

Всичко това трябва да се случи още 41-ва, докато още не са се ориентирали Алианса, и го няма пълномащабния ленд-лиз. Да добавим и колкото може отдалечаването на момента, когато САЩ се включват реално и пълноценно във войната.

[Warlord]

Основната цел на подводниците е да потапят конвоите от Лендлийза. Успяват да пратят на дъното на морето кораби с общо над 14 милиона бруто-регистър тона доставки. Които ако нямаше подводна война и бяха пристигнали при СССР, останалите съюзници и съпротивата, войната щеше още по-бързо да приключи за Германия.

Колкото до масирана инвазия на японците от изток - те вече са пробвали да го играят това при Халхин-гол през 1939 и се наиграват доста болезнено там. Руснаците ги громят с леките си танкове тогава, а през 41-ва вече са имали Т-34-76, КВ-1 и дори мастодонте КВ-2, в сравнение с които японските танкети изглеждат като фигурки от лего. Така че още през 39-та японското командване преценява, че нито е възможно, нито си струва завладяването на Сибир, вместо това се преориентират към овладяването на Югоизточна Азия. Където реално трябва да се бият против туземци, срещу които имат смазващо технологично превъзходство, а земите им предлагат дори повече ресурси. По това време ресурсите на Сибир още не са били разработени и не се е знаело какво точно има там, дори инфраструктура никаква е нямало, единствено дървения материал като опция.

Редактирано Януари 22, 2021 от Warlord

[kirasirrav]

Нямало е много смисъл от подводната война първоначално - нали идеята е била англосаксонците/ съответно с германски произход и като такива близки до немците/, същевременно близки до общата идея за кръстоносен поход на Изток срещу Съюза да са най-малкото неутрални.

Та Хитлер просто не е трябвало да ги ръчка много /англичаните и други покрай тях/ ( дори и да е имал някакво превъзходство в момента )...всички сили е трябвало да хвърли срещу руснаците, с цената на всичко...! /Нали стратегията /реално оправдана/ е да се приключи някак със западняците, и след това всичко да се хвърли срещу СССР, да бъдат смазани и те (като ключ/пречка към някакво господство, дори и да не е световно, както се е искало на някои) /.

Що се отнася до японската намеса: развръщането на едномилионна армия от тяхна страна на първа линия, отварянето на един фронт по цялата дължина на границите там, би задържало поне толкова души от руска/монголска страна; а провеждането на активни бойни действия би изисквало не само резерви като човешки потенциал, ни и много бойна техника както и други ресурси...и това в момент когато нещата са почти на кантар пред Москва и Ленинград. така че в ранните моменти това може да бъде решаващо, вместо това руснаците прехвърлят свежите сибирски дивизии, за зимната офанзива на 41г.

А и вместо да строят гигантски кораби и морска авиация, японците биха могли тези ресурси да хвърлят на сушата - най-малкото няколко хиляди самолета и зенитки за наземните сражения, направете и тези сметки - не може да се сравнява ограничените сблъсъци при Халхин Гол и др. със един активен 2000-километров фронт.

И като сравняваме бойната техника - дори със най-мизерната армия от всички воюващи страни по всякакви параграфи (от големите), китайците успяват да сковат значително количество войска и ресурси на японците, в една безкрайна война на изтощение. Достатъчно беше японците да направят същото това срещу Съветите, поне за кратко време в ранните моменти, когато германските удари са били най-силни. След това вече кел файда, както се казва.

 

[новорегистриран2]

Преди 16 часа, bulgaroid said:

Аз питам за конкретни действия по темата,Рим общо няма.

Тук няма как да се съглася! Ако италианците бяха се справили сами срещу сърбите и гърците , бяха спечелили при Ел Аламейн и бяха удържали позициите си при Сталинград, а не масово да се разбягат, днес света щеше да изглежда по друг начин.

