Еркесията

[tantin]

Еркесията  или старобългарската гранична стена е била средновековна гранична стена на българо-византийската граница,  а   днес е паметник на културата от национално значение. Еркесията е построена от името на българския владетел Крум през IX век и достига от днешния Бургас на Черно море до Симеоновград на река Марица. Дължината и е била около 140 километра. 

Според Уикипедията: Еркесията (Думата "Еркесия" е от тюркски произход и означава "земен прорез" и се превежда като "голям окоп", гръц. Големият окоп, Голямата ограда, Големият прекоп) .

https://bg.wikipedia.org/wiki/Еркесия

Винаги съм си задавал този въпрос, какво означава самата дума Еркесия.  Явно е че няма нищо общо с кесия, като портомоне.

Интересна връзка ми попадна с това съвпадение:

ер «край, грань» используется в современном мансийском языке в значении «граница (государственная)» и др.

Кесия го търсих в множество езици, може би най-близкото което откривам е:

копая -қазу ( Казахски)

изкоп - қазу  ( Казахски)

 

копая -qazish( Узбекски)

изкоп - qazish( Узбекски)

Тоест граничен изкоп,  граница.  Видима връзка с прото-българите и техния оногур-тюркски език , донякъде корелиращ с маджарски (унгарски) .

 

 

 

Редактирано Ноември 18, 2019 от tantin

[resavsky]

Веднага критика:тези валове не са граница. Отбранителни съоръжения са но на два или три прехода от самата граница.

[tantin]

Преди 14 минути, resavsky said:

Веднага критика:тези валове не са граница. Отбранителни съоръжения са но на два или три прехода от самата граница.

Благодаря за уточнението. Това не променя същността на съоръжението. Пак си е ров , недалеч от границата, с чисто отбранитетелна функция.

Ер + Кази (кеси)

Очевидно че наименованието е не-славянско и се е запазило през вековете.  Турците се появяват много векове по-късно - близо 5 века след като е построено при Крум.

[bulgaroid]

Преди 8 минути, tantin said:

Благодаря за уточнението. Това не променя същността на съоръжението. Пак си е ров , недалеч от границата, с чисто отбранитетелна функция.

Ер + Кази (кеси)

Очевидно че наименованието е не-славянско и се е запазило през вековете.  Турците се появяват много векове по-късно - близо 5 века след като е построено при Крум.

Според теб те и по времето на Крум са се казвали така? И си сигурен в това? 

[tantin]

Преди 48 минути, bulgaroid said:

Според теб те и по времето на Крум са се казвали така? И си сигурен в това? 

Аз не мога да твърдя нищо подобно.  По-важно е какво казват източниците и какво казва самото наименование. 

Виждам че тази тема е вече обсъждана по другите теми на няколко пъти. Връзката с мансийски / Казахски, Узбекски - сам си я направих, без да знам каква е била мотивацията и обясненията на другите източници.

[bulgaroid]

Преди 19 минути, tantin said:

Аз не мога да твърдя нищо подобно.  По-важно е какво казват източниците и какво казва самото наименование. 

Виждам че тази тема е вече обсъждана по другите теми на няколко пъти. Връзката с мансийски / Казахски, Узбекски - сам си я направих, без да знам каква е била мотивацията и обясненията на другите източници.

Ами, не се е казвал така вала, там е проблема, та дали е от турски или индинезийски няма значение. А за влиянието на финно угорските езици в руския е интересно.

[makebulgar]

турската дума за граница е синир, и идва от гръцки - σύνορα „граница“ (= sün „с“ + oros „ров“). старобълг. синоръ (ХІІІ в.) от гръцки.

[tantin]

тук се изясняват доста неща :

Приложение VI
ПОГРАНИЧНИЯТ ВАЛ ЕРКЕСИЯ

https://chitanka.info/text/2382/17#textstart

Дългият землен насип^[1]

Наричан от гърците „ή μεγάλη σούδα“ (Cedrenus, II, p. 372) и сега известен по тези места като Еркесия (jerkesen, тур. = окоп). 

[Skubi]

On 18.11.2019 г. at 17:50, tantin said:

Еркесията  или старобългарската гранична стена е била средновековна гранична стена на българо-византийската граница,  а   днес е паметник на културата от национално значение. Еркесията е построена от името на българския владетел Крум през IX век и достига от днешния Бургас на Черно море до Симеоновград на река Марица. Дължината и е била около 140 километра. 

Според Уикипедията: Еркесията (Думата "Еркесия" е от тюркски произход и означава "земен прорез" и се превежда като "голям окоп", гръц. Големият окоп, Голямата ограда, Големият прекоп) .

https://bg.wikipedia.org/wiki/Еркесия

Винаги съм си задавал този въпрос, какво означава самата дума Еркесия.  Явно е че няма нищо общо с кесия, като портомоне.

Интересна връзка ми попадна с това съвпадение:

ер «край, грань» используется в современном мансийском языке в значении «граница (государственная)» и др.

Кесия го търсих в множество езици, може би най-близкото което откривам е:

копая -қазу ( Казахски)

изкоп - қазу  ( Казахски)

 

копая -qazish( Узбекски)

изкоп - qazish( Узбекски)

Тоест граничен изкоп,  граница.  Видима връзка с прото-българите и техния оногур-тюркски език , донякъде корелиращ с маджарски (унгарски) .

 

 

 

rek-esz, rekesz - рекес 

Ограда, насип, стена, всякакво съоражени с което оградяват, ограничават свободното движение. Например кокошките, патките ги затварят в рекес.

Но може да е част на чекмежето, което не позволява да се смесят работите/например чекмеджето на касата има рекеси за разните дребни и книжни пари/, но рекес - ретес има и на вратата да я затвориш.  И тнт.

http://rekesz.szojelentese.com/

[resavsky]

Преди 3 часа, tantin said:

тук се изясняват доста неща :

Приложение VI
ПОГРАНИЧНИЯТ ВАЛ ЕРКЕСИЯ

https://chitanka.info/text/2382/17#textstart

Дългият землен насип^[1]

Наричан от гърците „ή μεγάλη σούδα“ (Cedrenus, II, p. 372) и сега известен по тези места като Еркесия (jerkesen, тур. = окоп). 

Не вярвай много много на Рънсиман.Писал е преди 100 години и като цяло не е най меродавния историк.