Какво е Времето?

[100$]

Преди 30 минути, gmladenov said:

Пак да кажа: няма физическо количество "време". Часовниците не са измервателни уреди.

Волтомер мери напрежение.
Скоростомер мери скорост.
Часовник ... не мери нищо.

Часовниците мерят всъщност количество събития, като път и преместване на часовниковата стрелка по циферблата на часовника, или отброяват някакви електронни импулси, ако часовниците са електронни. Ще съществува ли обаче понятието време ако има пълна липса на събития. Разбира се че не. Ето защо времето е само една мисловна абстракция необходима за да се измерват количество събития, и то няма физическа същност.

[gmladenov]

Преди 9 минути, scaner said:

Колега(?), освен Лоренцово съкращение, имаме и лоренцово разтягане - един обект, който се движи в нашата система, може да е по-дълъг в подвижната. Та и с времето е така.

Е да де. И какъв е физическият смисъл на съкращението/разтягането на времето?
Без физически смисъл това са само умствени гимнастики, а не реални физически явления.
За това иде реч.

[scaner]

Преди 22 минути, Андрей Куртенков said:

В това парадоксално твърдение, че часовникът не мери нищо, има нещо вярно и като доказателство мога да дам идеята да се премине към единно световно време - това не би било проблем и не виждам какво ще се промени (към по-лошо) ако го направим, а това би било революционна промяна за всички часовници на земното кълбо.

В рамките на шегата, твърдението на Айнщайн, че времето е това, което показват часовниците. В този смисъл те наистина не мерят, а са само оразмерител (или разграфител, някак много сложно стана ).

Иначе, ако бъдем точни, според теорията на относителността принципно не е възможно да се създаде система от синхронни и сверени часовници разположени на кръгова орбита, каквато еописва точка от повърхността на въртящата се земя. С времето такива часовници ще се разсинхронизират. Това се компенсира в момента от системата GPS.. Но няма проблем всички да си отчитат времето по UTC+0, разликата с българското е -2 часа, не се прави по традиционни съображения за удобство, хората са привикнали към часовите зони.

[gmladenov]

Преди 11 минути, 100$ said:

Ето защо времето е само една мисловна абстракция необходима за да се измерват количество събития, и то няма физическа същност.

С това съм напълно съгласен.

 

[scaner]

Just now, gmladenov said:

Е да де. И какъв е физическият смисъл на съкращението/разтягането на времето?

Никакъв, както повторих многократно. Времена не може да се сравняват директно, сравняват се системи от часовници. И резултатът е различен в зависимост от постановката. А смисълът е в постановката, която опитваш да опишеш.

Не търсиш смисъл на правилното място

[gmladenov]

Преди 2 минути, scaner said:

Времена не може да се сравняват директно, сравняват се системи от часовници.

Ама нали се рабрахме, че часовниците не са измервателни уреди.
Значи какво точно сравняваме?

Редактирано Март 17, 2020 от gmladenov

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Преди 14 минути, 100$ said:

Ето защо времето е само една мисловна абстракция необходима за да се измерват количество събития, и то няма физическа същност.

С това съм напълно съгласен.

И как с една абстракция ще мериш нещо реално?

Абстракцията е на съвсем друго място в цялата схема, например в приемането, че часовниците вървят равномерно, и подобни. Но часовниците са съвсем реални, и принципът им почива на реалност,  и щом мерят нещо то е реално. Може да не може да го пипнеш или да се спънеш в него, защото е само свойство, но е реално.

[scaner]

Преди 2 минути, gmladenov said:

Ама нали се рабрахме, че часовниците не са измервателни уреди.

Това са сметки без кръчмар, рибарски измислици, така да го кажа   Затова и се въртиш в кръг и не знаеш какво сравняваш.

[100$]

Преди 10 часа, scaner said:

И как с една абстракция ще мериш нещо реално?

Абстракцията е на съвсем друго място в цялата схема, например в приемането, че часовниците вървят равномерно, и подобни. Но часовниците са съвсем реални, и принципът им почива на реалност,  и щом мерят нещо то е реално. Може да не може да го пипнеш или да се спънеш в него, защото е само свойство, но е реално.