А, да не забравя и че след капитулацията на Италия немците трябва да пратят войски в Северна Италия, войски които можеше да се използват във Франция или на Източния фронт.

 

[Mazzini]

Преди 6 часа, kirasirrav said:

Вчера не успях да си доразвия мисълта...та, както се знае, Хитлер не е искал да завоюва целия СССР. Но дори и да беше стигнал приблизително до Урал, а руснаците продължат да воюват + партизаните във още по-големия тил (като пространство ) който ще се получи, как ще станат тези капитулации, освен ако срещу Сталин и върхушката+репресивния апарат не се надигнат самите руснаци. или поне неруските националности, това са всичките Средно-азиатски републики и разните му там сибиряци/евенки/нанайци и прочие?

Да, германците сразяват отначало първите два ешелона, но това са предимно новобранци които в сравнение с тях (немската армия) са много зле като бойни качества, а и войната се води в Европейската част на СССР (най-развита във всяко отношение) и близо до немските тилове, както и до съюзниците им от Пакта.

Сега да не кажете че имам някаква пристрастност - смятам че най-добрите съединения въобще през цялата война са няколко от немските, да не говорим как са пердашели западняците, но ето един пример - сражението при Прохоровка, не само отбраната проведена от див. ,,Лейбщандарт", но и воюването на целия корпус СС, а и въобще боевете на Южния фас на Курската дъга. Срещу корпуса са се биели няколко съветски армии, и то половината гвардейски, (+ това много от тях са идвали отпочинали от резерва а германците са настъпвали с есесовския корпус непрекъснато) а фактически руснаците са бити.

Както и да е... Червената Армия от 42/43 вече не е същата като на 22 Юни 41г..

Мисля че, реално Хитлер е очаквал при силен натиск властта да се разпадне. Но не се случва. Дори при една блокада, като тази в Ленинград, където и глад, властта си действа - организират се евакуации на хора през Ладожкото езеро, доставки на храни, колкото и редки да са. 

Иначе сред населението и воюващите от балтийските републики и украйна, има не малко дезертирали или подпомагащи германците. 

[deaf]

On 7.01.2021 г. at 15:37, kirasirrav said:

Нали стратегията /реално оправдана/ е да се приключи някак със западняците, и след това всичко да се хвърли срещу СССР,

Такава стратегия Хитлер е нямал. Ако се е двоумял в нещо,то е било с кого първо да си "уреди сметките" - с Полша или с Франция. Точно тогава обаче,Сталин коварно му предлага да си поделят Полша. Не подозирайки нищо той приема предложението на Сталин и анексира половин Полша. И получава за "подарък" война с...Англия,Франция и САЩ! Доказано е ,че Хитлер се е потресъл когато Англия и Франция му обявили война. Той е мислел,че те ще си замълчат. Твърде вероятно е англичаните и французите да са му внушили на срещата в Мюнхен,че няма да имат нищо против война на Германия с Полша.

До лятото на 1940г. Хитлер е възприемал Сталин като съюзник и дори приятел с чиято решаваща помощ е спечелил изборите в Германия през 1933г. Без помощта на Сталин,Хитлер е нямало да спечели властта. Ако Фюрера беше планирал война със СССР,той нямаше да атакува Франция,а след подялбата на Полша щеше да почне подготовка за война със Сталин,но нищо подобно не се случва. Няма информация Хитлер да е заповядал разработката и производството на тежки танкове например. А без тежки танкове е невъзможно да се превземе и удържи СССР.

[Basileus]

On 9.01.2021 г. at 10:54, deaf said:

Такава стратегия Хитлер е нямал. Ако се е двоумял в нещо,то е било с кого първо да си "уреди сметките" - с Полша или с Франция. Точно тогава обаче,Сталин коварно му предлага да си поделят Полша. Не подозирайки нищо той приема предложението на Сталин и анексира половин Полша. И получава за "подарък" война с...Англия,Франция и САЩ! Доказано е ,че Хитлер се е потресъл когато Англия и Франция му обявили война. Той е мислел,че те ще си замълчат. Твърде вероятно е англичаните и французите да са му внушили на срещата в Мюнхен,че няма да имат нищо против война на Германия с Полша.

