Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци?

[miroki]

Логичен въпрос.

Според мен причината е, че Теофан прави цялото изложение за да обясни по-малко известните географки обекти и фауна. В това число и р. Куфис. Т.е. той ползва другите реки за ориентир къде е Куфис. Това означава, че е по-малко позната река. Та това е и причината да не ползва нея за ориентир на движение на братята. Като тъкмо преди малко е използвал другите реки да обясни къде е тя.

[tantin]

Една по-късна карта:

Редактирано Януари 18, 2020 от tantin

[miroki]

Понеже ми лагна не можах да допълня. 

В случая при движението не е описан и Хипанис-Южен Буг. Предполагам поради по-горе споменатите причини. 

[tantin]

Една статия, която си заслужава са споделя с вас:

 

https://www.v-stetsyuk.name/en/Scythian/Mith.html

Цитирай

Many linguistic and archaeological evidences convince us that the Scythians were the Turkic Bulgars.

Всичко щеше да е много добре, обаче нещата според мен не са обяснени правилно... Връзки има, не обаче по начина по който авторката ги интерпретира..  В добавка:  снимковия и археологичен материал може да ви изненадат.

[bulgaroid]

On 25.12.2019 г. at 10:58, tantin said:

Само че кога те се появяват за пръв път и кога става тюркизирането им? Същото нещо ще кажем и за волжска България. Защо тия от Волжска България се тюркизират а тия в баш-Монголията си остават монголи? Тази тюркизация доста произволно става...  Защо кюрдите си остават индоевропейци, а волжска България и Казахстан минават към тюркските езици? Трябва да има някаква логика.

Ми защото в Монголия говорят на монголски още преди да има тюрски, о същия тюрски гребе от монголския с пълни шепи. А и монголците са доминанти спрямо тюрките няма как да стане.Нали си чувал за Чингис хан?

 

On 25.12.2019 г. at 13:29, tantin said:

Тамерлан. Това което се заформя в Мала Азия и мамелюк турците си е като от книгата на Гинес...  Някъкви поробени младежи от Кавказ вдигат въстание, подобно на Спартак , успяват да завземат властта и реално те стават господарите на бъдещата Османска (турска) империя. Писмеността им е персийска. За разлика от ислямизацията, която става насилствено, туркизацията по всичко изглежда че става доброволно, чрез лингуа франка. 

Тамерлан,Кавказ? Поробени младежи? 

[bulgaroid]

On 6.01.2020 г. at 19:30, tantin said:

Прочетете го тоя летопис в оригинал. Писан е на старобългарски. Явно е започнат от български монах, командирован в Печорската Лавра. Монахът демонстрира отлични познания по география. Пътувал е доста, но е чел също много. Лесно се чете и разбира. Цар Борис е с новопокръстеното си име Михаил.

Не благодаря тоя летопис е фалшификат и това отдавна се знае, не се занимавай.

[bulgaroid]

On 10.01.2020 г. at 18:12, tantin said:

Хубавата новина е че намерих живите наследници на хуните и от там връзката ни с хуните и прабългарите изкача като бял ден.

Остава ми само да доуточня съвпадениято по още думи... Вече имам достатъчно съвпадения.

Машалла

[miroki]

Едно интересно разследване върху летописи и време пътувания по реките.  Вероятно го знаете. Въпреки, че Куфис няма, мисля ще е полезно за всеки:

https://arhub.ru/food-and-drinks/reka-gipanis-gipanis-otryvok-harakterizuyushchii-gipanis.html

И на лош български:

https://arhub.ru/bg/food-and-drinks/reka-gipanis-gipanis-otryvok-harakterizuyushchii-gipanis.html

Истрес (Дунав) - §§ 48-50, 89, 99-101, 122, 128, 135, 139.
  Тиарант (Серет), приток на Дунав, - § 48.
  Арар, приток на Дунав, - § 48.
  Напарис, приток на Дунав, - § 48.
  Ордес (Ардич), приток на Дунав, - § 48.
  Пората-Пирет (Прут) - § 48.
  Тира (Днестър) - §§ 51, 82.
  Гипанис (Южен бъг) - §§ 52, 81.
  Екзаплай, приток на Гипанис, - § 52, 82.
  Борисфен (Днепър) - §§ 53, 71.
  Пантикапа - §§ 54, 19.
  Hypakiris - § 55.
  Герос - § 56.
  Танай - §§ 57, 100, 122, 123.
  Хиргис - §§ 57, 100, 123.
  Веро - §§ 123, 124.
  Лице - § 123.

Истр (Дунай) - §§ 48-50, 89, 99-101, 122, 128, 135, 139.
Тиарант (Серет), приток Дуная, - § 48.
Арар, приток Дуная, - § 48.
Напарис, приток Дуная, - § 48.
Ордесс (Ардьич), приток Дуная, - § 48.
Пората-Пирет (Прут) - § 48.
Тира (Днестр) - §§ 51, 82.
Гипанис (Южный Буг) - §§ 52, 81.
Эксампай, приток Гипаниса, - § 52, 82.
Борисфен (Днепр) - §§ 53, 71.
Пантикапа - §§ 54, 19.
Гипакирис - § 55.
Геррос - § 56.
Танаис - §§ 57, 100, 122, 123.
Гиргис - §§ 57, 100, 123.
Оар - §§ 123, 124.
Лик - § 123.