Цифрите също са абстракция, но с тяхна помощ се мерят реални неща. Та така е и с времето(:

[100$]

Излиза че със събития мерим други събития, като ги сравняваме, също както със едни еталонни размери мерим други размери. Размерите обаче не са абстракция, както и събитията.

[100$]

Забавянето на времето и компресията на пространството в специалната теория имат съвсем друг смисъл от обикновенно влаганият. Компресия на енергията и материята е по правилното тълкувание, така отпада и нуждата от относителността, която е само принцип в разглеждането на физичните явления.

[scaner]

Преди 2 часа, 100$ said:

Цифрите също са абстракция, но с тяхна помощ се мерят реални неща. Та така е и с времето(:

Цифрите са средство за "оразмеряване" (изобразяване количествено)  на нещо, в случая това правят часовнците, пак чрез цифри или по друг начин. Това което се оразмерява обаче, не е абстракция. Например 5 метра са цифри, но те изразяват характеристика на нещо.

[Малоум 2]

Преди 1 час, 100$ said:

Излиза че със събития мерим други събития, като ги сравняваме, също както със едни еталонни размери мерим други размери. Размерите обаче не са абстракция, както и събитията.

Именно. Философията от отдавна е решила проблема: Материята съществува във времето и пространството!

Съществуването е установено от Наблюдател с Разум (наричам го Изследовател), посредством Взаимодействията. Съответно - с физическите закони.

Теорията на относителността е водеща - СТО и ОТО - показано с експерименти за достоверност.

Както споменах, в постинг по-горе, всяка частица е и наблюдател: (допълвам- със "собствен часовник" - честота на образуване на себе си. Тогава проявата за съществуването й във времето (многократно повтаряне на себе си, като форма и размери) е "памет-информация" за структура-ред, посредством който взаимодейства с полетата около себе си, а съществуването й е с дуалистична представа за Изследовател: проява: и вълнови свойства при среща на полева форма на материята, и свойства като на "твърдо" тяло, понеже пази пространството си на образуване и не допуска проникване на друга подобна в себе си, в пространството си - прилича на твърдо топче, примерно. Така и времето и пространството са Реални, вградени в материята - независимо от "вижданията" на Изследовател)

Преди 2 часа, 100$ said:

Забавянето на времето и компресията на пространството в специалната теория имат съвсем друг смисъл от обикновенно влаганият. Компресия на енергията и материята е по правилното тълкувание, така отпада и нуждата от относителността, която е само принцип в разглеждането на физичните явления.

Може събитията да се приемат като точкови (СТО - четиримерното пространство-време) - абстракция - за по-лесно изучаване, но учените знаят, че частиците имат: "време на живот" на частици, форма и размери на същите, които не са определени еднозначно в експерименти. Недостижимо малка е мярката, щото трябва да се осъществи със съществуващите възможности на материалната база, а тя - също е структура на частици. Има неопределеност - природно зададена - за физически възможните наблюдения по "форма и размер", но затова пък, Природата е дала акъл на Изследовател - да си измисли адекватно предположение за недостижимото, наблюдавайки обобщени резултати в "по-едрото", в средните мащаби, където Изследовател разграничава отделно време и отделно пространство.

...

[laplandetza]

Преди 45 минути, Малоум 2 said:

Именно. Философията от отдавна е решила проблема: Материята съществува във времето и пространството!

 

...

Спирам се само на това, другото е приказвано прекалено много.
  
   Материята във времето и пространството, няма никакъв смисъл подобно твърдение, философията е безсилна. Времето и мпространството са като качества на материята, произлизат от нея, не са никакви обекти, не са сложни обекти, те са само мисловни конструкции. Общо Промените в материя , частично се <описват> с време и пространство , пространство-време.

[Малоум 2]

Само философско може да е определението. А съществуването им като обекти се доказва чрез свойства и закономерности.

...

...

