Какво е Времето?

[amigdal]

Там където има материя има и време, те са свързани... Интересен въпрос би бил, ако имаме пълен <вакум>, никаква матетия... Ще имаме ли време... 

[scaner]

  On 28.09.2020 г. at 15:16, gmladenov said:

Когато се каже, че разстоянието нежду София и Бургас е 400км, това указва
колко далеч са двете точки и колко време е необходимо да се придвижиш
между тях, в зависимост от скоростта.

Expand  

Е, и? Интервалът в пространство-времето указва колко далеко са тези събития. Тук скорост няма, не можеш да се движиш между събитията.

  On 28.09.2020 г. at 15:16, gmladenov said:

А когато се каже, че едно събитие има интервал 415, а друго 925, това не е
смислена информация.

Expand  

Тц. Самичко събитие няма интервал. Все едно да питаш какво е разстоянието на София.

  On 28.09.2020 г. at 15:16, gmladenov said:

Какво говори фактът, че едното събитие се характеризира с числото 415,
а другото - с числото 925.

Expand  

Казах, тази величина по отношение на отделно събитие няма смисъл.

  On 28.09.2020 г. at 15:16, gmladenov said:

Освен, че и двете събития се намират вътре в светлинния конус, коя е тази
"по-ценна" информация, която може да се извлече от тези две числа??

Expand  

Пропускаш най-важното: този интервал е съставен от пространствена и времева части, които също са известни. Тоест можем веднага да кажем и на какво пространствено разстояние - в избрана отправна система - са се случили събитията, и през какъв интервал са се случили. Нещо повече, можем да кажем дали те могат или не могат да са в причинно-следствена връзка. Тоест цялата информация, която ти имаш за твоите София и Бурга, тук се съдържа, че и много повече. Това повече не е ли ценна инфорация?

Заблудата ти че има някакви разлики еидва от чисто субективни причини. Ти имаш по-богата интуиция за тримерното пространство, отколкото за пространство-времето. Но това се лекува с достатъчно учене.

[gmladenov]

  On 28.09.2020 г. at 15:53, scaner said:

Тц. Самичко събитие няма интервал. Все едно да питаш какво е разстоянието на София.

Expand  

Има. Става дума за интервала от началото на координатната система.
По подразбиране всяко събитие има такъв интервал ... щом имаме
начало на координатната система.

 

  Цитирай

Тоест можем веднага да кажем и на какво пространствено разстояние - в избрана отправна система - са се случили събитията, и през какъв интервал са се случили.

Expand  

Да се говори с теб е да се говори с радио-точка.

Като те попитам какъв е смисълът на интервала, ти ми обясняваш,
че трябва да погледнем координатите.

А аз нали затова питам: какъв е смисълът на интервала ... без да знаем
координатите.

Растоянието от София до Бургас е смислено и без да знаем координатите
на двата града. Това разстояние описва физическo количество.

Пространствено-времевият интервал, от друга страна, не описва никакво
физическo количество. Tой е една празна абстракция, описваща единствено
математическата зависимост между координатите х и t. Нищо друго.

Редактирано Септември 28, 2020 от gmladenov

[scaner]

  On 28.09.2020 г. at 16:16, gmladenov said:

Има. Става дума за интервала от началото на координатната система.

Expand  

Началото на координатната система е абсолютно произволно. Затова и няма смисъл такова разстояние. Във физиката смисъл има само разстояние между обекти, в случая събития. Айде по-сериозно.

 

  On 28.09.2020 г. at 16:16, gmladenov said:

Като те попитам какъв е смисълът на интервала, ти ми обясняваш,
че трябва да погледнем координатите.

А аз нали затова питам: какъв е смисълът на интервала ... без да знаем
координатите.

Expand  

Повтарям, интервал  за едно събитие няма смисъл, както и разстояние за отделна точка. Ти явно бъркаш разстояние с координата, но не ти е за пръв път.