[Скептикът]

On 14.01.2020 г. at 13:25, tantin said:

1. Можете ли да уточните дали "черните българи" или "черноглавите" ?

Оставам с впечатление че "черните" се ползва повече по отношение на косата. 

2. Относно авари и хазари (козари). Има ли роднинска връзка между двете , примерно език или други? Ако българите са били сродни с аварите, може ли да се говори и за сродство с хазарите?

1. Под черни се има в предвид че са зависими от хазарите.

2. Възможно е.

On 14.01.2020 г. at 13:46, miroki said:

2. Различават ги. Хазарите ги водят тюрки, аварите не. Дори едните покоряват част от другите.

Ал-Истахри пише: "Езикът на хазарите не приличал нито на тюркския, нито на персийския, нито на какъвто и да е известен друг език, а само на българския"

Ал-Бекри пише: "Езикът на хазарите е различен от езиците на тюрките и персите. Това е език, който не прилича на нито един от езиците по света"

Ал-Истахри пише: “Хазарските хора приличат на тюрки, но не са тюрки”

Дори Хазарския хаганат се управлява от тюрки-нушиби и официален език е бил Тюрукския(Старотюркския).

Аварите са завладяни от Българи и Французи, докато Хазарите са завладяни през 7 век от Тюрките и по-късно от Руснаците. Нито Аварите са завладявали Хазарите, нито обратното.

On 15.01.2020 г. at 14:39, tantin said:

Прилича ми кутугурите да са черните българи или остриганите глави.

Кутригурите живеят между реките Днепър, Днестър и Дунав, не на изток от Днепър където са Черните Българи. А и няма сведения дали кутригури и утигури съществуват през 7 век. А местожителството на оногондурите е неизвестно.

 

[miroki]

Преди 12 часа, Скептикът said:

Аварите са завладяни от Българи и Французи, докато Хазарите са завладяни през 7 век от Тюрките и по-късно от Руснаците. Нито Аварите са завладявали Хазарите, нито обратното.

А Менандър при събитията около Турксант,  кого визира, че е покорил аварите, кутригурите и утигурите. Останал съм с впечатление, че пише за хазарите.

Така или иначе, аварите при които се бунтива Кубрат и основава България, са там някъде и хазарите минават от там.

[resavsky]

Хазарите са при Кавказ и Каспийско море аварите са в Среднодунавската равнина.Българите са част от аварския хаганат а хазарите от Западния тюркски хаганат.Не виждам много допирни точки.

[miroki]

Преди 5 часа, resavsky said:

Хазарите са при Кавказ и Каспийско море аварите са в Среднодунавската равнина.Българите са част от аварския хаганат а хазарите от Западния тюркски хаганат.Не виждам много допирни точки.

Е нали споменах 2 допирни точни:

1. Кубрат нали се бунтува на аварите и прави България? А тя не е в Среднодунавската низина?

2. При събитията с Турксант (Менандър) защо коментират авари ?

[Скептикът]

Преди 3 часа, miroki said:

1. Кубрат нали се бунтува на аварите и прави България? А тя не е в Среднодунавската низина?

Кроват не създава България. Преди бунта на Кроват, Авария граничи на изток с Азовско море и р.Дон, а другата страна на реката е владяната от тюрките - Хазария.

 

Преди 8 часа, resavsky said:

Хазарите са при Кавказ и Каспийско море

По-точно между Азовско море, Каспийско море и Кавказ.

[resavsky]

Преди 2 часа, Скептикът said:

Кроват не създава България. Преди бунта на Кроват, Авария граничи на изток с Азовско море и р.Дон, а другата страна на реката е владяната от тюрките - Хазария.

 

По-точно между Азовско море, Каспийско море и Кавказ.

Практически е едно и също.

[miroki]

Т.е. са съседи.

 

[ДеДо Либен]

Преди 2 часа, miroki said:

Т.е. са съседи.

 

Чак пък съседи...Нали ти припомняше за Турксанд - аварите не са птици за да отлетят , когато решим ще ги хванем и т.н. Е , не ги хванаха , щото те успяха да се изнесът чак в Панония.

Кубрат се намира , така да го кажем в най-източната част на сферата на влияние на аварите.Очевидно когато са били в силата си са имали възможности за оказване на пряко влияние и дисциплиниране (когато се налага) на място.След 626 г. обаче това очевидно не е така и бунта на Кубрат остава без реакция.Сферата на влияние на аварите се измества на запад (по-късно Аспарух щe я измести още по нататък).

Хазарите през туй време са в Барсилия , откъдето ще ,,излязът,, чак след смъртта на Кубрат.

