Покрита от земя археология

[makebulgar]

Въпросът е защо някои археологически обекти за 2-3000 години изчезват напълно от лицето на земята зарити под метри земя, докато други като могилите например си стърчат над полето въпреки че е изминал същия период от изграждането им!

Ето като пример разкопките на Сарди в Мала Азия.

Редактирано Ноември 10, 2019 от makebulgar

[laplandetza]

Ами някои са на високи, други на ниско. Могилите са с различна цел, хълмчета, непрактични  и  <забранени> за населяване, няма и наноси от наводнения и разливи и пр. Ниските части до крайбрежия, езера, реки, какво може да им се случи, освен това има живот над тях и в тях, до тях, чрез тях, променяни, разграбвани и така.

  Какво стана по точ повод с Китайските пирамиди, има ли и такива покрай хималаите , още са си там нали, въпреки замаскирането от китайския другар.

[makebulgar]

има много могили които не са на високо, а са в полето на равното близо до реки, където няма подобно закопаване на могилите

[laplandetza]

Преди 3 минути, makebulgar said:

има много могили които не са на високо, а са в полето на равното близо до реки, където няма подобно закопаване на могилите

Има, ама са на високо в сравнение със заливаните области , и не са населени за да се <смаляват> с вековете.

[Thorn]

Градовете се зариват от човешката дейност. По-точно в миналото не са имали техника, не са изривали развалините от предишните постройки, а за по-лесно само са заравнявали и са строили отгоре. Неизбежно се е повдигало нивото.

[Skubi]

Преди 2 часа, Thorn said:

Градовете се зариват от човешката дейност. По-точно в миналото не са имали техника, не са изривали развалините от предишните постройки, а за по-лесно само са заравнявали и са строили отгоре. Неизбежно се е повдигало нивото.

До колкото знам, сегашният Рим е над 5 метра над развалините на древният....

[Skubi]

Just now, Skubi said:

До колкото знам, сегашният Рим е над 5 метра над развалините на древният....

Само за пример. Градината на баба ми беше на около 3-5 метра под  нивото на един изкоп на който сега е един главен път. След войната и тук изнесоха развалините от бомбадировките на центърът. После го изравниха, набиха бетонени колони като във Венеция и построиха едни от първите комплекси/като овча купел/ и всичко се изравни с нивото на изкопа.

[nik1]

Преди 5 часа, makebulgar said:

има много могили които не са на високо, а са в полето на равното близо до реки, където няма подобно закопаване на могилите

Е то предладаващата част са били строени  целенасочено на безопасни за конструкцията и устойчивостта им места..Самите могили не биха могли да се "самозакопят" и спрямо околното ниво , т,е да потънат (и ако приемем, че плътността на материалите от които са направени не е ектремно по висока от тази на основите и околноста им)

 

 

Редактирано Ноември 10, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 4 часа, Thorn said:

Градовете се зариват от човешката дейност. По-точно в миналото не са имали техника, не са изривали развалините от предишните постройки, а за по-лесно само са заравнявали и са строили отгоре. Неизбежно се е повдигало нивото.

+!

Точно така, селищата "растат" нагоре, а не потъват надолу..

[vvarbanov]

Зависи какви са могилите. Те са били по високи, но водата и ерозията са ги смалили малко.Някои се орат и намаляват на височина.Селищните могили пък растат. Още повече когато са ползвани вторично за римски вили.

По едно селище, ако терена не е засегнат от човешка дейност, сградите имат вид на малки и големи могили.При обработката на земята стопаните разчистват горния слой камъни .Така по повърхността остава само дребна натрошена керамика.За това сега като пуснат дълбок плуг и цялата нива се покрива със стърчащи камъни.

Някъде пък населението си взема строителни материали от старите селища и крепости.За това терена е равен.

Май доказаха, че римски тухли в Плиска са от близкия град Динея.

Когато новия собственик на парцела получи право на строеж, обикновено архитектурния му план не съвпада с този на старата сграда.Освен това тя е в руини и нейния основен ремонт би му излязъл много скъпо. (Старо да кърпиш и ново да любиш, край няма.)Още повече, че старата може да не е ориентирана правилно според изискванията на новия градоустройствен план и даже да излиза наполовина на улица. 