Самите координати нямат значение, поради произволността на избора на отправната точка, те са само помощен междинен инструмент. Имат смисъл разликите в координатите, а в общият случай ти ги знаеш. Ако не ги изнаеш, сори, да си ги знаел.

  On 28.09.2020 г. at 16:16, gmladenov said:

Растоянието от София до Бургас е смислено и без да знаем координатите
на двата града. Това разстояние описва физическo количество.

Expand  

Абсолютно същият смисъл има и интервала - това е разстояние между събитията в 4-мерното пространство. Описва физическо количество. Това че ти е слаба представата, нищо не променя. Имаш пълна аналогия на геометрическите понятия при различни размерности - точка, отсечка, разстояние, мярка... Смисълът им е същият. Някои са представими, други не са. Сори, мозъкът ни е израсал в тримерна среда и е куц като става дума за повече измерения.

  On 28.09.2020 г. at 16:16, gmladenov said:

Пространствено-времевият интервал, от друга страна, не описва никакво
физическo количество.

Expand  

Глупости. Айде си прочети книгите, дето се хвалеше с тях.

Това че не знаеш нещо, не значи че то няма смисъл. Значи, че ти просто не знаеш какъв е смисъла. Или не си дорасъл до това да работиш със "смисъл".

[Tahev loren]

  On 28.09.2020 г. at 16:16, gmladenov said:

Растоянието от София до Бургас е смислено и без да знаем координатите
на двата града. Това разстояние описва физическo количество.

Expand  

Какво физическо количество описва разстоянието. Прав си че за  определяне на разстояния, не са необходими кординати. Същото важи и за определянето и на събитията. Случването на нещо, не зависи от това къде се е случило, а от закономерностите или случайноста които го пораждат. 

[gmladenov]

  On 28.09.2020 г. at 17:06, Tahev loren said:

Какво физическо количество описва разстоянието.

Expand  

"Далечината/раздалечението" между две точки в пространството.

Това е количествена мярка за това колко път трябва да изминеш,
за да стигнеш от едната точка до другата. Или пък колко време ти
трябва, за да изминеш този път ... ако си знаеш скоростта.

[Tahev loren]

Пространсъво - времевият интервал, има смисъл само за динамични и кинематични ситуации. Физически те нямат смисъл. Какъв пространственно времеви интервал би имал смисъл в една празна вселена лишена от материя и движение.

[scaner]

  On 28.09.2020 г. at 17:13, gmladenov said:

Това е количествена мярка за това колко път трябва да изминеш,
за да стигнеш от едната точка до другата. Или пък колко време ти
трябва, за да изминеш този път ... ако си знаеш скоростта.

Expand  

Количествената мярка "разстояние" характеризира отстоянието на две точки (може да характеризира косвено и протяжността на обект). Тя е количествена характеристика на определено материално качество.

Не е свързана пряко нито с изминаване, нито с време, нито със скорост, нито със цвят, с нищо друго. Всичките тези величини се свързват с нея при определени допълнителни обстоятелства, не я определят и не и влияят.

[gmladenov]

  On 28.09.2020 г. at 17:06, scaner said:

Това че не знаеш нещо, не значи че то няма смисъл. Значи, че ти просто не знаеш какъв е смисъла.

Expand  

Кажи го този смисъл, де. Само се обясняваш, а още не си казал какъв е този смисъл.

[gmladenov]

  On 28.09.2020 г. at 17:19, scaner said:

Количествената мярка "разстояние" характеризира отстоянието на две точки (може да характеризира косвено и протяжността на обект). Тя е количествена характеристика на определено материално качество.

Не е свързана пряко нито с изминаване, нито с време, нито със скорост, нито със цвят, с нищо друго. Всичките тези величини се свързват с нея при определени допълнителни обстоятелства, не я определят и не и влияят.

Expand  

Правилни уточнения. Благодаря.

Хайде сега обясни сега каква количествена характеристика представлява
пространство-временния интервал.

[scaner]

  On 28.09.2020 г. at 17:20, gmladenov said:

Кажи го този смисъл, де.