[sir]

On 18.01.2020 г. at 12:22, T.Jonchev said:

Възможно ли е Аспарух да е преминал Днепър и Днестър, но не и Куфис, ако Куфис е Южен Буг? Това наблюдение ме прави изключително скептичен по отношение идентифицирането на Куфис с Южен Буг.

Ами да пофантазираме тогава. Аспарух пресича Днепър около Киев, с което заобикаля Южен Буг или го прецапва в горното му течение, където Южен Буг е една достатъчно незначителна на вид рекичка. Така даже може да включим и Малая Перешчепина в уравнението, нали май има и хипотеза, че е заровено при бягство съкровище. От Малая Перешчепина по посока Киев не е особено голямо отклонение в северна посока.

[resavsky]

Ако столицата на Кубрат е била при Малая Перешчепина /някъде в региона/ то май на Аспарух наистина няма да му се наложи да минава Южен Буг.Или поне да го направи в горного и течение.

[miroki]

Преди 9 часа, ДеДо Либен said:

Нали ти припомняше за Турксанд

Да, защото там пише, че ги бил покорил. А защо пише така не знам. Това е по времето, когато превзема Босфор от Византия.

За това изобщо споменах за конфликт между авари и хазари. Всъщност само ги различих и написах, че дори са враждували и от там тръгна всичкото това писане за тях....

Ще допълня и това за аварите, там също пише за поражение

Редактирано Януари 22, 2020 от miroki

[Karan]

Ако на някой  му се занимава може ли  препратка към тема тук във форума или външен линк за възникването на Тюркски каганат или първоначално формирането на тюрките и техния език..?
(освен Уикипедия)

 

[ДеДо Либен]

Преди 1 час, miroki said:

Да, защото там пише, че ги бил покорил. А защо пише така не знам. Това е по времето, когато превзема Босфор от Византия.

За това изобщо споменах за конфликт между авари и хазари. Всъщност само ги различих и написах, че дори са враждували и от там тръгна всичкото това писане за тях....

Ще допълня и това за аварите, там също пише за поражение

Е , къде видя , че хазари и авари са се срещали и са били в конфликт.

В туй дето си цитирал се говори за отношенията между Тюркския хаганат и аварите , как последните били роби и т.н.Хазари не се споменуват никакви.

Още повече имаме хазарската ,, испанска,, кореспонденция , където самите хазари се хвалят като са излезли от Барсилия кого са покорили.

Редактирано Януари 22, 2020 от ДеДо Либен

[miroki]

Преди 1 час, ДеДо Либен said:

Е , къде видя , че хазари и авари са се срещали и са били в конфликт.

В туй дето си цитирал се говори за отношенията между Тюркския хаганат и аварите , как последните били роби и т.н.Хазари не се споменуват никакви.

Още повече имаме хазарската ,, испанска,, кореспонденция , където самите хазари се хвалят като са излезли от Барсилия кого са покорили.

Да, аз за това питах по-горе:

Цитирай

А Менандър при събитията около Турксант,  кого визира, че е покорил аварите, кутригурите и утигурите. Останал съм с впечатление, че пише за хазарите.

Но, никой не каза, кои са били, до твоя пост.

Та, Турксант е от туркския хаганат и са различни от хазарите, така ли?

 

[sir]

Преди 2 часа, miroki said:

Та, Турксант е от туркския хаганат и са различни от хазарите, така ли?

Този Турксант, известен още като Тамган, не е съвсем ясно какъв точно е. Обикновено се твърди, че е брат на тюркския хаган Тарду/Тардуш (т.е. син на Истеми), но не е сигурно. Сигурното е, че е лице от последната четвърт на 6 век и оперира в най-западната част на Тюркския хаганат. Т.е. малко е рано по това време за хазари или поне за хазарски хаганат.

[T.Jonchev]

Преди 17 часа, sir said:

Ами да пофантазираме тогава. Аспарух пресича Днепър около Киев, с което заобикаля Южен Буг или го прецапва в горното му течение, където Южен Буг е една достатъчно незначителна на вид рекичка. Така даже може да включим и Малая Перешчепина в уравнението, нали май има и хипотеза, че е заровено при бягство съкровище. От Малая Перешчепина по посока Киев не е особено голямо отклонение в северна посока.

Ако пофантазираме - да. В реалната ситуация обаче според данните Аспарух бяга на запад, тръгвайки от Хипийските планини. Макар да има спорове по локализацията им, те категорично не са се намирали нито на запад, нито пък далеч на север от Азовско море. И, за да пресече Днепър около Киев, Аспарух би трябвало да направи огромен завой и да измине стотици километри без полза - само и само за да не пресича Куфис (ако Куфис е Буг). Доста трудно за възприемане.

[Янков]

А е твърдя си аз, че автора на сведението е пропуснал Дон, за да не се повтаря, но явно не се харесва това мнение. Но както и да е.. 

 След като "разчепкахме" Теофан, не ми стана ясно откъде са тръгнали Кубер и Алцек. Надявам се не смятате, че Аспарух ги е изгонил от Онгъла?