До лятото на 1940г. Хитлер е възприемал Сталин като съюзник и дори приятел с чиято решаваща помощ е спечелил изборите в Германия през 1933г. Без помощта на Сталин,Хитлер е нямало да спечели властта. Ако Фюрера беше планирал война със СССР,той нямаше да атакува Франция,а след подялбата на Полша щеше да почне подготовка за война със Сталин,но нищо подобно не се случва. Няма информация Хитлер да е заповядал разработката и производството на тежки танкове например. А без тежки танкове е невъзможно да се превземе и удържи СССР.

Напълно съгласен.

Ясно е че съюзниците победиха Хитлер.  Ако обаче зададем въпроса малко по-иначе - Спечели ли Съветският съюз войната, а Сталин? - отговорът не е еднозначен. 

Обективните оценки показват, че това определено е пирова победа.

Нещо повече -

Цитирам: "Такая система не могла не выиграть войну. Но она истратила русский народ дотла. «Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию», — восклицает о Жукове Виктор Астафьев, один из тех, кто уцелел подо Ржевом — по три мужика на сотню в его поколении.

«Ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась».

Сталин войну проиграл

 Сталин — в его, Сталина, понимании — войну не выиграл. Сталин войну проиграл.

Сталин с момента прихода к власти готовился к войне за мировое господство. «Большевистскую миссию Красная Армия будет считать выполненной, когда мы будем владеть Земным Шаром» — это комиссар Гамарник на активе Наркомата обороны 15 марта 1937 года. Гамарника, кстати, вскоре расстреляли.

Чтобы создать базу для этой войны, Сталин уничтожил не миллионы, а десятки миллионов. Чтобы создать международные условия для этой войны, Сталин выпестовал Гитлера. Сталин пытался разжечь войну между Гитлером и западными демократиями в Испании, в Чехословакии и наконец разжег ее в Польше. Сталин совместно с Гитлером оккупировал территории с население в 23 млн человек и при этом повел дело так, что ведущие мировые демократии на коленях умоляли Сталина вступить в войну против Гитлера.

И вот эту войну Сталин проиграл. За три месяца после 22 июня 1941 года огромная военная машина потеряла 15 500 танков, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия. Сталинской военной машине был нанесен такой смертельный удар, что, наступая в 1945 году, она захватила только половину Европы.

Рядовые, которых гнали в бой заградотряды, не могли отступить. Но это не означало, что не могут отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. Тогда они могли отступать, не боясь быть расстрелянными.

«В пехотных дивизиях уже в 1941-1942 годах сложился костяк снабженцев, медиков, контрраздвечикдво, штабистов и тому подобных людей, образовавших механизм приема пополнения и отправки его в бой, на смерть», — вспоминает Никулин.

«Подходя к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет», — объяснял генерал Жуков изумленному генералу Эйзенхауэру.

Вот это самая страшная правда. Войну (в нашем понимании) действительно выиграл Сталин. Выиграла его стратегия: гнать и гнать людей вперед, на минные поля и немецкие пулеметы. При этом расходным материалом были не люди — была самая Россия.

Что делал Жуков под Ельней в августе 1941 года? Бросал пехоту на штурм сначала врытых в землю танков, а потом — пустых минных полей.

Что делал Жуков — этот «браконьер народа русского», как назвал его Виктор Астафьев — подо Ржевом? В течение 15 месяцев он бросал полк за полком, дивизию за дивизией, на абсолютно бессмысленный штурм укрепленных немецких позиций. Потери войск превысили 2 млн человек, вдвое превзойдя потери в Сталинградской битве. Сам город был уничтожен полностью: из 40 тыс. населения в живых осталось 248 человек.