Expand  

Абсолютно същият смисъл който ти влагаш за тримерното пространство. Количествена мярка за отстояние на две точки от пространството.

Защо се въртиш в кръг? Толкова ли е сложно?

[Tahev loren]

  On 28.09.2020 г. at 17:13, gmladenov said:

"Далечината/раздалечението" между две точки в пространството.

Това е количествена мярка за това колко път трябва да изминеш,
за да стигнеш от едната точка до другата. Или пък колко време ти
трябва, за да изминеш този път ... ако си знаеш скоростта.

Expand  

Пътят е траектория на движението, не е разстояние, пътят е кинематично понятие и има физичен смисъл. Разстоянието е чисто геометрично поняъие, и няма чисто физически смисъл, макар че без него няма и физика.

[gmladenov]

  On 28.09.2020 г. at 17:21, scaner said:

Абсолютно същият смисъл който ти влагаш за тримерното пространство. Количествена мярка за отстояние на две точки от пространството.

Expand  

Ето пак. Ти си този, който се върти в кръг.

 

[gmladenov]

  On 28.09.2020 г. at 17:22, Tahev loren said:

Разстоянието е чисто геометрично поняъие, и няма чисто физически смисъл, макар че без него няма и физика.

Expand  

Не съм съгласен. Материалните тела съществуват физически.
"Отстоянието" между тях е физическа характеристика. Значи то
има физически смисъл.

Редактирано Септември 28, 2020 от gmladenov

[scaner]

  On 28.09.2020 г. at 17:23, gmladenov said:

Ето пак. Ти си този, който се върти в кръг.

Expand  

Колко пъти трябва да повтарям, че това е количествена мярка за отстояние на две точки? Същият смисъл който ти несъзнателно влагаш, но не можеш да го изкажеш поради бедност на понятията с които боравиш?

Хем не вдяваш, хем аз съм се въртял в кръг.

[laplandetza]

Няма разстояния във Врема, няма и отдалеченост втв Врема, вие бърката природа на светлина ЕМГ и налкчие на Конст. <С> с някакво съществуване на нов тип пространство.  Самото Време разглеждано в природа на ЕМГ или на елементарни обекти, частици, прилича да е нещо много по необичайно от 4 то измерение в нов модел пространство.

[laplandetza]

Забравяте зададеното в 4 мерния модел <количествено> ограничение и при това Констанрно на онова проличащо на <движение> в 4 мерното пространство. Това прилича на физическото в модела.

[gmladenov]

  On 28.09.2020 г. at 17:38, scaner said:

Колко пъти трябва да повтарям, че това е количествена мярка за отстояние на две точки?

Expand  

Да, количествена мярка ... но лишена от (почти) всякакъв физически смисъл.

[scaner]

  On 28.09.2020 г. at 17:49, gmladenov said:

Да, количествена мярка ... но лишена от (почти) всякакъв физически смисъл.

Expand  

Ти изобщо какво имаш пред вид под "физически смисъл"? Ако някакво качество на материята има количествено изражение, то има или няма физически смисъл? Вълновата фунция в квантовата механика, дето не можеш да я пипнеш и да си я представиш, има ли физически смисъл?

Уточни си базовите понятия и тогава се тръшка. Лишено, че и почти (!!!) от физически смисъл. Това като една жена, дето била почти бременна...

Редактирано Септември 28, 2020 от scaner

[gmladenov]

  On 28.09.2020 г. at 17:55, scaner said:

Ти изобщо какво имаш пред вид под "физически смисъл"?

Expand  

Физическо количество е количество, което можеш да измериш
с физическо измерване.

Един триизмерен куб, например, можеш да го измериш с физически
аршин. Как, обаче, ще измериш един хиперкуб с физически аршин?

Хипекубът няма физически смисъл: нито можеш да построиш такъв
от физически материал (да кажем бетон), нито пък да го измериш с
физически аршин.

Триизмерният куб, от друга страна, хем можеш да го построиш
физически, хем да го измериш физически.

