Абсурд в СТО

[laplandetza]

Какво става, никой няма желание да мисли.................. жалко, мъчно ми е..............

[gmladenov]

Преди 5 часа, laplandetza said:

Изказавам предположението, че съществува истинска, <неоптична> промяна в размера, простр. съществуване на движешите с е обекти, като се спираме за сега на инерциално движение.

Това означава, че Етерията е абсолютна.

А аз от известно време пиша една тема в къщи, че дори да има етър, той не е абсолютен.
Така че сме на принципно различни позиции тук.

[laplandetza]

Преди 6 минути, gmladenov said:

Това означава, че Етерията е абсолютна.

..

Толкова месеци и пак не си разбрал, не е абсолютна, променлива е.Етерия се вписва идеално в концепцията за Относителност, но сериозно различна в сравнение с това в ТО, СТО.

[gmladenov]

За да може движението да причинява "истинска, <неоптична> промяна в размера" на телата, Етерията трябва да е абсолютна.

Във вселената има безброй наблюдатели. Не може да има реална промяна на размерите спрямо всеки един от тях по отделно.
А ако промяната е спрямо всички тях едновременно, то Етерията неизбежно трябва да е абсолютна.

[laplandetza]

Преди 13 минути, gmladenov said:

За да може движението да причинява "истинска, <неоптична> промяна в размера" на телата, Етерията трябва да е абсолютна.

Във вселената има безброй наблюдатели. Не може да има реална промяна на размерите спрямо всеки един от тях по отделно.
А ако промяната е спрямо всички тях едновременно, то Етерията неизбежно трябва да е абсолютна.

Не , не трябва, точен термин, няма, близко е локално абсолютна. Променлива в глобално космически и различна на локално ниво, има разлики от което следва и попускането за локална константност на <С>.Забравил си. Погледни предложеното за простр. промени, за сега забрави за Етерия ( все пак помниш реликтовото лъчение и теорет, възможност за измерване на скорост спрямо него, това всъщност е спрямо локалната етерия)

[Шпага]

Преди 6 часа, laplandetza said:

Предложение за Протохипотеза , реална физическа пространственна промяна на подвижните обекти, подвижни спрямо Етерия, или Физическото Пространство време , за което е говорено и то не е реален самостоятелен обект а <комплекс> в който основна интересуваща ни роля има Гравитация.

Изказавам предположението, че съществува истинска, <неоптична> промяна в размера, простр. съществуване на движешите с е обекти, като се спираме за сега на инерциално движение.Обекти с които е свързана ИОС.

Лапландец, след като твърдиш, че "основна интересуваща ни роля има Гравитация", значи хипотезата ти /протохипотезата/ не би трябвало да включва инерциалните движения. Те са възможни само при отсъствие на гравитация.

Въпрос:

Ако ускоряваме тяло във вода, то ще претърпи ли скъсяване, подобно на това, за което ти говориш?

[laplandetza]

Just now, Шпага said:

Лапландец, след като твърдиш, че "основна интересуваща ни роля има Гравитация", значи хипотезата ти /протохипотезата/ не би трябвало да включва инерциалните движения. Те са възможни само при отсъствие на гравитация.

Въпрос:

Ако ускоряваме тяло във вода, то ще претърпи ли скъсяване, подобно на това, за което ти говориш?

Не те разбирам, гравитация в познатия за нас Космос е неизбежен фактор, няма СТО, няма друго, инерциалните движения са в присъствие, постоянно и неотменно(за сега познатото) на гравитация, нищо че е с нетна нула или близка до нула, това не я отстранява като фактор.

за вода........... мисля се шегуваш, няма да отговарям.

[Шпага]

Just now, laplandetza said:

...

за вода........... мисля се шегуваш, няма да отговарям.

Не се шегувам, но за съжаление стана ясно, че не те разбирам. Извинявай.

 

[laplandetza]

Преди 6 минути, Шпага said:

Не се шегувам, но за съжаление стана ясно, че не те разбирам. Извинявай.

 

Извинявам се , ако съм бил остър, ......... водата ако изключим директното въздействие с ниюо не променя <гравитационния фон> , не и с измеримо значение, все пак става дума за огромни Космически сегменти............... и генезиса на Гравитация не е известен до момента.