Ржев — это самая кровопролитная битва за всю историю человечества. А что мы о ней знаем? Ничего. Поскольку Жуков Ржева с боем не взял – немцы спокойно отошли, когда стало поджимать с флангов, — то официальная историческая наука даже не признает такой битвы: Сталинград был, Курск был, а Ржева не было.

Может быть, выучились к 1944-му?

«Потери, – пишет Бешанов в книге «1944, победный», — в 1994 году составили, по неполным данным, 6,5 млн солдат и офицеров убитыми и ранеными, то есть, как и в предыдущие годы, действующая армия была израсходована почти на 100 процентов».

Год 1945-й. При взятии Берлина ежесуточные потери Красной Армии составили по 15 тыс. человек в день — это были самые большие потери за войну. Жуков ввел в город две танковые армии, которые там и «истратил». В чем причина? Социалистическое соревнование между Коневым и Жуковым за то, кто первым возьмет Берлин.

Парадоксальным образом Сталин проигнорировал все новейшие технические разработки — реактивные двигатели, ракеты, ядерное оружие.

Все работы над ними были начаты только после того, как НКВД доложил, что такие работы ведутся за рубежом. Это было тем более обидно, что советские ученые подавали пионерные идеи практически во всех этих сферах.

И вот в конце Второй мировой войны США взорвали над Хиросимой и Нагасаки атомную бомбу, а у Сталина атомной бомбы еще не было. В таких условиях продолжать войну было бессмысленно.

И Сталин это знал. Именно поэтому он не принял парад Победы и при его жизни не было написано истории войны с Германией.

А это означало, что СССР обречен. СССР в начале 40-х мог вполне реально рассчитывать на покорение Европы. Когда военное превосходство СССР было подавляющим, когда демократические лидеры Европы, как им и подобает в период мирного времени, были слишком трусливы и ограниченны, чтобы готовиться к войне, а общественное мнение в Европе во многом определялось агентами Сталина.

Когда у США появилось ядерное оружие, когда Черчилль в Фултоне заявил о недопустимости военной слабости демократий, ведущей к «соблазну» Советов, и о необходимости стратегического союза между США и Великобританией с целью недопущения новой политики умиротворения агрессора — это означало, что СССР обречен.

Именно поэтому все, что мы имеем сейчас, было заложено при Сталине. Мы имеем демографическую катастрофу. Мы имеем экономическую катастрофу, когда промышленность, создававшаяся только для войны, оказалось заведомо неконкурентоспособной, а люди, выучившиеся делать лопатки для двигателей и броню для танков, не умеют ничего больше. И мы имеем экологическую катастрофу в городах, воздух которых отравлен, а вид в точности напоминает концлагерь: бараки в жилой зоне и промзона-заводы.

Нам говорят: Сталин принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой.

Так вот. У меня был прадед, которого звали Яков. Он был крестьянин из села Алексенки близ Бородино (да-да, того самого), и к тому времени, как его раскулачили, у него была конная сеялка и конная веялка. И когда мы с отцом в конце 80-х приехали в Алексенки, мы увидели три покосившиеся избы и старую бабку, которая показала нам эту сеялку и эту веялку и сказала: «До конца 60-х наш колхоз сеял яковой сеялкой и веял яковой веялкой».

 

 

Редактирано Януари 11, 2021 от Basileus

[новорегистриран2]

On 9.01.2021 г. at 10:54, deaf said:

Такава стратегия Хитлер е нямал. Ако се е двоумял в нещо,то е било с кого първо да си "уреди сметките" - с Полша или с Франция. Точно тогава обаче,Сталин коварно му предлага да си поделят Полша. Не подозирайки нищо той приема предложението на Сталин и анексира половин Полша. И получава за "подарък" война с...Англия,Франция и САЩ! Доказано е ,че Хитлер се е потресъл когато Англия и Франция му обявили война. Той е мислел,че те ще си замълчат. Твърде вероятно е англичаните и французите да са му внушили на срещата в Мюнхен,че няма да имат нищо против война на Германия с Полша.