 Беше ми направило впечатление, че често стръмните склонове под калетата са обсипани с керамика.От начало предположих, че тя е паднала/изхвърлена/ от крепостта.И много се учудих като разбрах, че тоя силно наклонен терен е бил застроен.Оказа се, че той даже е по удобен за строеж, отколкото равното място.Трябва просто да изкопаеш, и задната стена на сградата е готова.Двете странични също се вкопават наполовина в земята и така се икономисват строителни материали. Както и квалифицирана работна ръка, (да копа всеки може.)Няма нужда и от фибран за изолация, още повече, че е липсвал на пазара.Пръста е много добър изолатор и се спестяват средства за отопление през зимата и климатик през лятото. При това строителство, не са необходими големи инвестиции.Може да се тегли кредит само за фасадата и покрива. 

 

[Thorn]

Преди 12 часа, nik1 said:

Е то предладаващата част са били строени  целенасочено на безопасни за конструкцията и устойчивостта им места..Самите могили не биха могли да се "самозакопят" и спрямо околното ниво , т,е да потънат (и ако приемем, че плътността на материалите от които са направени не е ектремно по висока от тази на основите и околноста им)

 

 

А могилите често губят височина, свличат се, улягат. Повечето от тях първоначално са били по-високи.

[nik1]

Преди 3 минути, Thorn said:

А могилите често губят височина, свличат се, улягат. Повечето от тях първоначално са били по-високи.

Съгласен съм.

[Skubi]

Преди 13 часа, nik1 said:

+!

Точно така, селищата "растат" нагоре, а не потъват надолу..

А Венеция?

[Димитър Йорданов]

Венеция е друго нещо. Там потъва цялата лагуна и околността. От друга страна, ако не са всекидневните усилия за почистване на каналите от тиня ( всеки ден се разчистват стотици килограми ), то те биха се запълнили доста бързо и каналите им ще станат  неплавааеми. 
Доколкото разбрах в темата се разглеждат сравнително устойчиви места, където няма силно изразено издигане или потъване на самия терен в десетки или стотици сантиметри за няколко хилядолетия. И затова в едно сравнително голямо селище е трудно да се изкара стария боклук извън него и само го тикваш някъде където не пречи. Ако няма къде  -- заравняваш, насипваш с камъчета и пръст и строиш.. 
 

[Skubi]

Преди 20 часа, makebulgar said:

Въпросът е защо някои археологически обекти за 2-3000 години изчезват напълно от лицето на земята зарити под метри земя, докато други като могилите например си стърчат над полето въпреки че е изминал същия период от изграждането им!

Ето като пример разкопките на Сарди в Мала Азия.

Това като го гледам е чиста пръст. Не ми се вярва някой да е взимъл трудът да ги зарява. Навярно порои от дъжд и кал свличаща се от съседните бъири заравя тия изоставени развалини.... Там където няма такива си стоят ако ще хилядолетия...

[nik1]

 Номерът със  насипването отгоре се е правил и в по-нови времена.. 

Дървените кораби под улиците на днешно Сан Франциско са засипани отгоре с материали, и то забележете - материалите са взети от околните хълмове (това се знае от вестниците)

Във връзка с това,  допускам  че причината за засипване на "старините" не е само (или основно) тази че липсвала техника за изхвърляне (това е така) , а и по тривиална - по онова време не имало  организирани / свободни/ и достъпни места, където  да  се изхвърлят  големи по обем и количества материали

 

Oбразно казано: Торба с боклук или огризка от ябълка  днес може да се да метне в двора на омразния съсед , или дори нивата му и в имота му,  но монолитни останки от жилище... Някак не върви...И днес такива остатъци е извозват от правилият ремонта (или той плаща) до големите сметища..

 

 

 

 

 

Редактирано Ноември 11, 2019 от nik1

[resavsky]

Между другото България е рай за археолозите.Всички големи градове на прабългарите не са намират в чертите на населени места в момента / може би с изключение на Варна/.Всеки може да копае стига да има средства и желание.

[nik1]

Преди 59 минути, Skubi said:

Това като го гледам е чиста пръст. Не ми се вярва някой да е взимъл трудът да ги зарява. Навярно порои от дъжд и кал свличаща се от съседните бъири заравя тия изоставени развалини....