[laplandetza]

Така нареченото <забавяне на времето> за подвижни системи,инерциални> се изразява чисто само с Лоренцов фактор .
В лоренцовия фактор има отношение на константи и константноподобни.Пространството като пряка намеса с някакви координатни стойности е елиминирано.Хората са го представели много преди мен, аз търсих как да разпиша Лоренцовия фактор и под друга форма , а ето който не чете.........., било пред очите ми.

As the gas becomes hotter and kT approaches or exceeds mc², the probability distribution for γ=1/1−v2/c2{\displaystyle \gamma =1/{\sqrt {1-v^{2}/c^{2}}}} in this relativistic Maxwellian gas is given by the Maxwell–Jüttner distribution:^[2]

f(γ)=γ2βθK2(1/θ)exp⁡(−γθ){\displaystyle f(\gamma )={\frac {\gamma ^{2}\beta }{\theta K_{2}(1/\theta )}}\exp \left(-{\frac {\gamma }{\theta }}\right)}

where β=vc=1−1/γ2,{\displaystyle \beta ={\frac {v}{c}}={\sqrt {1-1/\gamma ^{2}}},} θ=kTmc2,{\displaystyle \theta ={\frac {kT}{mc^{2}}},} and K2{\displaystyle K_{2}} is the modified Bessel function of the second kind.

Alternatively, this can be written in terms of the momentum as

f(p)=14πm3c3θK2(1/θ)exp⁡(−γ(p)θ){\displaystyle f(\mathbf {p} )={\frac {1}{4\pi m^{3}c^{3}\theta K_{2}(1/\theta )}}\exp \left(-{\frac {\gamma (p)}{\theta }}\right)}

where γ(p)=1+(pmc)2{\displaystyle \gamma (p)={\sqrt {1+\left({\frac {p}{mc}}\right)^{2}}}}. The Maxwell–Jüttner equation is covariant, but not manifestly so, and the temperature of the gas does not vary with the gross speed of the gas.^[3]

 

От тук, следва за фотон , основно състояние, нула инертна маса, Лоренц.фактор единица, т.е. Основно,базово време в етерия.
Неподвожни обекти в етерия, фактор единица.

Solving the previous relativistic momentum equation for γ leads to

γ=1+(pm0c)2{\displaystyle \gamma ={\sqrt {1+\left({\frac {p}{m_{0}c}}\right)^{2}}}}.

This form is rarely used, although it does appear in the Maxwell–Jüttner distribution.^[

 

Definition[edit]

The Lorentz factor γ is defined as^[2]

γ=11−v2c2=11−β2=dtdτ{\displaystyle \gamma ={\frac {1}{\sqrt {1-{\frac {v^{2}}{c^{2}}}}}}={\frac {1}{\sqrt {1-\beta ^{2}}}}={\frac {dt}{d\tau }}},

 

Lorentz boost (x direction)

t′=γ(t−vxc2)x′=γ(x−vt)y′=yz′=z{\displaystyle {\begin{aligned}t'&=\gamma \left(t-{\frac {vx}{c^{2}}}\right)\\x'&=\gamma \left(x-vt\right)\\y'&=y\\z'&=z\end{aligned}}}    

Редактирано Април 7, 2020 от laplandetza

[laplandetza]

Доказах , че Забавяне на Времето е реалност и не зависи по никакъв начин от пространственни координати, от никакви дължини , мерки и пр. От друга страна то зависи само от комплекса на Айнщайн. Константа <С> с най тясно свързаното с нея Пространство-Време.

[laplandetza]

Аргументирах , светлината, квантите и, макар те да имат различно предполагаемо индивид. поведение могсат да служат като начало на ИОС, особен тип такава, а оссредненото им поведение. т.е. светлина като Специалната ИОС - Светлина. Тази система се приравнява като неподвижна спрямо Етерия, в нея Времето е основно, както при останалите неподвижни ИОС. Особенното е в специалната ИОС -светлина, работейки с нея приемаме целит космически сегмент за движещ се, т.е. Етерия се движи с локална скорост <С>.

За да спазим инвариантност на физическите закони и основни физически процеси , се налага да приемем реалнота, материална промяна в пространственното съществуване на обектите.Доказах Удължаване по оста на движение, като за сметка на <къде> е безмислен въпрос, просто по оста на движение.
Доказах Скъсяване , перпендикул. на оста на движение.
Тези промени са необходими за да се запази изотропията в протичането на процесите, физичниъе закони , т.н. Общо хомогенно време за Системата.
Тези заключения , доколкото можах да разбера са във възможно съгласие с КМ и експериментите.