До лятото на 1940г. Хитлер е възприемал Сталин като съюзник и дори приятел с чиято решаваща помощ е спечелил изборите в Германия през 1933г. Без помощта на Сталин,Хитлер е нямало да спечели властта. Ако Фюрера беше планирал война със СССР,той нямаше да атакува Франция,а след подялбата на Полша щеше да почне подготовка за война със Сталин,но нищо подобно не се случва. Няма информация Хитлер да е заповядал разработката и производството на тежки танкове например. А без тежки танкове е невъзможно да се превземе и удържи СССР.

От край време хитлер е възнамерявал да нападне СССР-то, даже влизат в преговори с поляците по въпроса.

 

 

[Basileus]

On 11.01.2021 г. at 18:02, новорегистриран2 said:

От край време хитлер е възнамерявал да нападне СССР-то, даже влизат в преговори с поляците по въпроса.

 

 

От край време?

Колко да е открай, като до 1936 година Хитлер няма читава армия, няма тежко въоръжение, танкове и самолети....

А товарищ Сталин от 1930 година не си е губил времето и е имал многократно превъзходство в жива сила и техника - включително тежки и средни танкове.

Не случайно са се водили преговори Съветския съюз да влезе в тристранния пакт. Единственото което ги спира са безмерни апетити на Съветския съюз да заемат нови територии, включително и Близкия и Средния изток, Суецкия канал и Балканите.

След като Съветския съюз завзема през 1940 г Бесарабия и Северна Буковина, само на 140 км от единствения източник на нефт за Германия в Румъния се оказват новосъздадения южен фронт под командването на ген. Жуков с три армии съставени от 40 дивизии, 11 танкови бригади с 3000 танка, 16 полка с тежка артилерия, 45 авиационни полка с 2000 самолета, които за дни могат да отрежат единствения достъп на Германия до нефт и да я обрекат на бавна агония, както всъщност се случва след лятото на 1944 г. 

Е Тогава, в 1940 г Хитлер е усетил примката на шията и е разпоредил да се готви операция Барбароса.       

 

Редактирано Януари 15, 2021 от Basileus

[новорегистриран2]

Преди 10 минути, Basileus said:

От край време?

Колко да е открай, като до 1936 година Хитлер няма читава армия, няма тежко въоръжение, танкове и самолети....

А товарищ Сталин от 1930 година не си е губил времето и е имал многократно превъзходство в жива сила и техника - включително тежки и средни танкове.

Не случайно са се водили преговори Съветския съюз да влезе в тристранния пакт. Единственото което ги спира са безмерни апетити на Съветския съюз да заемат нови територии, включително и Близкия и Средния изток, Суецкия канал и Балканите.

След като Съветския съюз завзема през 1940 г Бесарабия и Северна Буковина, само на 140 км от единствения източник на нефт за Германия в Румъния се оказват новосъздадения южен фронт под командването на ген. Жуков с три армии съставени от 40 дивизии, 11 танкови бригади с 3000 танка, 16 полка с тежка артилерия, 45 авиационни полка с 2000 самолета, които за дни могат да отрежат единствения достъп на Германия до нефт и да я обрекат на бавна агония, както всъщност се случва след лятото на 1944 г. 

Е Тогава, в 1940 г Хитлер е усетил примката на шията и е разпоредил да се готви операция Барбароса.       

 

Уоч да клип фърст, ден коммент.

Редактирано Януари 15, 2021 от новорегистриран2

[Basileus]

Преди 1 минута, новорегистриран2 said:

Уоч да клип фърст, ден коммент.

Смешни измишльотини има в този клип. Как горката Полша ще дели СССР.... Смях...