[100$]

Преди 7 часа, scaner said:

Цифрите са средство за "оразмеряване" (изобразяване количествено)  на нещо, в случая това правят часовнците, пак чрез цифри или по друг начин. Това което се оразмерява обаче, не е абстракция. Например 5 метра са цифри, но те изразяват характеристика на нещо.

Значи казваш същото, цифрите са абстракция независимо какво изразяват.

[100$]

Преди 44 минути, Малоум 2 said:

Само философско може да е определението. А съществуването им като обекти се доказва чрез свойства и закономерности.

...

...

И кои са тези свойства и закономерности, които доказват обективността на времето пък и на пространството

[gmladenov]

Преди 10 часа, 100$ said:

Излиза че със събития мерим други събития, като ги сравняваме, също както със едни еталонни размери мерим други размери. Размерите обаче не са абстракция, както и събитията.

Ами да. Всички измервания са сравнения.

Нашият еталон за време е колко бързо земята прави една обиколка около собствената си ос.
Тоест, ние избираме едно монотонно движение да ни бъде еталонът за време.

[gmladenov]

Преди 7 часа, laplandetza said:

Времето и мпространството са като качества на материята ...

Според Нютон пространството съществува дори без материята.
На мен това ми е много логично ... но в същото време какво точно съществува??

[100$]

Преди 13 минути, gmladenov said:

Според Нютон пространството съществува дори без материята.
На мен това ми е много логично ... но в същото време какво точно съществува??

Нютон е бил религиозен като мнозина по негово врвме, той е смятал че бог преди да сътвори материята за да стане тя явна и изучаема, е трябвало да има някаква арена в която да се случват събития и която да е вместилище за всичко сътворено от бог. Но и нютон е смятал арената само ксто математически божественно абстракна и независима от материята в нея.

[scaner]

Преди 4 часа, 100$ said:

Значи казваш същото, цифрите са абстракция независимо какво изразяват.

Нищо не си разбрал, както обикновено

[100$]

Преди 12 часа, gmladenov said:

Ами да. Всички измервания са сравнения.

Нашият еталон за време е колко бързо земята прави една обиколка около собствената си ос.
Тоест, ние избираменадно монотонно движение да ни бъде еталонът за време.

Забележка, само монотонни движения ли могат да се ползват като еталони за измерване на време.

[100$]

Преди 9 часа, scaner said:

Нищо не си разбрал, както обикновено

На преигравки ли ще караме сега.

[Малоум 2]

Преди 14 часа, gmladenov said:

Според Нютон пространството съществува дори без материята.
На мен това ми е много логично ... но в същото време какво точно съществува??

Така е - реалност се доказва посредством Съществуване, а това става посредством "наблюдаеми" Взаимодействия - изменения на обекти с маса при покой. Затова, в постинг по-горе, писах как се доказва, че пространство и време съществуват изначало - преди да се е "сетил" Изследовател да изследва. Дали ще е етер с някакви свойства и/или тъмна материя - все тая. Той само открива (а не ги създава) закономерностите между свойства на проявленията на пространството и времето. Споровете са не дали съществува материята, а как съществува и колко време съществува във вид "на себе си" - в полева и вещева форма. Установено е, че има повтаряне на цикли с "течение" на време. Значи - могат да се ползват в евентуални предвиждания за същност и съответно, предвиждане на бъдещо поведение. Достатъчно е да се покаже, че всяка "елементарна" частица и/или групи от частици - по-големи обекти, които ще ползваме да представим за дистанция-размер от други подобни - е и Часовник. Пръкват проявленията на пространство и на време в закономерности - физични закони, примерно.

...

Редактирано Март 19, 2020 от Малоум 2

[Малоум 2]

Преди 16 часа, 100$ said:

И кои са тези свойства и закономерности, които доказват обективността на времето пък и на пространството

Ами, във филмчето, разбираемо и на български (изписано е на кирилица

19:20 минута -Свойства на пространството

31:11 минута - добавя към свойства, удобни за Класиката

59:08 минута - свойства на времето

...