[laplandetza]

В Допускането, според мен твърдо аргументирано, което означава много вероятно, че има материално удължаване по посока на движението и скъсяване напряко, означава, е оптичния ефект ще е различен, най вероятно няма да има никакво оптияно скъсяване по дължина*посока движвние* , сравних набързо математиката, прилича да се компенсират. Ще има оптично скъсяване в напречния размер.

[bojkoiwanow]

Лапландец, какво става? направи ли скоростомера?

[laplandetza]

Преди 24 минути, bojkoiwanow said:

Лапландец, какво става? направи ли скоростомера?

Готов е ....., <мислено> . Практически прилича да е работа за цял екип, не е за мен.Трябват и сериозни пари.

[bojkoiwanow]

Аз също мислих за скоростомер. Интересното в случая е, че въобще не излизам от СТО и се получава. Малко странно е на пръв поглед / първа мисъл/, ама се получава. При това мисления експеримент е прост като двусемеделно бобче.

[laplandetza]

Преди 41 минути, bojkoiwanow said:

Аз също мислих за скоростомер. Интересното в случая е, че въобще не излизам от СТО и се получава. Малко странно е на пръв поглед / първа мисъл/, ама се получава. При това мисления експеримент е прост като двусемеделно бобче.

Сподели , моля, какво си намислил, ако не смяташ да го пазиш като <патент>

[bojkoiwanow]

Патент няма.Просто разгледах опита ММ и си го представих наобратно. Там е заровено кучето! / Да ме прощават любимите ми животни/  Ще пиша тези дни, просто съм зевзек и искам да бъде интересно..

 

[bojkoiwanow]

Здравей Лапландец!
Щях да пиша надълго и нашироко, но се отказвам. Да хващаме бика за рогата, пардон теорията. Първо да направим бегъл преглед на Галилеевите трансформации. Неговата идея се състои в това, че са неразличими състоянията на покой и равномерно праволинейно движение, наблюдателите са равноправни. Законите на физиката се изпълняват еднакво във всички инерциални системи. Да цитираме Нютон, който фактически извежда постулата;- Всяко тяло запазва състоянието си на покой или на равномерно и праволинейно движение дотогава, докато външна сила не го изведе от това състояние.
В своите беседи Галилей разглежда хипотетичен случай на опити в затворено помещение и в трюма на равномерно движещ се кораб. Стига до извода, че няма опит който да подскаже на експериментатора дали се намира на борда на кораба или в помещение на земята, и дали кораба се движи. Това е закрепено по късно от Нютон в неговата Натурфилософия. Трансформациите по Нютон са следните; X`= x-vt; y`= y; z`=z; t`=t. Наречени са в чест на Галилео Галилей- Галилееви  трансформации.
  
Нарочно съм дал два съда в морето. В трюма на кораба и на подводницата има лаборатории в които се правят опити. Нека подводницата изменя своята дълбочина на потапяне и експериментаторите повтарят опитите. Резултатите ще са едни и същи. Характера на Галилеевите трансформации се запазва. Но има интересен опит за който по късно.

[bojkoiwanow]

 

Сега малко релативизъм!

 

 

Лапландец, задаваш въпрос за два часовника, по посока на движението и перпендикулярен, лъчите естествено. Отговора е, че влизаш директно в ММ опит. Те това са правили в края на 19 и началото на 20 век. Задали са си въпроса:- Дали може да се открият разлики в скоростта на светлината подобно на класическата физика дотогава? Отговора е Ц!! Опита е преди теорията на геносе Алберт, но за удобство ще приемем, че кокошката е първа/ теорията демек/.

Първа картинка! Черен влак се композира на гара София. Във вагон-ресторанта са изтърбушени 4 маси и на тяхно място е направена лаборатория. Имаме куб с ръб от 3 метра. Приемаме за удобство, че земята е неподвижна и скоростта на С е 300 000 км/ сек. Качваме обичайните заподозрени и потегляме. Около Подуяне влакът е набрал скорост и можем да го считаме от там нататък за инерциален. На гара Чирпан го чакат и там се извършват съответните измервания. Сега малко по подробно.

Вертикалния лъч се отклонява по посоката на движение и за него е в сила формулата:

Имаме равнобедрен триъгълник, който съм начертал на втората рисунка Закъснението на сигнала за v=150 000 km/s. е 1,1547. За часовника по хоризонталата, ако няма скъсяване на разстоянието е 1,3333.