Същото се отнася и за разстоянията.

Евклидовото разстояние можеш го измериш с физически аршин,
докато пространствено-времевия интервал не можеш. Няма такъв
аршин, с който можеш да измериш такъв интервал.

Това е разликата между двете. За едното има аршин, а за другото
няма. Щом нямаш аршин, значи говорим за нефизическа величина.

[Tahev loren]

  On 28.09.2020 г. at 17:27, gmladenov said:

Не съм съгласен. Материалните тела съществуват физически.
"Отстоянието" между тях е физическа характеристика. Значи то
има физически смисъл.

Expand  

Според ТГ вселената е съществувала във безпространствието. Не е имало пространство но е имало физическа материя. Така че растоянияъа се оказват със не физическа природа.

[scaner]

  On 28.09.2020 г. at 18:17, gmladenov said:

Физическо количество е количество, което можеш да измериш
с физическо измерване.

Expand  

Измерванията са директни и индиректнни. Нищо не пречи да се оредели по този начин интервала.

  On 28.09.2020 г. at 18:17, gmladenov said:

Хипекубът няма физически смисъл: нито можеш да построиш такъв
от физически материал (да кажем бетон), нито пък да го измериш с
физически аршин.

Expand  

Какъв ти е проблемът изобщо? Защо ти трябва да го строиш?

Ние живеем в 4-мерно пространство-време, разполагаме и с четирите му координати, в него е пълно с хиперкубове. Подбираш 16 подходящи събития, и си готов, имаш върховете му. А като ги имаш събитията, той вече е измерен. Какъв ти е проблемът? Това че не можеш да си го представиш   Способностите да си го представиш не определят физически смисъл. Те само определят кой колко е способен, с всичките последствия от това

  On 28.09.2020 г. at 18:17, gmladenov said:

Няма такъв
аршин, с който можеш да измериш такъв интервал.

Expand  

Имам, даже два. Метър и часовник. Мога всички детайли да му измеря. И не само на хиперкуб - на всяка 4-мерна геометрична фигура, на която върховете и са събития. И четиримерен икосикосидодекахедрон мога да измеря.

  On 28.09.2020 г. at 18:17, gmladenov said:

Това е разликата между двете. За едното има аршин, а за другото
няма. Щом нямаш аршин, значи говорим за нефизическа величина.

Expand  

Както видя, няма физическа разлика. Има разлика само в бедността на въображението

[laplandetza]

  On 28.09.2020 г. at 18:29, Tahev loren said:

Според ТГ вселената е съществувала във безпространствието. Не е имало пространство но е имало физическа материя. Така че растоянияъа се оказват със не физическа природа.

Expand  

Ами физическа е , т.е материална. За да съм точен, трябва да се повтарям, пространство и време несъществуват като някакъв <обект>, няма такива , нито под форма на Класическо пространство и време нито в теорията на Айнщайн. Според мен те са проявата на нещо доста комплексно и с повече от 2 неизвестни.

[Tahev loren]

  On 28.09.2020 г. at 18:47, laplandetza said:

Ами физическа е , т.е материална. За да съм точен, трябва да се повтарям, пространство и време несъществуват като някакъв <обект>, няма такива , нито под форма на Класическо пространство и време нито в теорията на Айнщайн. Според мен те са проявата на нещо доста комплексно и с повече от 2 неизвестни.

Expand  

Пространството не е материя, а неин начин ма съществуване и то се възприема от набдението като обективност, но всъщност не е такова.

[laplandetza]

  On 28.09.2020 г. at 18:54, Tahev loren said:

Пространството не е материя, а неин начин ма съществуване и то се възприема от набдението като обективност, но всъщност не е такова.

Expand  

Не е материя по строгото определение, така е. Но може да бъде съставена от цялата сложност и огромен брой процеси, проявления  и пр. в които влизат и материалните обекти.Това го има, няма обаче нашите модели в природа, те са само помощни за <описание> на набор проявления и връзки.