[laplandetza]

Алчност и Страх победиха Злото Хитлер.. Злото бе победено с По голямо Зло !

[новорегистриран2]

Just now, Basileus said:

Смешни измишльотини има в този клип. Как горката Полша ще дели СССР.... Смях...

Водени ли са такива преговори между Германия и Полша? Водени са!

[Basileus]

Just now, laplandetza said:

Алчност и Страх победиха Злото Хитлер.. Злото бе победено с По голямо Зло !

Или както казва Марк Солонин - Гулаг победи Освиенцим.

[Basileus]

Преди 1 минута, новорегистриран2 said:

Водени ли са такива преговори между Германия и Полша? Водени са!

По тази логика и България е имала открай време планове да нападне САЩ и Англия. Имам и доказателства - даже и война сме им обявили....

Но ти, надявам се, имаш и по-сериозни източници

[новорегистриран2]

Преди 8 минути, Basileus said:

По тази логика и България е имала открай време планове да нападне САЩ и Англия. Имам и доказателства - даже и война сме им обявили....

Но ти, надявам се, имаш и по-сериозни източници

Ходи и обясни на хитлер и полския посланик Висоцки как не са обсъждали подобни планове, още 1933.

[Basileus]

Преди 13 минути, новорегистриран2 said:

Ходи и обясни на хитлер и полския посланик Висоцки как не са обсъждали подобни планове, още 1933.

Уважавам упорството ти, но за да има план и планиране, трябва да са ясни с какви сили и средства (обучена армия, оръдия, самолети, танкове, транспортни средства, пътища...) ще воюват страните. Хитлер през 33-та година едва е взел властта и според Версайския договор няма никакви сили и средства.

Какви планове? Празни приказки са си говорили... 

Дори през 39 г, когато напада Полша, мунциите едва са им стигнали за около 1-2 месеца военни действия.

[новорегистриран2]

Преди 2 часа, Basileus said:

Уважавам упорството ти, но за да има план и планиране, трябва да са ясни с какви сили и средства (обучена армия, оръдия, самолети, танкове, транспортни средства, пътища...) ще воюват страните.

Нацистка Германия и СССР са държави, в които политическото ръководство спуска на военните решения с кого да се готвят за война, а не обратно. Явно немското политическо ръководство се е подготвяло още от 1933, а военното започва същинското планиране по-късно.

Цитирай

Хитлер през 33-та година едва е взел властта и според Версайския договор няма никакви сили и средства.

Какви планове? Празни приказки са си говорили... 

Дори през 39 г, когато напада Полша, мунциите едва са им стигнали за около 1-2 месеца военни действия.

Какво значи да има или няма средства?! Напада с това, с което разполага към 1941. Щом с "мунициите за 1-2 месеца" успява да прегази цяла Европа, представям си какво щеше да бъде, ако немците имаха муниции за 3-4 месеца война.

Във финландския си разговор хитлер какво казва? Че ако е знаел колко оръжие е натрупал СССР е щял да размисли дали да нападне. Т.е, немските водачи даже не знаят колко повече сталин се е въоръжил, в сравнение с предполаганото. А това проваля цялото планиране и графика на Барбароса. Пък после съюзническата помощ/лендлийза, особено горивото, помагат за обръщане на войната.

Редактирано Януари 15, 2021 от новорегистриран2

[Basileus]

Преди 14 часа, новорегистриран2 said:

Нацистка Германия и СССР са държави, в които политическото ръководство спуска на военните решения с кого да се готвят за война, а не обратно. Явно немското политическо ръководство се е подготвяло още от 1933, а военното започва същинското планиране по-късно.

Какво значи да има или няма средства?! Напада с това, с което разполага към 1941. Щом с "мунициите за 1-2 месеца" успява да прегази цяла Европа, представям си какво щеше да бъде, ако немците имаха муниции за 3-4 месеца война.