Получаваме разлика от 0,17863 в показанията на часовниците. Използваме втората формула:

Скъсяваме по нея разстоянието между точки А и В, получава се 2,5980 метра. Разликата в показанията на часовниците е 0,000. Реално лъчът отива до точка В прим. Разсъжденията до тук повтарят опита ММ. Вагона заменя движението на земята.

 Имаме две инерциални системи и по какво те се различават? Възможно ли е да открием собственото си движение?/ Въпроса на Младенов от другата тема/

Да се върнем за малко на подводницата. Там има малък шмекерлък и експериментаторите в лабораторията без прибор могат да определят дълбочината. Просто завързват хоризонтално едно въже за двата края на лабораторията. По неговото провисване с линийка определят дълбочината на която са се потопили. Подводницата се деформира от хидростатичното налягане. Елементарно Уотсън! Вагона в нашият случай също се деформира, но не от налягането. И ето я моята идея. Щом има деформация ще мерим ъгли. Пускаме лъч от малък лазер по диагонала на куба. Той играе ролята на въжето в подводницата. Излиза от точка А и отива до точка D например, която се намира точно над точка В. Ъгъла е 45 градуса, но след ускорението ще намалее. Значи можем да мерим с транспортир в точка А. Освен това ще намалее разстоянието между сте ните на куба и той ще се превърне в правоъгълник. Лъчът ще слезе надолу по правата В D. Ще се премести до точка F например. С обикновена линийка можем да измерим разликите.

Втора идея:- В центъра на куба поставяме източник на светлина който осветява на 360 градуса. Лъчите които са излъчени напред ще се отклонят и ако сме монтирали датчик, последният ще отчете засилване на светлинния поток.

Трета идея:- При много голяма скорост-0,9с и повече експериментаторите ще си виждат ушите без огледало!?!

[bojkoiwanow]

PS- Не ми излезнаха формулите за време и дължина! Съжалявам!

[scaner]

Преди 8 часа, bojkoiwanow said:

Да се върнем за малко на подводницата. Там има малък шмекерлък и експериментаторите в лабораторията без прибор могат да определят дълбочината. Просто завързват хоризонтално едно въже за двата края на лабораторията. По неговото провисване с линийка определят дълбочината на която са се потопили. Подводницата се деформира от хидростатичното налягане. Елементарно Уотсън! Вагона в нашият случай също се деформира, но не от налягането. И ето я моята идея. Щом има деформация ще мерим ъгли. Пускаме лъч от малък лазер по диагонала на куба. Той играе ролята на въжето в подводницата. Излиза от точка А и отива до точка D например, която се намира точно над точка В. Ъгъла е 45 градуса, но след ускорението ще намалее. Значи можем да мерим с транспортир в точка А. Освен това ще намалее разстоянието между сте ните на куба и той ще се превърне в правоъгълник. Лъчът ще слезе надолу по правата В D. Ще се премести до точка F например. С обикновена линийка можем да измерим разликите.

Втора идея:- В центъра на куба поставяме източник на светлина който осветява на 360 градуса. Лъчите които са излъчени напред ще се отклонят и ако сме монтирали датчик, последният ще отчете засилване на светлинния поток.

Трета идея:- При много голяма скорост-0,9с и повече експериментаторите ще си виждат ушите без огледало!?!

Здравейте!

Мисля, че методът ви няма да сработи. Скъсяването на вагона, за което говорите по-горе, е по отношение на гарата:

Тоест ако размерът на вагона е L (в системата на вагона, и ще бъде L в тази система по условие, независимо с каква скорост се движи гарата спрямо влака!), наблюдателят на гарата ще измерва (с лазерни лъчи или с каквото има под ръка) дължина L'. Тоест деформацията ще се измерва в отправната система на гарата, не на вагона. А в отправната система на гарата така и така е очевидно, че вагонът се движи, така че това не е изненада.

Вътре във вагона няма да бъде открита никаква деформация.

[bojkoiwanow]

Благодаря за критиката  Скенер. Да видим и мнението на други участници.

 

[Gravity]

Преди 3 часа, bojkoiwanow said:

Благодаря за критиката  Скенер. Да видим и мнението на други участници.

 

Моето мненние е, че това което си написал е твърде неясно за да се коментира подробно.

[gmladenov]

Преди 8 часа, bojkoiwanow said:

Да видим и мнението на други участници.

Наистина не е ясно какво искаш да постигнеш.
Кажи какви са очакваните резултати и те какво ще покажат.