А какво да кажем за археологическитев пластове в Пловдив, около който няма баири и свлачища?..Или пък тези в в София, която в разположена в центъра на Софийското поле?

Малкото наводения на Марица засягат само крайбрежието.., . Освен това - Пловдив не в изоставян и отново строен..

 

Редактирано Ноември 11, 2019 от nik1

[resavsky]

Преди 8 минути, nik1 said:

  Освен това - Пловдив не в изоставян и отново строен..

 

След княз Светослав е направо сравнен със земята и десетилетия няма живот там.Нашия Калоян май също го обезлюдява в един момент.

[nik1]

Преди 19 минути, resavsky said:

След княз Светослав е направо сравнен със земята и десетилетия няма живот там.Нашия Калоян май също го обезлюдява в един момент.

Благодаря за вметката Ресавски

Имах предвид  изоставен за достатъчно дълъг период, за да се образува слой седименти или почва с дебелина няколко метра..

Редактирано Ноември 11, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 2 часа, Skubi said:

А Венеция?

Потъва във водата...

https://www.manager.bg/венеция-потъва-по-бързо-от-очакваното

 

Редактирано Ноември 11, 2019 от nik1

[resavsky]

Преди 53 минути, nik1 said:

Благодаря за вметката Ресавски

Имах предвид  изоставен за достатъчно дълъг период, за да се образува слой седименти или почва с дебелина няколко метра..

Твърде ве3роятно е след Светослав там да няма живот 80 - 100 години.

[nik1]

Преди 1 час, nik1 said:

 Номерът със  насипването отгоре се е правил и в по-нови времена.. 

Дървените кораби под улиците на днешно Сан Франциско са засипани отгоре с материали, и то забележете - материалите са взети от околните хълмове (това се знае от вестниците)

Във връзка с това,  допускам  че причината за засипване на "старините" не е само (или основно) тази че липсвала техника за изхвърляне (това е така) , а и по тривиална - по онова време не имало  организирани / свободни/ и достъпни места, където  да  се изхвърлят  големи по обем и количества материали

 

Oбразно казано: Торба с боклук или огризка от ябълка  днес може да се да метне в двора на омразния съсед , или дори нивата му и в имота му,  но монолитни останки от жилище... Някак не върви...И днес такива остатъци е извозват от правилият ремонта (или той плаща) до големите сметища..

 

 

 

 

 

ПС

Това са останките на "приземени"  кораби, който са изкарани от морето на сушат, след като са били изоставени от екипажите.. Били са използвани за жилища, складове, магазини, хотели и дори първия затвор е бил в такъв кораб ..След като им е минал срока на годност (имало е и пожари)  те са били засипвани с материлаи от околните хълмове, за да се строи отново..

Корабите са били изоставени  защото екипажите, са духнали заедно с пасажерите (това са били кандидат-златотърсачите, пътуващи с корабите), да търсят злато,..

https://theeastcut.org/tall-ships-made-land-here/

 

Редактирано Ноември 11, 2019 от nik1

[nik1]

Преди 12 минути, resavsky said:

Твърде ве3роятно е след Светослав там да няма живот 80 - 100 години.

 Празно нищо  не остава във  Филибето , Ресавски 

По вероятно - няколко години или по - малко   .. При последното павликянско заселване са заселени 200 000 павликани, и то във Филибето и околностите..

 

https://liternet.bg/publish13/p_pavlov/buntari/travyl.htm
 

Цитирай

 

Първите еретици били заселвани тук, в Северна Тракия и Филипопол, от далечните райони на Армения, Сирия и Мала Азия на няколко "вълни" още от VII до края на X в., като най-познати са тези при императорите Константин V Копроним (в средата на VIII в.) и Йоан I Цимисхи (през седемдесетте години на X в.). Целта на тези принудителни преселения била да се отслабят позициите на "ереста" в първата й родина, както и да се усили отбраната по границата с България. Павликянските войници били "...хора груби и жестоки, проливащи кръв без колебание..." - думи, които в духа на средновековната епоха са най-красноречивата оценка за техните военни умения. Тази "надеждна стража" по българската граница била формирана векове наред, като същевременно групи от български славяни били депортирани оттук и заселвани по местата, откъдето били довеждани еретиците. Тази политика на "разместване на населения" била практикувана от Византия векове наред и поне на първо време давала положителни резултати.