Във финландския си разговор хитлер какво казва? Че ако е знаел колко оръжие е натрупал СССР е щял да размисли дали да нападне. Т.е, немските водачи даже не знаят колко повече сталин се е въоръжил, в сравнение с предполаганото. А това проваля цялото планиране и графика на Барбароса. Пък после съюзническата помощ/лендлийза, особено горивото, помагат за обръщане на войната.

Значи в 33-та година Хитлер без армия и въоръжение обсъжда заедно с Полша как ще разгроми Съветския съюз и ще си го разделят, но планове реално няма, защото всъщност после става пръв приятел със Сталин и си поделят Полша. Действителността е че до 1939 г Хитлер е все още агресивно, но слабо джудже и палячо в сравнение с тежко въоръжения СССР и неистово е търсил със Сталин договор за приятелство и прави значителни отстъпки, за да осигури тила си, а и доставки на храни, стратегически материали, метали и нефт.

И тъй като цитираш Хитлер, можеш да прочетеш и неговото писмо до Мусолини, от юни 1941 г, където ясно казва, че причината да започне войната с СССР е непосредствената заплаха на Сталин и подготовката му да нахлуе на запад и да прегази Германия.   

Факт е че Сталин се е въоръжил много повече дори отколкото са предполагали. Това само доказва тезата, че Сталин сериозно се е готвил за война и Хитлер го е ударил превантивно. 

[deaf]

Абсурдно е Германия да е обсъждала сериозно и задълбочено планове с Полша за нападение над СССР,без преди това поляците да върнат на Германия Данциг и осигурят коридори към Прусия през своята територия.

[новорегистриран2]

Преди 1 час, Basileus said:

Значи в 33-та година Хитлер без армия и въоръжение обсъжда заедно с Полша как ще разгроми Съветския съюз и ще си го разделят, но планове реално няма, защото всъщност после става пръв приятел със Сталин и си поделят Полша. и неистово е търсил със Сталин договор за приятелство и прави значителни отстъпки, за да осигури тила си, а и доставки на храни, стратегически материали, метали и нефт.

Танковете и самолетите, които разбиха Полша през септември 1939 от къде се пръкнаха, хитлер написа няколко чийта в конзолата ли?! Ми дизайните им?! Нали дизайните се основават на доктрина, тая доктрина кога се появи? Германците започват разработката на тежки танкове още през 1937-38, идеални са за борба с полската кавалерия.

-----

Нима хитлер можеше да завладее Полша без благословията на сталин? Също както овладя Чехия без удобното английско мълчание? Или Австрия без договореността с Мусолини?

Цитирай

Действителността е че до 1939 г Хитлер е все още агресивно, но слабо джудже и палячо в сравнение с тежко въоръжения СССР

Какво е процентното разпределение по военни окръзи на горивото в съветската армия към 22 юни 1941?

Цитирай

И тъй като цитираш Хитлер, можеш да прочетеш и неговото писмо до Мусолини, от юни 1941 г, където ясно казва, че причината да започне войната с СССР е непосредствената заплаха на Сталин и подготовката му да нахлуе на запад и да прегази Германия.   

Факт е че Сталин се е въоръжил много повече дори отколкото са предполагали. Това само доказва тезата, че Сталин сериозно се е готвил за война и Хитлер го е ударил превантивно. 

Никой не отрича, че сталин се готви да завладява, той това и прави в действителност. Но през 1939 съветската армия съвсем не е боеспособна, колкото немската.

Съветската военна стратегия уж е отбранителна, но предполага воденето на бойните дествия да става на територията на врага. Т.е. съветските генерали дълбоко подценяват врага и надценяват собствените сили и възможности. А и съветската промишленост не успява да осигури всичко необходимо за армията - особено радиостанции за СВ. От там идва и бързата загуба на управление на войските, хаоса, обкръжението и унищожаването им в първите месеци от войната.

Редактирано Януари 16, 2021 от новорегистриран2